μας λέει η τέτοια του καθαριστηρίου

[Eθνικοκοινωνιστης]

Προσωπικώς, προτείνω σε όλους τους σχετικά νέους να κάνουν μια ιδιωτική ασφάλιση γι' αυτούς και την οικογένεια τους.
Υπάρχουν δεκάδες προγράμματα, για όλα τα εισοδήματα και αναλογικά με το ταμείο και την εργασία του καθένα.
Δεν θα το μετανοιώσουν.
Αν καθυστερήσουν, ευελπιστώντας ότι το ασφαλιστικό θα στρώσει απλώς κάποια στιγμή θα κλαίνε για τον χρόνο που έχασαν.

σαφεστατα

[Belladonna]

Και για να συνοψίσουμε.
ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει μέριμνα για τους ανασφάλιστους και για εκείνους που μένουν άνεργοι.
ΑΛΛΑ πρέπει ο ΟΑΕΔ να είναι σωστά συνδεδεμένος με την πραγματική αγορά εργασίας και να ενημερώνει τον κόσμο για τις δουλειες που υπάρχουν.
Αν κάποιος αρνηθεί περισσότερες από χ φορές μια εργασία που του επιτρέπει να έχει ένα αξιοπρεπές εισόδημα για να ζει (το όριο αυτό ορίζεται), τότε να σταματήσει να παίρνει τα επιδόματα. Αν όμως η δουλειά δεν του επιτρέπει να ζει αξιοπρεπώς, πρέπει να εξακολουθεί να παίρνει το εισόδημα, επιπλέον από την δουλειά που του έχει βρεθεί.

[foscilis]

Δηλαδή στην ουσία τα επιδόματα παροτρύνουν τον άλλον να κάθεται και να ξύνει τ' αρχίδια του εκτός αν πληρώνεται 2.000 ευρώ για 8ωρη δουλειά σε καθαριστήριο.

ΟΚ.

Πολύ καλό επιχείρημα για να αντικατασταθούν με τεκμήριο 10.000 ευρώ και φόρο 20% από το 1ο.

οχι, στην ουσια τα 100 ευρω μισθος ειναι ο λογος που δε θελουν να χασουν τα επιδοματα κλπ.

εκτος απο τα 100 και τα 2.000 που ειναι πλως τραβηγμενα νουμερα, υπαρχει και η πραγματικοτητα. δηλαδη αν πληρωνει κοντα στο χιλιαρικο και δεν παει κανεις για δουλεια για να μη χασουν τα 300, ειναι τεμπεληδες. αν πληρωνει 400, απλως δεν εχουν αλλο τροπο επιβιωσης.

Τα εισοδηματικά όρια για τα διάφορα επιδόματα είναι περίπου τα ίδια και ξεπερνούν κατά πολύ το βασικό μισθό για μονομελές νοικοκυριό. Βασικά για τετραμελές είναι γύρω στα 20.000. Δε νομίζω ότι είναι καθόλου θέμα επιβίωσης. Ούτε τεμπελιάς. Δεν της λένε να μη δουλέψουν. Της λένε "θα με έχεις μαύρα τις μισές ώρες για να εισπράττω και το επιδόμα".

[Γάταρος]

Απλώς επιβεβαιώνεται η αρχή του οικονομικού φιλελευθερισμού.Εάν στρεβλώσεις την αγορά με κοινωνικά ή "κοινωνικά" κριτήρια,οι άνθρωποι δεν θα πάψουν να ενεργούν ατομιστικά και άρα θα ελιχθούν ανάλογα.Εάν το επιδοματικό κίνητρο είναι αρκετά μεγάλο γιατί ο άλλος να θέλει νόμιμη εργασία και όχι μαύρη;

Γιατι όταν δεν θα ειναι 20 χρονών πια και θα χρειαστεί φάρμακα και νοσηλεία, θα κλαίει.
Πραγματική ιστορία: γνωστή μου που έβγαζε σχεδόν 2.000 τον μήνα, μαύρα βεβαίως βεβαίως για να μην χάσει τη σύνταξη αγάμου θυγατέρας, έβγαλε βαρύ αυτοάνοσο στα 34 και τώρα που έμεινε άνεργη με την κρίση, της πληρώνει η μητέρα της τα έξοδα ροκανίζοντας τα έτοιμα.
Φυσικά ψήφισαν Συριζα. Πιο πριν ήταν πασόκοι.

Αφού η υγεία στην Ελλάδα είναι δωρεάν, γιατί πληρώνουν; Εγώ έχω θεία καρκινοπαθή η οποία κάνει τη θεραπεία της και δεν πληρώνει τίποτα.

[ΓΑΛΗ]

Προσωπικώς, προτείνω σε όλους τους σχετικά νέους να κάνουν μια ιδιωτική ασφάλιση γι' αυτούς και την οικογένεια τους.
Υπάρχουν δεκάδες προγράμματα, για όλα τα εισοδήματα και αναλογικά με το ταμείο και την εργασία του καθένα.
Δεν θα το μετανοιώσουν.
Αν καθυστερήσουν, ευελπιστώντας ότι το ασφαλιστικό θα στρώσει απλώς κάποια στιγμή θα κλαίνε για τον χρόνο που έχασαν.

σαφεστατα

Το περίμενα.


Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά με την εγγύηση που πρόσφερε το δημόσιο μέχρι πριν λίγα χρόνια;

Περίμενε κανείς ότι θα έπεφταν στα μισά ποσά συντάξεις, εφάπαξ και άλλες εγγυημένες αποδοχές;


Μάλλον όχι, έτσι;

[μίστερ μαξ]

Thoughts.

Πρέπει να ακουσουμε και την μερια των άλλων

[Juno]

Απλώς επιβεβαιώνεται η αρχή του οικονομικού φιλελευθερισμού.Εάν στρεβλώσεις την αγορά με κοινωνικά ή "κοινωνικά" κριτήρια,οι άνθρωποι δεν θα πάψουν να ενεργούν ατομιστικά και άρα θα ελιχθούν ανάλογα.Εάν το επιδοματικό κίνητρο είναι αρκετά μεγάλο γιατί ο άλλος να θέλει νόμιμη εργασία και όχι μαύρη;

Γιατι όταν δεν θα ειναι 20 χρονών πια και θα χρειαστεί φάρμακα και νοσηλεία, θα κλαίει.
Πραγματική ιστορία: γνωστή μου που έβγαζε σχεδόν 2.000 τον μήνα, μαύρα βεβαίως βεβαίως για να μην χάσει τη σύνταξη αγάμου θυγατέρας, έβγαλε βαρύ αυτοάνοσο στα 34 και τώρα που έμεινε άνεργη με την κρίση, της πληρώνει η μητέρα της τα έξοδα ροκανίζοντας τα έτοιμα.
Φυσικά ψήφισαν Συριζα. Πιο πριν ήταν πασόκοι.

Αφού η υγεία στην Ελλάδα είναι δωρεάν, γιατί πληρώνουν; Εγώ έχω θεία καρκινοπαθή η οποία κάνει τη θεραπεία της και δεν πληρώνει τίποτα.

Δεν ξέρω για τη θεραπεία, αλλά μου είχε πει πως οι εξετάσεις που κάνει είναι εξειδικευμένες και κάποιες έχουν αναμονή αν κατάλαβα καλά και κάποιες δεν πρέπει να τις καλύπτουν ούτε τα ταμεία ( που δεν έχει). Και τις κάνει σε ιδιωτικο και τις πληρώνει.
Επίσης έχει και περίεργα συμπτώματα που δεν αφορούν τη συγκεκριμένη νόσο και την ψάχνουν για δεύτερο αυτοάνοσο. Τελευταία φορά που μιλήσαμε, μου είπε κάτι που δεν το κατάλαβα καλά, κάτι ότι δεν συντονίζεται το νευρικό σύστημα θα σε γελάσω, και πως το ψάχνει με εξετάσεις.
Πάντως ήταν εμφανές πως είχε γεράσει πριν την ώρα της, άρα κάτι δεν πάει καλά.
Επίσης πληρώνουν (εξετάσεις ή/και θεραπεία, δεν ξέρω) από την τσέπη τους και παίρνουν μετά μέρος των χρημάτων. Μετά από 2-3-4 μήνες.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Και για να συνοψίσουμε.
ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει μέριμνα για τους ανασφάλιστους και για εκείνους που μένουν άνεργοι.
ΑΛΛΑ πρέπει ο ΟΑΕΔ να είναι σωστά συνδεδεμένος με την πραγματική αγορά εργασίας και να ενημερώνει τον κόσμο για τις δουλειες που υπάρχουν.
Αν κάποιος αρνηθεί περισσότερες από χ φορές μια εργασία που του επιτρέπει να έχει ένα αξιοπρεπές εισόδημα για να ζει (το όριο αυτό ορίζεται), τότε να σταματήσει να παίρνει τα επιδόματα. Αν όμως η δουλειά δεν του επιτρέπει να ζει αξιοπρεπώς, πρέπει να εξακολουθεί να παίρνει το εισόδημα, επιπλέον από την δουλειά που του έχει βρεθεί.

με βαση τις μελετες του νεοφιλελε think tank τυπου διανεοσις (που ουσιαστικα απηχει τις αποψεις της νδ) τα 200 του κεα επαρκως καλυπτουν τις αναγκες ενος μονοπροσωπου νοικοκυριου ,ασχετα αν με πραγματικους ορους ζεις χειροτερα και απο λουμπεν

και καπως ετσι βλεπετε τα νεοφιλελε παπαγαλακια να κοκορευονται για την μειωση των ανισοτητων και της φτωχειας χωρις να αναφερουν ποιοτικα στοιχεια (το ιδιο μαγειρεμα κανουν και με την ανεργια που και η εντελως περιστασιακη απασχοληση με 2-3 ωρες την εβδομαδα σε βγαζει απο τον αριθμο των ανεργων) και τον πηχυ που αυτοι οριζουν αυτοι οτι καλυπτεις στοιχειδως ανελαστικες δαπανες να εχει πεσει στα ταρταρα

[foscilis]

Thoughts.

Πρέπει να ακουσουμε και την μερια των άλλων

Ελπίζω να τοποθετηθούν σήμερα γιατί ΠΣΚ έλειπαν όλοι τριήμερο στα εξοχικά τους.

[μίστερ μαξ]

Thoughts.

Πρέπει να ακουσουμε και την μερια των άλλων

Ελπίζω να τοποθετηθούν σήμερα γιατί ΠΣΚ έλειπαν όλοι τριήμερο στα εξοχικά τους.

Ναι, στο εξοχικό τους στο Μονακό, μαζί με την Πατούλαινα. Εκεί γύριζαν.

[Eθνικοκοινωνιστης]

Προσωπικώς, προτείνω σε όλους τους σχετικά νέους να κάνουν μια ιδιωτική ασφάλιση γι' αυτούς και την οικογένεια τους.
Υπάρχουν δεκάδες προγράμματα, για όλα τα εισοδήματα και αναλογικά με το ταμείο και την εργασία του καθένα.
Δεν θα το μετανοιώσουν.
Αν καθυστερήσουν, ευελπιστώντας ότι το ασφαλιστικό θα στρώσει απλώς κάποια στιγμή θα κλαίνε για τον χρόνο που έχασαν.

σαφεστατα

Το περίμενα.


Και ποια ακριβώς είναι η διαφορά με την εγγύηση που πρόσφερε το δημόσιο μέχρι πριν λίγα χρόνια;

Περίμενε κανείς ότι θα έπεφταν στα μισά ποσά συντάξεις, εφάπαξ και άλλες εγγυημένες αποδοχές;


Μάλλον όχι, έτσι;

τα ιδιωτικα ταμεια ασφαλισης παγκοσμιως πεφτουν εξω και μηδενιζονται τα αποθεματικα τους λογω της υπογεννητικοτητας και των καλων και αγαθων πρακτικων που εφαρμοζονται με την διαχειριση τους μεσω της επενδυσης σε χρηματιστηριακα προιοντα οποτε δεν αλλαγει κατι ως προς το πως διαχειριζονταν τα αποθεματικα των ταμειων το δημοσιο μεσω των πρακτικων τυπου σημιτη,πρακτικες που οδηγουν στο βουλιαγμα των αποθεματικων στις ιδιωτικες ασφαλιστικες στο εξωτερικο

προυποθεση για να διασφαλιστουν τα οποια αποθεματικα ειναι ακριβως να μην εφαρμοζονται οι λογικες της αγορας στην ασφαλιση

[μίστερ μαξ]

Της λένε "θα με έχεις μαύρα τις μισές ώρες για να εισπράττω και το επιδόμα".

Αυτα συνήθως τα λένε τα αφεντικά, εξ οσων γνωρίζω. Που τους προσλαμβάνουν για λίγο, μετα τους απολύουν κτλ, ενω δουλεύουν φουλ. Ετσι ουσιαστικα το κρατος δινει επιδομα στο αφεντικό. Μετα παει και λέει οτι φταίνε οι εργάτες. Τα ζαβα πιστεύουν.

[Δημοκράτης]

Και για να συνοψίσουμε.
ΠΡΕΠΕΙ να υπάρχει μέριμνα για τους ανασφάλιστους και για εκείνους που μένουν άνεργοι.
ΑΛΛΑ πρέπει ο ΟΑΕΔ να είναι σωστά συνδεδεμένος με την πραγματική αγορά εργασίας και να ενημερώνει τον κόσμο για τις δουλειες που υπάρχουν.
Αν κάποιος αρνηθεί περισσότερες από χ φορές μια εργασία που του επιτρέπει να έχει ένα αξιοπρεπές εισόδημα για να ζει (το όριο αυτό ορίζεται), τότε να σταματήσει να παίρνει τα επιδόματα. Αν όμως η δουλειά δεν του επιτρέπει να ζει αξιοπρεπώς, πρέπει να εξακολουθεί να παίρνει το εισόδημα, επιπλέον από την δουλειά που του έχει βρεθεί.

Στην Ολλανδία όταν μένεις άνεργος το κράτος σε δίνει το 70 εώς 75% του μισθού σου για τόσους μήνες όσα τα χρόνια πλήρους απασχόλησης που είχες και ενώ πρέεπι να απόδειξεις ότι δεν έχεις άλλο εισόδημα και ότι ψάχνεις για δουλειά. Μετά το χρονικό διάστυμα που τσεπώνεις το τζάμπα χρήμα για να συνεχίσεις να έχεις ένα επίδομα πρέπει να πηγαινεις σε συνεντευξεις, να υπάρχουν υπογραφές ότι όντως δεν πήρες την δουλειά κτλ αν ο ΟΑΕΔ σε βρει δουλειά πρέπει να πας. Δεν έχει μαλακίας δεν μ''αρέσει αυτό, δεν μ΄αρέσει το άλλο. Και πάλι παρόλο αυτό το σχήμα υπάρχουν πολλοί που τσεπώνουν τζάμπα χρήμα. Εϊχα συνάδελφο που 1 χρόνο έκανε ότι μπορεί για να τον απολύσουν. Ένα χρόνο στη δουλειά δεν έκανε τίποτα, καθόταν 6ωρο κτλ τσέπωσσε αποζημίωση, τσέπωσε 3 μήνες ταμείο και ο τύπος είναι από την Ινδία. Επέστρεψε στην χώρα του με μια 70άρα ξύνοντας τα @@ του επί 1.5 χρόνο
Ότι και να κάνεις κάποιοι θα εκμεταλλεύονται το κοινωνικό κράτος και θα κλαίγονται

[μίστερ μαξ]

Ολα αυτα που λεμε εδω παντως, τα απάντησε ο Στιγκλιτζ (ο Μεγας) πριν μερικες δεκαετίες. Αν δεν δίνεις benefits, θα δινεις περισσότερα για αστυνομία και θα κινδυνεύεις να σκοτωθείς.

[Belladonna]

Ότι και να κάνεις κάποιοι θα εκμεταλλεύονται το κοινωνικό κράτος και θα κλαίγονται

Σίγουρα. Αλλά όπως συμβαίνει σε χώρες που εφαρμόζουν αυτό το σύστημα, δεν είναι ο κανόνας.
Κυρίως διότι δουλειά δεν είναι μόνο χρήματα.
Νομίζω ότι στην πλειοψηφία τους οι άνθρωποι, όσο κι αν γκρινιάζουν για τη δουλειά τους, θα προτιμούσαν να δουλεύουν από το να κάθονται.