«Ο νέος Ποινικός Κώδικας κάνει τον βιασμό πλημμέλημα»:

[foscilis]

Επειδή δεν το έχω παρακολουθήσει αρκετά το θέμα μπορεί κάποιος να μου πει τι γίνεται με αυτό τον νόμο; Απλά όμως γιατί το μυαλό δεν είναι για πολλά.

Bασικά για να μην μπορεί να σε κατηγορήσει μια γυναίκα για βιασμό μετά το σεξ θα πρέπει να έχει υπογράψει υπεύθυνη δήλωση ότι ήθελε και αυτή.
Φυσικά πάντα μπορεί να σε κατηγορήσει και ότι την εκβίασες και για να υπογράψει τη δήλωση οπότε η μόνη ασφαλής περίπτωση είναι να υπογράψει παρουσία μαρτύρων.

δε νομιζω να σε σωζει η υπευθυνη δηλωση. εκτος αν ειναι καμμια 10αρια σελιδες, περιγραφει ακριβως τι θα κανετε στο σεξ, και το κανετε ακριβως οπως το περιγραφει. γιατι μπορει να γραφει οτι δινει κωλο αυτια και ρουθουνια και δεν ξερω τι αλλο, αλλα να επιχειρήσεις να της γλειψεις τον αφαλο μπορει να μην το θελει, και αν το κανεις χωρις να περιγραφεται στο συμφωνητικο, εισαι για καμμια 10ετια καγκελαριος.

Μάλιστα τώρα που το σκέφτομαι δε χρειάζεται καν να το επιχειρήσεις. Χρειάζεται απλά να κρίνει ότι το επιχείρησες.

[Ασέβαστος]

Προσοχή!
Δεν αναφέρονται φύλα.
Ο άντρας μπορεί εξίσου να κατηγορήσει γυναίκα για βιασμό (αθέλητη σεξουαλική πράξη).

αυτο εχει ποοοοολυ πλακα. και νομιζω οτι τελικα αυτο ειναι που πρακτικα ακυρωνει το νομο.

[perseus]

Γιαυτο υπογραφει και μετα βιντεοσκοπηση

[foscilis]

Προσοχή!
Δεν αναφέρονται φύλα.
Ο άντρας μπορεί εξίσου να κατηγορήσει γυναίκα για βιασμό (αθέλητη σεξουαλική πράξη).

αυτο εχει ποοοοολυ πλακα. και νομιζω οτι τελικα αυτο ειναι που πρακτικα ακυρωνει το νομο.

Για αρχή κάνει πάρα πολύ εύκολο να απολύσεις μια υπάλληλο. Αρκεί να ντυθεί ελαφρώς σέξι και να τη δουν να μπαίνει στην κουζίνα αμέσως πίσω από ένα συνάδελφο ξέροντας ότι θα είναι μόνοι τους εκεί μέσα. Τι να έκανες; Να κρατούσες μια κακούργο στην επιχείρησή σου;

[Ασέβαστος]

εντωμεταξυ, καλη η πλακα, αλλα οπως ειπα και παραπανω, η πραγματικοτητα μοιαζει να ειναι αυτη

https://www.amnesty.gr/news/articles/ar ... on-shetiko

4. Δηλαδή η Αμνηστία λέει ότι οι άνθρωποι πρέπει να υπογράψουν συμβόλαιο για να κάνουν σεξ;

Όχι. Η ιδέα της συναίνεσης είναι απλή: Για να κάνεις σεξ, πρέπει να γνωρίζεις ότι το άτομο που θέλεις να κάνεις σεξ, θέλει να κάνει σεξ μαζί σου.

Αυτό σημαίνει απλώς ότι επικοινωνείτε, τόσο λεκτικά όσο και μη-λεκτικά με τον/την σύντροφο/ισσα σας και διασφαλίζετε ότι όλες οι σεξουαλικές δραστηριότητες πραγματοποιούνται με πλήρη αμοιβαία συμφωνία. Θα πρέπει να είναι σαφές ότι η σιωπή ή η μη ρητή δήλωση της λέξης "όχι", δεν είναι το ίδιο με το να δοθεί συναίνεση. Ένας γενικός κανόνας είναι: σε περίπτωση αμφιβολίας, ρωτήστε. Εάν εξακολουθείτε να αμφιβάλετε, σταματήστε. Δεν είναι ντροπή να ρωτήσετε, και δεν πρέπει να προχωρήσετε εκτός αν το άλλο πρόσωπο συναινεί.

Εάν ένα άτομο κοιμάται ή δεν έχει τις αισθήσεις του, το άτομο αυτό δεν είναι σε θέση να ανταποκριθεί και δεν μπορεί να συναινέσει σε οποιοδήποτε είδος σεξουαλικής δραστηριότητας. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες καταστάσεις στις οποίες ένα άτομο δεν είναι σε θέση να συναινέσει πραγματικά - για παράδειγμα, εάν δεν έχει τη διανοητική ικανότητα να συναινέσει ή είναι ανήλικο.

5. Τι εννοούμε με το "μόνο το Ναι σημαίνει Ναι" ή το "Ας μιλήσουμε για Ναι"; Η συναίνεση πρέπει να είναι λεκτική; Είναι η λέξη "ναι" η μόνη αποδεκτή;

Το "Ναι" - ή η συναίνεση - μπορεί να εκφραστεί με ποικίλους, λεκτικούς και μη λεκτικούς τρόπους. Είναι σημαντικό να παρατηρείτε, να αισθάνεσθε και να σέβεστε τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα του άλλου ατόμου και να επικοινωνείτε. Η ενεργητική συμμετοχή είναι καθοριστική για τις συναινετικές σεξουαλικές σχέσεις.

δηλαδη οκ, μοιαζει να κινείται στο πλαισιο της λογικης. εκτος αν οι ζαιοι το τεντωσαν τελειως και το νομοθετημα δε λεει κατι σαν τα παραπανω.

[foscilis]

Ο νόμος λέει "όποιος επιχειρεί σεξουαλική πράξη χωρίς συναίνεση". Είναι εξωφρενικά γενικό.

ΚΑΙ τα δύο πράγματα που λέει (αν επιχείρησες σεξουαλική πράξη και αν υπήρχε συναίνεση) είναι αφηρημένες, ευρύτατες, ανοιχτές φιλοσοφικά έννοιες και το αν συντρέχουν είναι ζήτημα ερμηνείας που ΦΥΣΙΚΑ και θα αναζητήσει το δικαστήριο.

Όπως είπα αρκετές σελίδες πριν, αν νομίζει η γκόμενα (και ορθά) ότι το να είναι ντυμένη προκλητικά ή να είναι γνωστή ότι πηγαίνει με κάποιον από το πρώτο ραντεβού δε συνιστά πρόσκληση για βιασμό, καλή τύχη να αποδείξει ότι το ίδιο πράγμα δε συνιστά μη λεκτική επικοινωνία συναίνεσης.

[Stalker]

δηλαδη οκ, μοιαζει να κινείται στο πλαισιο της λογικης. εκτος αν οι ζαιοι το τεντωσαν τελειως και το νομοθετημα δε λεει κατι σαν τα παραπανω.

Το μόνο πράγμα που προσεγγίζει τη σοβαρότητα που έχει επισημανθεί στο νήμα για την νέα τροποποίηση είναι ότι μιλάει και για «επιχειρούμενη γενετήσια πράξη», που σύμφωνα με τον φόσι σημαίνει ότι ποινικοποιείται το πέσιμο.

Δεν νομίζω ότι ισχύει, μου φαίνεται κωμικά ακραία ερμηνεία του γράμματος του νόμου που δεν θα παίξει ποτέ σε πραγματικές συνθήκες.

[Stalker]

Όπως είπα αρκετές σελίδες πριν, αν νομίζει η γκόμενα (και ορθά) ότι το να είναι ντυμένη προκλητικά ή να είναι γνωστή ότι πηγαίνει με κάποιον από το πρώτο ραντεβού δε συνιστά πρόσκληση για βιασμό, καλή τύχη να αποδείξει ότι το ίδιο πράγμα δε συνιστά μη λεκτική επικοινωνία συναίνεσης.

Γιατί να το αποδείξει ο εναγόμενος; Καταργήθηκε το τεκμήριο αθωότητας;

[ΓΑΛΗ]

εντωμεταξυ, καλη η πλακα, αλλα οπως ειπα και παραπανω, η πραγματικοτητα μοιαζει να ειναι αυτη

https://www.amnesty.gr/news/articles/ar ... on-shetiko

4. Δηλαδή η Αμνηστία λέει ότι οι άνθρωποι πρέπει να υπογράψουν συμβόλαιο για να κάνουν σεξ;

Όχι. Η ιδέα της συναίνεσης είναι απλή: Για να κάνεις σεξ, πρέπει να γνωρίζεις ότι το άτομο που θέλεις να κάνεις σεξ, θέλει να κάνει σεξ μαζί σου.

Αυτό σημαίνει απλώς ότι επικοινωνείτε, τόσο λεκτικά όσο και μη-λεκτικά με τον/την σύντροφο/ισσα σας και διασφαλίζετε ότι όλες οι σεξουαλικές δραστηριότητες πραγματοποιούνται με πλήρη αμοιβαία συμφωνία. Θα πρέπει να είναι σαφές ότι η σιωπή ή η μη ρητή δήλωση της λέξης "όχι", δεν είναι το ίδιο με το να δοθεί συναίνεση. Ένας γενικός κανόνας είναι: σε περίπτωση αμφιβολίας, ρωτήστε. Εάν εξακολουθείτε να αμφιβάλετε, σταματήστε. Δεν είναι ντροπή να ρωτήσετε, και δεν πρέπει να προχωρήσετε εκτός αν το άλλο πρόσωπο συναινεί.

Εάν ένα άτομο κοιμάται ή δεν έχει τις αισθήσεις του, το άτομο αυτό δεν είναι σε θέση να ανταποκριθεί και δεν μπορεί να συναινέσει σε οποιοδήποτε είδος σεξουαλικής δραστηριότητας. Μπορεί να υπάρχουν και άλλες καταστάσεις στις οποίες ένα άτομο δεν είναι σε θέση να συναινέσει πραγματικά - για παράδειγμα, εάν δεν έχει τη διανοητική ικανότητα να συναινέσει ή είναι ανήλικο.

5. Τι εννοούμε με το "μόνο το Ναι σημαίνει Ναι" ή το "Ας μιλήσουμε για Ναι"; Η συναίνεση πρέπει να είναι λεκτική; Είναι η λέξη "ναι" η μόνη αποδεκτή;

Το "Ναι" - ή η συναίνεση - μπορεί να εκφραστεί με ποικίλους, λεκτικούς και μη λεκτικούς τρόπους. Είναι σημαντικό να παρατηρείτε, να αισθάνεσθε και να σέβεστε τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα του άλλου ατόμου και να επικοινωνείτε. Η ενεργητική συμμετοχή είναι καθοριστική για τις συναινετικές σεξουαλικές σχέσεις.

δηλαδη οκ, μοιαζει να κινείται στο πλαισιο της λογικης. εκτος αν οι ζαιοι το τεντωσαν τελειως και το νομοθετημα δε λεει κατι σαν τα παραπανω.

Βασικά, κινείται στο πλαίσιο του δικαστικού παράλογου γιατί οι δικαστές δεν φιλοσοφούν αλλά εφαρμόζουν νόμους.

Η παρατήρηση, η ενσυναίσθηση, τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα που έχουν ή δεν έχουν γίνει αντιληπτά, είναι παπαρίτσες που δεν υπάρχουν σε νόμους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Και επειδή κάποιος συνομιλητής πιο πάνω με έχει ζαλίσει με το τι συμβαίνει στην Ινδία , θα ήθελα να προσθέσω πως αυτό που θεωρείται παρενόχληση η βιασμός στην Ελλάδα , δεν ισχύει για άλλους λαούς δε άλλον τόπο και χρόνο που
Ενδεχομενως στην Ινδία ο Ινδός άρχοντας να έχει όλο το δικαίωμα να κάνει σεξ με τις δούλες του χωρίς την συναίνεση τους και αυτό να μην θεωρείται ως βιασμός
Στην μεσαιωνική Ευρώπη ο φεουδάρχης είχε το δικαίωμα της πρώτης νύχτας στις γυναίκες των δουλοπάροικων του , ενώ στην Σαουδική Αραβία απαγορεύεται δια νόμου το καμάκι .

Φίλε Αινειάν η μόνη λύση για σένα είναι να γίνεις μουσουλμάνος (ούτε στον ΣΥΡΙΖΑ ούτε στο ΠΑΣΟΚ θα έχουν αντίρρηση) και να αρχίσεις να βιάζεις φεμινίστριες και όταν σε κατηγορήσουν για αυτό να αντεπιτεθείς κατηγορώντας τες για ρατσισμό και ισλαμοφοβία.
Έχει διαμορφωθεί μια λίστα "θυμάτων" που έχουν πάντα δίκιο και ο μόνος τρόπος να ανταπεξέλθεις είναι να εμφανισθείς ως θύμα και εσύ.

Είτε μουσουλμάνος γίνω είτε άλλο θρησκευμα και ότι Πολιτική ιδεολογία και αν έχω ..το ίδιο λαμόγιο και κάθαρμα θα είμαι !!!

[Stalker]

Επίσης δεν μπορώ παρά να παρατηρήσω ότι το αλαλούμ με την νομοθεσία για τον βιασμό βοηθάει να μην γίνεται συζήτηση για τις αλλαγές που επιχειρούνται σε ότι αφορά την ποινολογία για υπαιτιότητα για κατά συρροή εξ αμελείας θανάτους, που μοιάζει να προορίζεται να προστατέψει κόσμο που θα βρεθεί κατηγορούμενος για την καταστροφή στο μάτι.

Ή κάτι τέτοιο.

[Stalker]

Βασικά, κινείται στο πλαίσιο του δικαστικού παράλογου γιατί οι δικαστές δεν φιλοσοφούν αλλά εφαρμόζουν νόμους.

Η παρατήρηση, η ενσυναίσθηση, τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα που έχουν ή δεν έχουν γίνει αντιληπτά, είναι παπαρίτσες που δεν υπάρχουν σε νόμους.

Μα αν απουσίαζε ο ανθρώπινος παράγοντας δε θα χρειαζόμασταν καθόλου δικαστήρια, απλά θα συμπληρώναμε ένα ερωτηματολόγιο πολλαπλής επιλογής σε αντιπαράθεση με το τι λέει ο νόμος, θα το βάζαμε σε ένα μηχάνημα και από την άλλη μεριά θα έβγαινε το πρόστιμο και η διάρκεια εγκλεισμού.

[foscilis]

Γιατί να το αποδείξει ο εναγόμενος; Καταργήθηκε το τεκμήριο αθωότητας;

Η ενάγουσα πρέπει να το αποδείξει και στις δύο περιπτώσεις. Και όπως είπα ενώ το "προκαλούσε" όντως δε συνιστά δικαιολογία για να βιάσεις, συνιστά μια χαρά δικαιολογία για να αποδειχθεί μη λεκτική συναίνεση. Δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση οποιαδήποτε καταγγείλει κάτι τέτοιο να μην κινηθεί κατευθείαν η υπεράσπιση να τη βγάλει ξεφτιλισμένη τσούλα που τα ήθελε, βγάλτε το αυτό από το μυαλό σας.

[ΓΑΛΗ]

Βασικά, κινείται στο πλαίσιο του δικαστικού παράλογου γιατί οι δικαστές δεν φιλοσοφούν αλλά εφαρμόζουν νόμους.

Η παρατήρηση, η ενσυναίσθηση, τα λεκτικά και μη λεκτικά μηνύματα που έχουν ή δεν έχουν γίνει αντιληπτά, είναι παπαρίτσες που δεν υπάρχουν σε νόμους.

Μα αν απουσίαζε ο ανθρώπινος παράγοντας δε θα χρειαζόμασταν καθόλου δικαστήρια, απλά θα συμπληρώναμε ένα ερωτηματολόγιο πολλαπλής επιλογής σε αντιπαράθεση με το τι λέει ο νόμος, θα το βάζαμε σε ένα μηχάνημα και από την άλλη μεριά θα έβγαινε το πρόστιμο και η διάρκεια εγκλεισμού.

Τα μπολντ είναι επακριβής περιγραφή του τρόπου λειτουργίας της δικαιοσύνης.
Αυτό που περιγράφεις ως "ανθρώπινο παράγοντα" δεν υφίσταται αν δεν εμπεριέχεται σε νόμο.

Γενικώς, ο δικαστής δεν είναι υπεράνω των νόμων.
Καλείται απλώς να επιλέξει μεταξύ των νομικών ερμηνειών που θα παρουσιάσουν οι δύο αντίδικοι.

Για να το κάνω πιο σαφές, λειτουργεί ως καθηγητής που βάζει βαθμό σε μια εργασία.
Ο καλύτερος βαθμός κερδίζει.
Τόσο απλά.


Ο ανθρώπινος παράγοντας που περιγράφεις αφορά στην κρίση των ενόρκων.

[ΓΑΛΗ]

Γιατί να το αποδείξει ο εναγόμενος; Καταργήθηκε το τεκμήριο αθωότητας;

Η ενάγουσα πρέπει να το αποδείξει και στις δύο περιπτώσεις. Και όπως είπα ενώ το "προκαλούσε" όντως δε συνιστά δικαιολογία για να βιάσεις, συνιστά μια χαρά δικαιολογία για να αποδειχθεί μη λεκτική συναίνεση. Δεν υπάρχει η παραμικρή περίπτωση οποιαδήποτε καταγγείλει κάτι τέτοιο να μην κινηθεί κατευθείαν η υπεράσπιση να τη βγάλει ξεφτιλισμένη τσούλα που τα ήθελε, βγάλτε το αυτό από το μυαλό σας.

Φυσικά και υπάρχει.

Και έχει σχέση με το βασικό πόιντ που ανέφερα πριν κάποιες σελίδες.