Ένοχος ο Κορκονέας

[sys3x]

Καφενείο κανονικό είμαστε ρε πστ.

Εγώ καφέ δεν έχω πάντως. Τι θα γίνει;

Τι να σε κάνω ρε σύντροφε είσαι και μακριά να σε κερνούσα ένα γλυκό φραπόγαλο με μισό πακέτο μάλμπορο σκληρό (παραδοσιακό πρωινό στα μέρη μας που σερβίρουμε όλες τις ώρες της ημέρας γιατί χαραλά αφού).

[vatraxos]

ΥΓ. Επί της ουσίας του ζητήματος, στηρίζω κριτικά την τοποθέτηση του φαρμακοτρίφτη.
Δόλος, και μάλιστα άμεσος, επί εξοστρακισμού είναι του ματς. Ίσως γι' αυτό του αναγνώρισαν το ελαφρυντικό.

Γιατί, ο πυροβολισμός προς το μέρος του Γρηγορόπουλου δεν ενείχε δόλο; Ή έριξε με πρόθεση να κάνει γκελ η σφαίρα και να πάει στον ουρανό;

Δηλαδη θα μπορουσε να υποστηριξει οτι ηθελε να φαει εναν μαλακα που τον εβριζε απο ενα μπαλκονι και συνεπως αφου δεν εφαγε εκεινον αλλα το Γρηγοροπουλο θα ειχε δικιο να ζηταει να μην γινει δεκτος ο δολος ;

Δε νομίζω. Πληρείται η αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος (φόνος) και η υποκειμενική (πρόθεση). Αν προσπαθείς να σκοτώσεις κάποιον και τελικά σκοτώνεις άλλον δεν αλλάζει το αποτέλεσμα, πάλι φόνο με πρόθεση κάνεις. (Γουστάρω πρακτικά ποινικού δικαίου αλλά να μπει και κανένας νομικός να μας διαφωτίσει!)

[vatraxos]

Καφενείο κανονικό είμαστε ρε πστ.

Εγώ καφέ δεν έχω πάντως. Τι θα γίνει;

Τι να σε κάνω ρε σύντροφε είσαι και μακριά να σε κερνούσα ένα γλυκό φραπόγαλο με μισό πακέτο μάλμπορο σκληρό (παραδοσιακό πρωινό στα μέρη μας που σερβίρουμε όλες τις ώρες της ημέρας γιατί χαραλά αφού).

Με παρεξήγησες. Φρέντο εσπρέσσο σκέτο και ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνω του λόγου μου.

[sys3x]

Εγώ καφέ δεν έχω πάντως. Τι θα γίνει;

Τι να σε κάνω ρε σύντροφε είσαι και μακριά να σε κερνούσα ένα γλυκό φραπόγαλο με μισό πακέτο μάλμπορο σκληρό (παραδοσιακό πρωινό στα μέρη μας που σερβίρουμε όλες τις ώρες της ημέρας γιατί χαραλά αφού).

Με παρεξήγησες. Φρέντο εσπρέσσο σκέτο και ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνω του λόγου μου.

Καλά ρε αντρικό καφέ και τσιγάρα δεν έχετε κει χάμου;

[vatraxos]

Τι να σε κάνω ρε σύντροφε είσαι και μακριά να σε κερνούσα ένα γλυκό φραπόγαλο με μισό πακέτο μάλμπορο σκληρό (παραδοσιακό πρωινό στα μέρη μας που σερβίρουμε όλες τις ώρες της ημέρας γιατί χαραλά αφού).

Με παρεξήγησες. Φρέντο εσπρέσσο σκέτο και ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνω του λόγου μου.

Καλά ρε αντρικό καφέ και τσιγάρα δεν έχετε κει χάμου;

Όχι, είμαστε σεισμογενής περιοχή αφού

[Ένοπλος σοσιαλμπαχαλάκης]

Πάλι αρχίσαμε τα ίδια όπως και με το Φλώρο. Πιθανόν να βγει ο Κορκονέας και φταίει πάλι ο νέος ποινικός κώδικας του Σύριζα όπως και με το Φλώρο. Όπως αναλύθηκε και πιο πάνω από άλλους νομομαθείς του phorum δεν υπάρχει αυτόματη αναγνώριση του ελαφρυντικού του προτέρου εντίμου βίου. Η αλλαγή που επέρχεται είναι η εξής: Η νέα διατύπωση απαιτεί ο υπαίτιος να έζησε ως το χρόνο που έγινε το έγκλημα «σύννομα» (αντί του «έντιμα» που προέβλεπε η προϊσχύσασα διάταξη) με την πρόσθετη μάλιστα διευκρίνιση ότι μόνη η προηγούμενη καταδίκη του υπαιτίου για ελαφρό πλημμέλημα δεν αποκλείει το σύννομο του πρότερου έντιμου βίου του. Αυτό και μόνο. Κατά τα άλλα είναι στη διακριτική ευχέρεια του δικαστηρίου να δεχτεί ή όχι το ελαφρυντικό. Το λευκό ποινικό μητρώο από μόνο του δεν αποτελεί κριτήριο για να αποδειχθεί ο πρότερος έντιμος βίος. Τώρα να τα fake news μας βγάζουν ότι ο Κορκονέας βγαίνει εξαιτίας του νέου ποινικού κώδικα του Σύριζα και της αντικατάστασης του όρου "έντιμα" με το "σύννομα" οκ. Η αλήθεια είναι ότι ήταν και είναι στη διακριτική ευχέρεια των δικαστών η αναγνώριση του ελαφρυντικού του προτέρου εντίμου βίου. Τώρα γενικά αν θέλουμε να γίνει μια σοβαρή συζήτηση για τον εξορθολογισμό των ποινών και για την αποσυμφόρηση των φυλακών να την κάνουμε. Αλλά εγώ γελάω με τους φιλελέρες που από τη μια είναι κατά του κακού δημοσίου και των εξόδων του κράτους και από την άλλη είναι κατά του Σύριζα που ανοίγει την πόρτα της εξόδου στους εγκληματίες. Καλά ρε φιλελέρες θέλετε να τους ταίζουμε και να τους ποτίζουμε τζάμπα και να επιβαρύνεται το δημόσιο με εξοδα? Αλλά μόνο φιλελεύθεροι δεν είστε, ακροδεξιοί είστε το ίνδαλμα σας ο Τζήμερος είναι ένας χρυσαυγίτης.

Για δες εδώ όμως.
"νέος Ποινικός Κώδικας που τίθεται σε ισχύ τις επόμενες πέντε ημέρες κι συγκεκριμένα από 1η Ιουλίου, φαίνεται πως αποτέλεσε την αιτία να «σπάσουν» τα ισόβια στην υπόθεση της μικρής Στέλλας, την οποία σκότωσε ο ίδιος της ο πατέρας, ενώ η σορός της βρέθηκε σε κάδο απορριμάτων στην Αγία Βαρβάρα.
Ο 61χρονος συνταξιούχος αστυνομικός στον οποίο πρωτόδικα είχε επιβληθεί ισόβια κάθειρξη, καταδικάστηκε χθες από το Μικτό Ορκωτό Εφετείο σε ποινή κάθειρξης 20 ετών. Κι αυτό παρά το γεγονός πως ο παιδοκτόνος όχι μόνο σκότωσε με δόλο, σύμφωνα με την απόφαση, την 6χρονη κόρη του, που αντιμετώπιζε προβλήματα υγείας, αλλά προσπάθησε να καλύψει τα ίχνη του, σκηνοθετώντας ολόκληρη ληστεία και πετώντας το άψυχο σώμα του παιδιού σε κάδο σκουπιδιών, αφού πρώτα το τύλιξε με μια κουβέρτα.
Νομικές πηγές εξηγούν ότι το δευτεροβάθμιο δικαστήριο δεν είχε άλλη οδό παρά μόνο να αναγνωρίσει στον καταδικασθέντα το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου, όπως προβλέπουν οι νέες διατάξεις. Σύμφωνα με τις ελαφρυντικές περιστάσεις του νέου Ποινικού Κώδικα, «το ότι ο υπαίτιος έζησε σύννομα ως το χρόνο που έγινε το έγκλημα, περίσταση που δεν αποκλείεται από μόνη την προηγούμενη καταδίκη του για ελαφρό πλημμέλημα (άρθρ. 84 παρ. 2 περ. α). Δηλαδή, όποιος έχει λευκό ποινικό μητρώο θα πρέπει να λαμβάνει το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου.
Εν ολίγοις, σε περίπτωση που το ΜΟΕ δεν αναγνώριζε την επίμαχη ελαφρυντική περίσταση, όπως του δίνει τη δυνατότητα ο προηγούμενος Ποινικός Κώδικας, ο 61χρονος θα προσέφευγε στον Άρειο Πάγο, ζητώντας την εφαρμογή των διατάξεων του νέου Ποινικού Κώδικα, οι οποίες είναι και επιεικέστερες. Με τη σειρά του, το ανώτατο Δικαστήριο, σύμφωνα με ποινική νομοθεσία, θα έπρεπε να κάνει δεκτό το συγκεκριμένο αίτημα, αναιρώντας την απόφαση του εφετείου και ζητώντας νέα κρίση. Έτσι, το Εφετείο κατέληξε χθες πως θα πρέπει να αποφανθεί λαμβάνοντας υπόψη το νέο Ποινικό Κώδικα και αναγνωρίζοντας το ελαφρυντικό του προτέρου εντίμου βίου στον παιδοκτόνο. Αποτέλεσμα αυτού, η ποινή κάθειρξης 20 ετών και έξι μηνών για τα αδικήματα της ανθρωποκτονίας από πρόθεση σε ήρεμη ψυχική κατάσταση και της περιύβρισης νεκρού."

https://www.eleftheriaonline.gr/ellada- ... -ta-isovia
Νομίζω το πως περί έννομο δημιουργεί καταστάσεις ως διατύπωση, οι ενορκοι να λειτουργήσουν υπέρ του κατηγορούμενος. Επιπλέον το ότι έγινε πιο εύκολο να δωθεί, βοήθησε τοννκορκονεα, αφού όσες μαρτυρίες υπήρχαν για το ότι έβριζε τους αναρχικούς, τους είχε στοχοποιησει κλπ, δεν μπορούσε να παρθεί υπόψιν.

Δεν ξέρω ποιες "νομικές πηγές" επικαλείται το ρεπορτάζ αλλα η νέα διατύπωση έγινε απλώς για να μην λαμβάνεται υπόψη μόνο ενα ελαφρύ πλημμέλημα που "λερώνει" το ποινικό μητρώο και να αποκλείεται σε αυτές τις περιπτώσεις η αναγνώριση του ελαφρυντικού του προτέρου εντίμου βίου. Δηλαδή το αντίθετο ακριβώς από αυτό που λέει το ρεπορτάζ. Η αναγνώριση του ελαφρυντικού αυτή δεν είναι αυτόματη σε περίπτωση λευκού ποινικού μητρώου καθώς συνεκτιμώνται και όλα τα υπόλοιπα που αναφέρουν τα άρθρα 83 και 84 και μάλιστα στη διαβούλευση δέχθηκε κριτική ο νεός ποινικός κώδικας γιατί δεν καθιέρωσε ευθέως το αντικειμενικό κριτήριο του λευκού ποινικού μητρώου στην αναγνώριση του προτέρου εντίμου βίου όπως προτάθηκε από πολλούς και έχει αρκετά "υποκειμενικά" κριτήρια που επιτρέπουν μια ευρύτητα στην ερμηνεία του δικαστή. Το "συννομα" είναι (σωστά) απλώς λίγο πιο νομικά προσανατολισμένο σε σχέση με το ευρύ "έντιμα"

Εγω από ότι κατάλαβα, το έντιμο ήταν πολύ πιο υποκειμενικό, γιατί θα μπορούσε να πάρει υποψιν όπως λες και το πλημελλημα, η πως ο κορκονεας ήταν μαλακάς, καθίκι, αφού υπήρχαν μαρτυρίες πως είχε προβληματική συμπεριφορά. κλπ. Το έννομο προφανώς, λειτουργεί υπέρ του κατηγορούμενου, κι ας μην είναι αυτόματο, κι έτσι ο κορκονεας το πήρε κι αυτός, όπως και ο άλλος που σκότωσε το κοριτσάκι, υπόθεση με περισσότερο βάρος.

[sys3x]

Με παρεξήγησες. Φρέντο εσπρέσσο σκέτο και ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνω του λόγου μου.

Καλά ρε αντρικό καφέ και τσιγάρα δεν έχετε κει χάμου;

Όχι, είμαστε σεισμογενής περιοχή αφού

Καλά μη νομίζεις, κ δω κουνάει.

[under]

Γιατί, ο πυροβολισμός προς το μέρος του Γρηγορόπουλου δεν ενείχε δόλο; Ή έριξε με πρόθεση να κάνει γκελ η σφαίρα και να πάει στον ουρανό;

Δηλαδη θα μπορουσε να υποστηριξει οτι ηθελε να φαει εναν μαλακα που τον εβριζε απο ενα μπαλκονι και συνεπως αφου δεν εφαγε εκεινον αλλα το Γρηγοροπουλο θα ειχε δικιο να ζηταει να μην γινει δεκτος ο δολος ;

Δε νομίζω. Πληρείται η αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος (φόνος) και η υποκειμενική (πρόθεση). Αν προσπαθείς να σκοτώσεις κάποιον και τελικά σκοτώνεις άλλον δεν αλλάζει το αποτέλεσμα, πάλι φόνο με πρόθεση κάνεις. (Γουστάρω πρακτικά ποινικού δικαίου αλλά να μπει και κανένας νομικός να μας διαφωτίσει!)

Ναι αλλα αυτον που εφαγες δεν τον εφαγες με δολο.

[vatraxos]

Δηλαδη θα μπορουσε να υποστηριξει οτι ηθελε να φαει εναν μαλακα που τον εβριζε απο ενα μπαλκονι και συνεπως αφου δεν εφαγε εκεινον αλλα το Γρηγοροπουλο θα ειχε δικιο να ζηταει να μην γινει δεκτος ο δολος ;

Δε νομίζω. Πληρείται η αντικειμενική υπόσταση του εγκλήματος (φόνος) και η υποκειμενική (πρόθεση). Αν προσπαθείς να σκοτώσεις κάποιον και τελικά σκοτώνεις άλλον δεν αλλάζει το αποτέλεσμα, πάλι φόνο με πρόθεση κάνεις. (Γουστάρω πρακτικά ποινικού δικαίου αλλά να μπει και κανένας νομικός να μας διαφωτίσει!)

Ναι αλλα αυτον που εφαγες δεν τον εφαγες με δολο.

Όχι αλλά η πράξη σου ενέχει δόλο. Γνωρίζεις το αποτέλεσμά της και αποφασίζεις να πράξεις αναλόγως. Δε διστάζεις, δεν πιστεύεις ότι δε θα επέλθει το αποτέλεσμα. Με τη λογική σου, μπορούσε ο Κορκονέας να πει "για άλλον πήγαινα" και να ζητάει μετατροπή της κατηγορίας για ανθρωποκτονία από αμέλεια (πλημμέλημμα, max 5 χρόνια).

[Kataras]

[Otto Weininger]

Ο εξοστρακισμός φίλε δεν σημαίνει προσπάθεια αποφυγής τραυματισμού
Σημαίνει πιθανότατα αστοχία
Στο είπα και πριν, ρίψη σε ευθεία σημαίνει πρόθεση. Τόσο απλό είναι, γι αυτό και το δέχτηκε το δικαστήρια

Εχεις ριξει με πιστόλι ποτέ; Αν ναι θα ξέρεις ότι δεν είναι ακριβώς σαν τις ταινίες.
Οταν στηνεσαι για να ρίξεις, γενικά σημαδεύεις λίγο πιο κάτω από εκεί που θες να πετύχεις, μια και το πιστόλι κλωτσάει. Πλην ίσως ελαχίστων εξαιρέσεων πιστολιων που τέτοιο δεν είχε ο Κορκονέας.

Αν στήθηκε όπως λένε οι μάρτυρες και σημάδεψε τότε σε συνδυασμό με τον εξοστρακισμό σε μπάλα πεζοδρομίου, είναι ολίγον τι δύσκολο να σημαδεύε τον Γρηγορόπουλο σε κοιλιά και πάνω με σκοπό να τον σκοτώσει.

Αρα κάπου χωλαίνει η θεωρία που λες ότι δηλαδή σημάδεψε μεν στο σώμα του αλλά αστόχησε και εξοστρακίστηκε η σφαίρα.

Ούτε και αν ήταν αλληθωρος.


Σκέψεις μου σου καταθέτω δεν κοντραρω, απλα πολλά ακούστηκαν και ειπώθηκαν τότε από μάρτυρες και "μάρτυρες".

Θα έβγαζες εσύ πότε (ειδικά κιόλα) σαν μπάτσος ας πούμε έστω το γκάνι από την θήκη σε μια αντίστοιχη περίπτωση; στα ίσα μίλα.

Ούτε καν.
Βασικά δεν θα επέστρεφα. Αλλά αν επέστρεφα γιατί τα είχα μαζεμένα, θα τα άρχιζα στα χαστούκια και θα έκανα σύλληψη.

[Kataras]

[Otto Weininger]

Εχεις ριξει με πιστόλι ποτέ; Αν ναι θα ξέρεις ότι δεν είναι ακριβώς σαν τις ταινίες.
Οταν στηνεσαι για να ρίξεις, γενικά σημαδεύεις λίγο πιο κάτω από εκεί που θες να πετύχεις, μια και το πιστόλι κλωτσάει. Πλην ίσως ελαχίστων εξαιρέσεων πιστολιων που τέτοιο δεν είχε ο Κορκονέας.

Αν στήθηκε όπως λένε οι μάρτυρες και σημάδεψε τότε σε συνδυασμό με τον εξοστρακισμό σε μπάλα πεζοδρομίου, είναι ολίγον τι δύσκολο να σημαδεύε τον Γρηγορόπουλο σε κοιλιά και πάνω με σκοπό να τον σκοτώσει.

Αρα κάπου χωλαίνει η θεωρία που λες ότι δηλαδή σημάδεψε μεν στο σώμα του αλλά αστόχησε και εξοστρακίστηκε η σφαίρα.

Ούτε και αν ήταν αλληθωρος.


Σκέψεις μου σου καταθέτω δεν κοντραρω, απλα πολλά ακούστηκαν και ειπώθηκαν τότε από μάρτυρες και "μάρτυρες".

Στην Βραζιλία είχα αυτό:

Colt .32.

Την λαβή την είχα αντικαταστήσει με μια χειροποίητη, ξύλινη και μακρύτερη, για καλύτερο κράτημα.

Σε κάποια φάση, θέλαμε να ρίξουμε με την παρέα και επειδή δεν είχαμε μια τάβλα πρόχειρη, βάλαμε στα 15 μέτρα μια τσιμεντόπλακα όρθια στο χώμα (μαλακία μας).
Όλες οι σφαίρες διαλύονταν με την πρόσκρουση, αλλά ένα θραύσμα μεγέθους και σχήματος μεγάλου νυχιού εξοστρακίστηκε και καρφώθηκε με δύναμη στο χώμα μπροστά στα πόδια μας!
Εχέστημεν ομαδικώς!
.

Ωραίο εργαλείο.

[vatraxos]

Περί δικαιώματος αναίρεσης στο νέο ΚΠΔ

Άρθρο 505 - Ποιοι ζητούν την αναίρεση.

1. Εκτός από την περίπτωση της παρ. 3 του προηγούμενου άρθρου, την αναίρεση μπορούν να ζητήσουν: α) ο κατηγορούμενος, β) ο εισαγγελέας πλημμελειοδικών για τις αποφάσεις του τριμελούς πλημμελειοδικείου, των δικαστηρίων ανηλίκων, των μονομελών πλημμελειοδικείων της έδρας και
περιφέρειάς του, και ο εισαγγελέας εφετών για τις αποφάσεις του εφετείου, του μικτού ορκωτού εφετείου και των μικτών ορκωτών δικαστηρίων της περιφέρειάς του.
2. Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου μπορεί να ζητήσει την αναίρεση οποιασδήποτε απόφασης μέσα στην προθεσμία που ορίζεται από το άρθρο 507. Ύστερα από αυτήν την προθεσμία μπορεί να ασκήσει αναίρεση μόνο υπέρ του νόμου για τους λόγους που αναφέρονται στο άρθρο 510, καθώς και για
οποιαδήποτε παράβαση των τύπων της διαδικασίας, χωρίς να βλάπτονται τα δικαιώματα των διαδίκων.
3. Όταν ζητείται αναίρεση απόφασης, υποβάλλονται στον εισαγγελέα του Αρείου Πάγου μαζί με την αίτηση αναίρεσης ή τη δήλωση που συντάσσεται με βάση το άρθρο 473 παρ. 2 ατελώς και δύο αντίγραφα, καθώς και δύο αντίγραφα των πρόσθετων λόγων και των υπομνημάτων του αναιρεσείοντος.

[vatraxos]

Ottο θα μου πεις για ποιά περίπτωση αναφέρεσαι;