Carola Rackete

[Nandros]

Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια νομική εξήγηση για το ότι η μεταφορά/διάσωση (και ουχί διακίνηση) μεταναστών επιτρέπεται στη θάλασσα και απαγορεύεται στην ξηρά; Ποιο είναι το στοιχείο που διαφοροποιεί τις εν λόγω ενέργειες;

Όταν βουλιάζουν τα σκάφη τους οι ίδιοι, γίνονται ναυαγοί και επιβάλλεται - όχι απλά επιτρέπεται - να τους μαζεύουν.
Στην περίπτωση μας σιγά μην βούλιαξαν την βάρκα τους. Είχαν ραντεβού στα ανοικτά, τους μάζεψαν και η βάρκα γύρισε πίσω για το επόμενο ταξίδι.
.

[Μπίστης]

Με τους μισους διασωθεντες να χρειαζονται επειγουσα ιατρικη βοηθεια;

ε τον πουστη τι πιπες λεει παλι

High score, ξεφτίλισε και τον Μαχ ακόμα

[Juno]

Έχουν καλές σχέσεις, ψάξε λίγο στο web. Βγήκε και μίλησε για το βλαστάρι του, ο έμπορος όπλων και είπε ότι έπρεπε οι ""πρόσφυγες"" (που δημιούργησε και αυτός) να πάνε στην Ιταλία. Οικογενειακή μπίζνα σου λέω.

Μαρή Τζούνο λες για τον πατέρα της συγκεκριμένης ότι δημιούργησε πρόσφυγες επειδή εργάζεται σε αυτή την εταιρία. Και κλείνεις τα μάτια στην ευθύνη ολόκληρων χωρών για τη συμβολή της στη δημιουργία μεταναστευτικών ροών. Αναμεσά τους και η Ιταλία και η Ελλάδα κτλ κτλ . Δεν πιστεύεις ότι εθελοτυφλείς με την στάση σου;

Τι έκανε η Ελλάδα για πες. Γιατί εγώ ξέρω καλύτερα τι έκαναν οι αποστολές που πήγαν εκεί. Τίποτα που να έχει σχέση με πόλεμο. Ψώνισαν από τα PX, έκαναν δημόσιες σχέσεις, οι υγειονομικοί έκαναν τη δουλειά τους αρκετές φορές ... αυτά.

[Μπίστης]

Μαρή Τζούνο λες για τον πατέρα της συγκεκριμένης ότι δημιούργησε πρόσφυγες επειδή εργάζεται σε αυτή την εταιρία. Και κλείνεις τα μάτια στην ευθύνη ολόκληρων χωρών για τη συμβολή της στη δημιουργία μεταναστευτικών ροών. Αναμεσά τους και η Ιταλία και η Ελλάδα κτλ κτλ . Δεν πιστεύεις ότι εθελοτυφλείς με την στάση σου;

Ποια Ελλάδα; Τι λέτε; Έχει στείλει στρατό η Ελλάδα στη Συρία; Να κάνει τι, ατελείωτο γοπινγκ;

[Juno]

Μαρή Τζούνο λες για τον πατέρα της συγκεκριμένης ότι δημιούργησε πρόσφυγες επειδή εργάζεται σε αυτή την εταιρία. Και κλείνεις τα μάτια στην ευθύνη ολόκληρων χωρών για τη συμβολή της στη δημιουργία μεταναστευτικών ροών. Αναμεσά τους και η Ιταλία και η Ελλάδα κτλ κτλ . Δεν πιστεύεις ότι εθελοτυφλείς με την στάση σου;

Ποια Ελλάδα; Τι λέτε; Έχει στείλει στρατό η Ελλάδα στη Συρία; Να κάνει τι, ατελείωτο γοπινγκ;

Και εκεί που στείλαμε, απλώς στείλαμε. Πήραν έξτρα μισθό και γύρισαν. Και μάλιστα η πρώην Γιουγκοσλαβία είχε καλύτερη απόδοση από το Αφγανιστάν, έτσι μου είπαν!
Μόνον οι υγειονομικοί έκαναν τη δουλειά τους σε κάποιες περιπτώσεις (χειρουργεία κλπ), αλλά δεν νομίζω να έχεις κανείς αντίρρηση σε αυτό.
Εδώ οι ξένοι έκραζαν τους δικούς μας ότι τους κοροϊδεύουμε γιατί στέλνουμε ειδικότητες που δεν θα βγουν ποτέ στη μάχη.

[Naida]

Έχουν καλές σχέσεις, ψάξε λίγο στο web. Βγήκε και μίλησε για το βλαστάρι του, ο έμπορος όπλων και είπε ότι έπρεπε οι ""πρόσφυγες"" (που δημιούργησε και αυτός) να πάνε στην Ιταλία. Οικογενειακή μπίζνα σου λέω.

Μαρή Τζούνο λες για τον πατέρα της συγκεκριμένης ότι δημιούργησε πρόσφυγες επειδή εργάζεται σε αυτή την εταιρία. Και κλείνεις τα μάτια στην ευθύνη ολόκληρων χωρών για τη συμβολή της στη δημιουργία μεταναστευτικών ροών. Αναμεσά τους και η Ιταλία και η Ελλάδα κτλ κτλ . Δεν πιστεύεις ότι εθελοτυφλείς με την στάση σου;

Τι έκανε η Ελλάδα για πες. Γιατί εγώ ξέρω καλύτερα τι έκαναν οι αποστολές που πήγαν εκεί. Τίποτα που να έχει σχέση με πόλεμο. Ψώνισαν από τα PX, έκαναν δημόσιες σχέσεις, οι υγειονομικοί έκαναν τη δουλειά τους αρκετές φορές ... αυτά.

Εντάξει

[blackpaint]

Επ' ευκαιρία, υπάρχει κάποια νομική εξήγηση για το ότι η μεταφορά/διάσωση (και ουχί διακίνηση) μεταναστών επιτρέπεται στη θάλασσα και απαγορεύεται στην ξηρά; Ποιο είναι το στοιχείο που διαφοροποιεί τις εν λόγω ενέργειες;

Όταν βουλιάζουν τα σκάφη τους οι ίδιοι, γίνονται ναυαγοί και επιβάλλεται - όχι απλά επιτρέπεται - να τους μαζεύουν.
Στην περίπτωση μας σιγά μην βούλιαξαν την βάρκα τους. Είχαν ραντεβού στα ανοικτά, τους μάζεψαν και η βάρκα γύρισε πίσω για το επόμενο ταξίδι.
.

οτι να ναι....

[blackpaint]

Με τι καυσιμα και τι προμηθειες και με τι σκαρι θα βγαινε στον ατλαντικο; Με τους μισους διασωθεντες να χρειαζονται επειγουσα ιατρικη βοηθεια; Εισαι σοβαρη;
Για δυο βδομαδες την ειχαν στο περιμενε: της ειχαν υποσχεθει πολιτικη λυση, αλλα οι κυβερνησεις της ΕΕ την κρεμασαν τελευταια στιγμη, με 60 εξαντλημενους και υποσιτισμενους ανθρωπους (πολλοι στα επειγοντα αμεσως μολις αποβιβαστηκαν) κυριολεκτικα ο ενας πανω στον αλλον σ ενα πολυ μικρο καραβι, μεσοπελαγα.

Λες ανυπόστατες ασυναρτησίες. 11 άτομα είχαν ήδη παραληφθεί από τις ιταλικές αρχές (μεταξύ τους και έγκυες γυναίκες) όσο το sea watch ήταν έξω από το λιμάνι και άλλα 2 ή 3 μετά. Αυτοί που έμειναν ήταν απολύτως υγιείς.

Λεπτομέρειες εδώ

https://www.zougla.gr/kosmos/article/it ... metanastes

Περιγράφει την κατάσταση ΠΡΙΝ βγει η θετική για τον Σαλβίνι απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου.

ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Αφησαν ασυνοδευτα παιδια μονα τους στο καραβι, με το πιο νεαρο μολις 12 ετων. Κι επειτα τι δηλαδη, επρεπε να περιμενουν ακομα δυο βδομαδες μεχρι που να χρειαζονται ολοι να πανε στα επειγοντα;

Αν καποιος πρεπει να διωχθει και να παει φυλακη, αυτος ειναι ο γλοιωδης Σαλβινι, που οχι μονο διαταζει ν αφεθουν στην μοιρα τους μεσοπελαγα 60 ατομα, αλλα επιχειρει κι απο πανω να ποινικοποιησει την παροχη βοηθειας σε ατομα που διατρεχουν κινδυνο να χασουν την ζωη τους.

[Sid Vicious]

Φαίνεται και από τη φάτσα της τι κουμάσι είναι, σκατόφατσα εντελώς λέμε.

[Nandros]

Να τους πάρει σπίτι του λοιπόν.

Μιλάμε για τρομερό... επιχείρημα το οποίο αναπαράγετε επί χρόνια κιόλας. Δεν μπορείτε καν να βρείτε κανένα καλύτερο.

Είναι ακριβώς σαν το δικό σας που το παίζετε σωτήρες ΟΛΟΥ του κόσμου, αλλά στις πλάτες των άλλων. Δεν μπορείτε καν να βρείτε κάτι καλύτερο;

[ΓΑΛΗ]

Με τι καυσιμα και τι προμηθειες και με τι σκαρι θα βγαινε στον ατλαντικο; Με τους μισους διασωθεντες να χρειαζονται επειγουσα ιατρικη βοηθεια; Εισαι σοβαρη;
Για δυο βδομαδες την ειχαν στο περιμενε: της ειχαν υποσχεθει πολιτικη λυση, αλλα οι κυβερνησεις της ΕΕ την κρεμασαν τελευταια στιγμη, με 60 εξαντλημενους και υποσιτισμενους ανθρωπους (πολλοι στα επειγοντα αμεσως μολις αποβιβαστηκαν) κυριολεκτικα ο ενας πανω στον αλλον σ ενα πολυ μικρο καραβι, μεσοπελαγα.

Λες ανυπόστατες ασυναρτησίες. 11 άτομα είχαν ήδη παραληφθεί από τις ιταλικές αρχές (μεταξύ τους και έγκυες γυναίκες) όσο το sea watch ήταν έξω από το λιμάνι και άλλα 2 ή 3 μετά. Αυτοί που έμειναν ήταν απολύτως υγιείς.

Λεπτομέρειες εδώ

https://www.zougla.gr/kosmos/article/it ... metanastes

Περιγράφει την κατάσταση ΠΡΙΝ βγει η θετική για τον Σαλβίνι απόφαση του Ευρωπαϊκού δικαστηρίου.

ΠΑΠΑΡΙΕΣ. Αφησαν ασυνοδευτα παιδια μονα τους στο καραβι, με το πιο νεαρο μολις 12 ετων. Κι επειτα τι δηλαδη, επρεπε να περιμενουν ακομα δυο βδομαδες μεχρι που να χρειαζονται ολοι να πανε στα επειγοντα;

Αν καποιος πρεπει να διωχθει και να παει φυλακη, αυτος ειναι ο γλοιωδης Σαλβινι, που οχι μονο διαταζει ν αφεθουν στην μοιρα τους μεσοπελαγα 60 ατομα, αλλα επιχειρει κι απο πανω να ποινικοποιησει την παροχη βοηθειας σε ατομα που διατρεχουν κινδυνο να χασουν την ζωη τους.

Πηγή;

[Nandros]

υπαρχουν κανονισμοι για την θαλασσα δεν τους πας οπου θελεις.

Τα δρομολόγιά τους λογικά είναι καταγεγραμμένα εδω: https://www.marinetraffic.com/ αλλά όπως είπα πιο πάνω, θέλει εγγραφή και συνδρομή για να τα δεις. Η δοκιμή για 7 μέρες θέλει να δηλώσεις payment method κι έτσι δεν το έκανα.

Πιο πάνω μπήκε ένα λινκ με ένα βίντεο που κάποιοι τύποι ισχυρίζονται ότι κατέγραψαν τις κινήσεις ορισμένων πλοίων που ανήκουν σε ngo για ένα αρκετά μεγάλο χρονικό διάστημα. Δείχνει να κάνουν ταξίδια πηγαινέλα Λιβύη-Ιταλία σε συγκεκριμένα σημεία,κι όχι ότι πάνε σε διάφορα τυχαία σημεία που δέχτηκαν σήματα κινδύνου ή περιπολούν τα διεθνή χωρικά ύδατα για τυχόν ναυάγια. Από αυτό συνάγουν ότι τα πλοία αυτά ουσιαστικά κάνουν παράνομη διακίνηση μεταναστών. Δεν ξέρω κι ούτε μπορώ να τσεκάρω αν το βίντεο είναι έγκυρο. Μου φαίνεται όμως και το πλέον πιθανό.

Τώρα θα πεί κανείς ότι οι άνθρωποι είναι απλά ιδεολόγοι και βοηθάνε τους συνανθρώπους τους να περάσουν στην Ευρώπη αφιλοκερδώς. Αυτό χωρίς λοβοτομή δε μπορώ να το πιστέψω. Ακόμα κι αν υπήρχαν τέτοιοι καλοί άνθρωποι, οι άλλοι άνθρωποι που δεν είναι και τόσο καλοί (=μαφιόζοι) και έχουν κάνει την τύχη τους με τη δουλειά με τους μετανάστες, που είναι πλέον πιο προσοδοφόρα κι από τα ναρκωτικά και την πορνεία (όταν δεν συνδυάζεται επιτυχώς με αμφότερα), θα τους είχαν πιάσει και θα τους είχαν ανασκολωπίσει που χαλάνε την πιάτσα και τους παίρνουν τους πελάτες. Μου φαίνεται τόσο πιστευτό, όσο να βγει μια ομάδα από πονόψυχους και να μοιράζει τζάμπα ναρκωτικά σε περιοχές σκληρών μαφιόζων εμπόρων.

Γιατί έπεσε μούγκα στην στρούγκα εδώ, από τους halilέγγυους του πχόρουμ;

[Nandros]

Αυτό που έκανε είναι αξιοθαύμαστο. Αντί να κάτσει στη βολή της και να βγάλει τα φρύδια της προτίμησε να σώσει ανθρώπους. Ήξερε το ρίσκο και δεν μάσησε. Τώρα θα υποστεί τις συνέπειες των πράξεών της.

Δεν μπορώ να καταλάβω τι πρόβλημα έχετε όλοι σας. Τα πράγματα είναι απλά.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.
Σε ρωτώ: Θεωρείς ότι η Ευρώπη μπορεί και πρέπει να υποδεχτεί και να σώσει ΟΛΟΥΣ τους δυστυχείς ΟΛΟΥ του Κόσμου στο έδαφος της;
.

[Mole]

Πολύ κόμπλεξ πάντως: μη δει ο Südländer εκπροσωπο των Herrenmenschen, κατευθείαν θα αρχίσει να τον τρώει το σύμπλεγμα κατωτεροτητας (το αν αυτό θα εκφραστεί σε υπερμετρο θαυμασμό ή σε αταβιστικο μίσος είναι εντελώς τυχαίο).

[Pam]

Εφόσον όπως λέει ήταν πράξη ανυπακοής στις Ιταλικές αρχές και εφόσον εμβόλισε σκάφος της ακτοφυλακής και εφόσον παραβίασε τον νόμο θα πρέπει να τις επιβληθούν οι αυστηρές ποινές που προβλέπονται από την Ιταλική νομοθεσία. Πάντως την βλέπω 31 ετών σε καμια δεκάρια χρόνια θα είναι ελεύθερη.