Το μύθευμα της "πράσινης ανάπτυξης"

[User_601]

Δεν υπάρχει κρέας χωρίς κόκαλα όπως δεν έχει αστικό πολιτισμό χωρίς αστούς (όπως ονειρευόταν ο Μαρξ), δεν έχει χρηματιστήρια και παγκόσμιες αγορές χωρίς golden boys, και δεν έχει τσάμπα σεξ χωρίς δέσμευση.

το πρωτο και το τελευταιο, υπαρχουν.

Κρέας με κόκαλα που έχουν αφαιρεθεί και ξεχωριστεί ναι. Και σεξ που πληρώνεις ή εξαναγκάζεις ως εγκληματίας και ρισκάρεις να υποστείς τις συνέπειες του νόμου ναι. Πάντως τσάμπα σεξ όχι.

Εμ,αυτα τα λενε απο την αρχη αγαπουλα.Ετσι εξηγηται.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Η ενέργεια του ήλιου δεν μπορεί να κάνει τα ίδια έργα γιατί δεν υπάρχει τεχνολογία που μπορεί και δεν υπάρχει όχι επειδή ο άνθρωπος δεν την έχει ανακαλύψει ακόμα αλλά επειδή οι νόμοι της θερμοδυναμικής την καθιστούν αδύνατη.

συγκεκριμμενα, ποιος νομος της θερμοδυναμικης;

Αυτοί που ορίζουν ότι "machines that produce work with no energy input are impossible".

Πάρε για παράδειγμα a truck capable of going 621 miles hauling 59,525 pounds, the maximum allowable cargo weight, would need a battery weighing 55,116 pounds, and could only carry about 4,400 pounds of cargo (den Boer et al. 2013).

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι δεν είναι θερμοδυναμικά δυνατόν να ηλεκτροποιήσεις ορισμένα οχήματα. Γιατί; Γιατί ο περιοδικός πίνακας βάζει ορισμένα φυσικά όρια στην τεχνολογία των μπαταριών.

http://energyskeptic.com/2015/making-th ... odic-table

.
Δηλαδή φίλε βλέπεις νά γυρνάμε στήν Ατμομηχανή ;;;

Η καί μέ τόν Ανθρακα θά έχουμε πρόβλημα μελλοντικά ;;;

Επίσης ήξερα ότι η Βραζιλία κινεί τό 30% τών αυτοκινήτων μέ αλκοόλη από ζαχαροκάλαμα.....

.

[Bipsco]

Δεν υπάρχει κρέας χωρίς κόκαλα όπως δεν έχει αστικό πολιτισμό χωρίς αστούς (όπως ονειρευόταν ο Μαρξ), δεν έχει χρηματιστήρια και παγκόσμιες αγορές χωρίς golden boys, και δεν έχει τσάμπα σεξ χωρίς δέσμευση.

το πρωτο και το τελευταιο, υπαρχουν.

Κρέας με κόκαλα που έχουν αφαιρεθεί και ξεχωριστεί ναι. Και σεξ που πληρώνεις ή εξαναγκάζεις ως εγκληματίας και ρισκάρεις να υποστείς τις συνέπειες του νόμου ναι. Πάντως τσάμπα σεξ όχι.

Υπάρχει το one night stand.

[Antigeist]

συγκεκριμμενα, ποιος νομος της θερμοδυναμικης;

Αυτοί που ορίζουν ότι "machines that produce work with no energy input are impossible".

Πάρε για παράδειγμα a truck capable of going 621 miles hauling 59,525 pounds, the maximum allowable cargo weight, would need a battery weighing 55,116 pounds, and could only carry about 4,400 pounds of cargo (den Boer et al. 2013).

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι δεν είναι θερμοδυναμικά δυνατόν να ηλεκτροποιήσεις ορισμένα οχήματα. Γιατί; Γιατί ο περιοδικός πίνακας βάζει ορισμένα φυσικά όρια στην τεχνολογία των μπαταριών.

http://energyskeptic.com/2015/making-th ... odic-table

.
Δηλαδή φίλε βλέπεις νά γυρνάμε στήν Ατμομηχανή ;;;

Η καί μέ τόν Ανθρακα θά έχουμε πρόβλημα μελλοντικά ;;;

Επίσης ήξερα ότι η Βραζιλία κινεί τό 30% τών αυτοκινήτων μέ αλκοόλη από ζαχαροκάλαμα.....

.

Υπάρχουν αρκετοί τύποι άνθρακα. Ο λιγνίτης μόνο για ηλεκτρισμό κοντά στο σημείο εξόρυξής του συμφέρει και ο καλός ανθρακίτης πλέον είναι δυσεξόρυκτος ή συγκεντρωμένος σε λίγα μέρη. Όλοι πάντως οι τύποι είναι περιβαλλοντικά ό, τι πιο βρωμερό υπάρχει. Αλίμονό μας αν είχαμε και άλλους αιώνες εύκολα διαθέσιμου άνθρακα. Θα είχαμε χορέψει στο ταψί τον πλανήτη. Άσχετα όλα αυτά όμως. Η ραχοκοκαλιά του παγκοσμιοποιημένου πολιτισμού μας είναι τα φορτηγά και τα φορτηγά δεν μπορούν να λειτουργούν με ατμομηχανές.

Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε την μετάβαση στα βιοκαύσιμα γιατί μετά δεν θα έχουμε να φάμε. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Διάβασε εδώ και φρίξε http://energyskeptic.com/2017/peaksoil/

Λυπάμαι αλλά δεν υπάρχει υποκατάστατο που εγγυάται την διαιώνιση του βιομηχανικού φαγητού μας (ζάχαρη, λίπη και αλάτι), της βιομηχανικής εργασιακής ζωής μας (καθιστική ζωή + στρες), της βιομηχανικής μας διασκέδασης (πνευματικός αυνανισμός με ηλεκτρονικά μέσα) και της βιομηχανικής μας νταντάς (σύγχρονη ιατρική, υγειονομική υποδομή, αστικές υπηρεσίες και δομές κράτους δικαίου). Αυτά θα σταματήσουν για πάντα γιατί δεν έχουμε την ενέργεια, τις πρώτες ύλες και το οικολογικό εύρος να τα συνεχίσουμε και οσοι δεν ξεπερνάμε τα 50 πολύ πιθανόν να ζούμε όταν θα σταματήσουν. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως Ελλάδα είναι να διατηρήσουμε το ομοιογενές της κοινωνίας μας γιατί οι ομοιογενείς κοινωνίες διαχειρίζονται ομαλότερα τις παντός είδους κοινωνικές κρίσεις.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Αυτοί που ορίζουν ότι "machines that produce work with no energy input are impossible".

Πάρε για παράδειγμα a truck capable of going 621 miles hauling 59,525 pounds, the maximum allowable cargo weight, would need a battery weighing 55,116 pounds, and could only carry about 4,400 pounds of cargo (den Boer et al. 2013).

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι δεν είναι θερμοδυναμικά δυνατόν να ηλεκτροποιήσεις ορισμένα οχήματα. Γιατί; Γιατί ο περιοδικός πίνακας βάζει ορισμένα φυσικά όρια στην τεχνολογία των μπαταριών.

http://energyskeptic.com/2015/making-th ... odic-table

.
Δηλαδή φίλε βλέπεις νά γυρνάμε στήν Ατμομηχανή ;;;

Η καί μέ τόν Ανθρακα θά έχουμε πρόβλημα μελλοντικά ;;;

Επίσης ήξερα ότι η Βραζιλία κινεί τό 30% τών αυτοκινήτων μέ αλκοόλη από ζαχαροκάλαμα.....

.

Υπάρχουν αρκετοί τύποι άνθρακα. Ο λιγνίτης μόνο για ηλεκτρισμό κοντά στο σημείο εξόρυξής του συμφέρει και ο καλός ανθρακίτης πλέον είναι δυσεξόρυκτος ή συγκεντρωμένος σε λίγα μέρη. Όλοι πάντως οι τύποι είναι περιβαλλοντικά ό, τι πιο βρωμερό υπάρχει. Αλίμονό μας αν είχαμε και άλλους αιώνες εύκολα διαθέσιμου άνθρακα. Θα είχαμε χορέψει στο ταψί τον πλανήτη. Άσχετα όλα αυτά όμως. Η ραχοκοκαλιά του παγκοσμιοποιημένου πολιτισμού μας είναι τα φορτηγά και τα φορτηγά δεν μπορούν να λειτουργούν με ατμομηχανές.

Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε την μετάβαση στα βιοκαύσιμα γιατί μετά δεν θα έχουμε να φάμε. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Διάβασε εδώ και φρίξε http://energyskeptic.com/2017/peaksoil/

Λυπάμαι αλλά δεν υπάρχει υποκατάστατο που εγγυάται την διαιώνιση του βιομηχανικού φαγητού μας (ζάχαρη, λίπη και αλάτι), της βιομηχανικής εργασιακής ζωής μας (καθιστική ζωή + στρες), της βιομηχανικής μας διασκέδασης (πνευματικός αυνανισμός με ηλεκτρονικά μέσα) και της βιομηχανικής μας νταντάς (σύγχρονη ιατρική, υγειονομική υποδομή, αστικές υπηρεσίες και δομές κράτους δικαίου). Αυτά θα σταματήσουν για πάντα γιατί δεν έχουμε την ενέργεια, τις πρώτες ύλες και το οικολογικό εύρος να τα συνεχίσουμε και οσοι δεν ξεπερνάμε τα 50 πολύ πιθανόν να ζούμε όταν θα σταματήσουν. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως Ελλάδα είναι να διατηρήσουμε το ομοιογενές της κοινωνίας μας γιατί οι ομοιογενείς κοινωνίες διαχειρίζονται ομαλότερα τις παντός είδους κοινωνικές κρίσεις.

.

Φίλε

Μετά τήν Τύπιτι Κλόπ .....

Πρέπει νά έχεις ανοίξει τό 2ο καλύτερο νήμα στό νεοφόρουμ...... Εύγε.....

Κανονικά θά έπρεπε νά δημιουργηθεί ένας Παγκόσμιος Οργανισμός Πλάν Β γιά τό ενδεχόμενο πού θέτεις.....

Στή λογική ότι τών φρονίμων τά παιδιά......

Αλλά μάλλον δέν θά θέλουν ούτε νά τό φαντάζονται οι Νεόπλουτοι Πίθηκοι.....

Ισως θά έπρεπε νά δημιουργήσεις τό Πρώτο Ελληνικό Ινστιτούτο γιά τό πιθανό ενδεχόμενο.....

Ισως καί κάποιες πρώτες Ημερίδες καί ένα ενημερωτικό Σάιτ.....

Ελπίζω νά πείσω καί έναν Πυρηνικό Φυσικό από ένα Πανεπιστημιακό κύκλο πού συμμετέχω

νά φροντίσει γιά μιά πρώτη διάλεξη.....

Ενας πολύξερος φίλος όταν τού μίλησα γιά τό ενδεχόμενο ήταν σίγουρος ότι θά κάνουν εφικτή τήν σύντηξη.....

Από τήν άλλη μέ εκπλήσει πού επιστημονικοφανή μέλη τού φόρουμ απέχουν από τόν νήμα.....

Ειδικά οι Σπύρος 252 Τριομύδης Γενηςελλής Ζεν καί οι Μελλοντολόγοι Καφετζούδες καί Χαρτορίχτρες.....


ΥΓ 1

Αν σέ βάζαμε Υπουργό Πλάν Β......

Τί υποδομές καί σέ ποιούς τομείς πιστεύεις ότι θά έπρεπε νά αναπτυχθούν προνοητικά ;;;


ΥΓ 2

Μού ξανάφερες καί στό μυαλό έναν νόμο πού είχαν ψηφίσει πρίν χρόνια στήν Αμέρικα

γιά απαγόρευση τής Οικιακής Καλλιέργειας..... ύποπτες ενέργειες μέ φάνηκαν..... όπως καί Ελλάδα....

απαγόρευση μικρών Θερμοκηπείων Κοτετσιών καί ζώων σέ πόλεις καί τουριστικές περιοχές καί άλλα ωραία ....

Πόσο Απληστο Αυτοκαταστροφικό καί Σαδιστικό Μουνόπανο μπορεί νά γίνει ο άθρωπος.....

Πάντως καί χωρίς νά είχα στή σκέψη μου τήν κοντινότητα αυτού τού σεναρίου.....

Καλώς υποστήριζα χρόνια τώρα ότι οι κατοικίες πρέπει νά αρχίσουν νά γίνονται κινητές.....


ΥΓ 3

Τι θά γράφουν καί θά λένε γιά μάς στό μέλλον ...... ;;;


ΥΓ 4

Μάλλον πρέπει νά ζητήσεις μεταφορά τού νήματος στήν Φιλοσοφία Πολιτικής......


ΥΓ 5

Τί εννοεί τό νίκ σου ;;;




.

[Antigeist]

.
Δηλαδή φίλε βλέπεις νά γυρνάμε στήν Ατμομηχανή ;;;

Η καί μέ τόν Ανθρακα θά έχουμε πρόβλημα μελλοντικά ;;;

Επίσης ήξερα ότι η Βραζιλία κινεί τό 30% τών αυτοκινήτων μέ αλκοόλη από ζαχαροκάλαμα.....

.

Υπάρχουν αρκετοί τύποι άνθρακα. Ο λιγνίτης μόνο για ηλεκτρισμό κοντά στο σημείο εξόρυξής του συμφέρει και ο καλός ανθρακίτης πλέον είναι δυσεξόρυκτος ή συγκεντρωμένος σε λίγα μέρη. Όλοι πάντως οι τύποι είναι περιβαλλοντικά ό, τι πιο βρωμερό υπάρχει. Αλίμονό μας αν είχαμε και άλλους αιώνες εύκολα διαθέσιμου άνθρακα. Θα είχαμε χορέψει στο ταψί τον πλανήτη. Άσχετα όλα αυτά όμως. Η ραχοκοκαλιά του παγκοσμιοποιημένου πολιτισμού μας είναι τα φορτηγά και τα φορτηγά δεν μπορούν να λειτουργούν με ατμομηχανές.

Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε την μετάβαση στα βιοκαύσιμα γιατί μετά δεν θα έχουμε να φάμε. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Διάβασε εδώ και φρίξε http://energyskeptic.com/2017/peaksoil/

Λυπάμαι αλλά δεν υπάρχει υποκατάστατο που εγγυάται την διαιώνιση του βιομηχανικού φαγητού μας (ζάχαρη, λίπη και αλάτι), της βιομηχανικής εργασιακής ζωής μας (καθιστική ζωή + στρες), της βιομηχανικής μας διασκέδασης (πνευματικός αυνανισμός με ηλεκτρονικά μέσα) και της βιομηχανικής μας νταντάς (σύγχρονη ιατρική, υγειονομική υποδομή, αστικές υπηρεσίες και δομές κράτους δικαίου). Αυτά θα σταματήσουν για πάντα γιατί δεν έχουμε την ενέργεια, τις πρώτες ύλες και το οικολογικό εύρος να τα συνεχίσουμε και οσοι δεν ξεπερνάμε τα 50 πολύ πιθανόν να ζούμε όταν θα σταματήσουν. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως Ελλάδα είναι να διατηρήσουμε το ομοιογενές της κοινωνίας μας γιατί οι ομοιογενείς κοινωνίες διαχειρίζονται ομαλότερα τις παντός είδους κοινωνικές κρίσεις.

.

Φίλε

Μετά τήν Τύπιτι Κλόπ .....

Πρέπει νά έχεις ανοίξει τό 2ο καλύτερο νήμα στό νεοφόρουμ...... Εύγε.....

Κανονικά θά έπρεπε νά δημιουργηθεί ένας Παγκόσμιος Οργανισμός Πλάν Β γιά τό ενδεχόμενο πού θέτεις.....

Στή λογική ότι τών φρονίμων τά παιδιά......

Αλλά μάλλον δέν θά θέλουν ούτε νά τό φαντάζονται οι Νεόπλουτοι Πίθηκοι.....

Ισως θά έπρεπε νά δημιουργήσεις τό Πρώτο Ελληνικό Ινστιτούτο γιά τό πιθανό ενδεχόμενο.....

Ισως καί κάποιες πρώτες Ημερίδες καί ένα ενημερωτικό Σάιτ.....

Ελπίζω νά πείσω καί έναν Πυρηνικό Φυσικό από ένα Πανεπιστημιακό κύκλο πού συμμετέχω

νά φροντίσει γιά μιά πρώτη διάλεξη.....

Ενας πολύξερος φίλος όταν τού μίλησα γιά τό ενδεχόμενο ήταν σίγουρος ότι θά κάνουν εφικτή τήν σύντηξη.....

Από τήν άλλη μέ εκπλήσει πού επιστημονικοφανή μέλη τού φόρουμ απέχουν από τόν νήμα.....

Ειδικά οι Σπύρος 252 Τριομύδης Γενηςελλής Ζεν καί οι Μελλοντολόγοι Καφετζούδες καί Χαρτορίχτρες.....


ΥΓ 1

Αν σέ βάζαμε Υπουργό Πλάν Β......

Τί υποδομές καί σέ ποιούς τομείς πιστεύεις ότι θά έπρεπε νά αναπτυχθούν προνοητικά ;;;


ΥΓ 2

Μού ξανάφερες καί στό μυαλό έναν νόμο πού είχαν ψηφίσει πρίν χρόνια στήν Αμέρικα

γιά απαγόρευση τής Οικιακής Καλλιέργειας..... ύποπτες ενέργειες μέ φάνηκαν..... όπως καί Ελλάδα....

απαγόρευση μικρών Θερμοκηπείων Κοτετσιών καί ζώων σέ πόλεις καί τουριστικές περιοχές καί άλλα ωραία ....

Πόσο Απληστο Αυτοκαταστροφικό καί Σαδιστικό Μουνόπανο μπορεί νά γίνει ο άθρωπος.....

Πάντως καί χωρίς νά είχα στή σκέψη μου τήν κοντινότητα αυτού τού σεναρίου.....

Καλώς υποστήριζα χρόνια τώρα ότι οι κατοικίες πρέπει νά αρχίσουν νά γίνονται κινητές.....


ΥΓ 3

Τι θά γράφουν καί θά λένε γιά μάς στό μέλλον ...... ;;;


ΥΓ 4

Μάλλον πρέπει νά ζητήσεις μεταφορά τού νήματος στήν Φιλοσοφία Πολιτικής......


ΥΓ 5

Τί εννοεί τό νίκ σου ;;;




.

Οι μόνοι άνθρωποι που δήθεν νοιάζονται για αυτά τα ζητήματα, ασχολούνται μόνο με την κλιματική αλλαγή. Αυτά τα πράγματα που λέμε εδώ βρίσκονται πέρα από τον ορίζοντα κατανόησής τους.

Ο πολιτικός που αναφέρομαι στο νήμα που έχει πει πολλές φορές την ηλιθιότητα "η τεχνολογία diesel είναι απαρχαιωμένη" μόλις έγιναν νύξεις σε ανάλογη κατεύθυνση είπε ότι "δεν φτάσαμε έως εδώ για να πάμε αιώνες πίσω" και επίσης πιστεύει ότι στο μέλλον η τρισδιάστατη εκτύπωση και ο αυτοματισμός θα αλλάξουν τον καπιταλισμό και θα δώσουν μια ευκαιρία σε μια πραγματικά ανθρωπιστική κοινωνία τύπου star trek. Οι ίδιες βλακείες δηλαδή που έλεγε και το Zeitgeist σε άλλη παραλλαγή. Πρόκειται για δυτικούς αριστερούς που ορφάνεψαν και ψάχνουν απεγνωσμένα να βρουν "ανθρωπιστικά" υποκατάστατα των παλαιών ορθόδοξων σοσιαλιστικών ουτοπιών. Αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να διανοηθούν ένα πλαν B γιατί καταρχήν δεν έχουν καταλάβει πως λειτουργεί το σημερινό πλάνο. Η μεγαλύτερη τους έγνοια είναι κατά βάθος τα νεοκομμουνιστικά τους οράματα. Για αυτό πχ. η Naomi Klein σου λέει ότι πρέπει να ξεπαστρέψουμε πρώτα τον καπιταλισμό για να αντιμετωπίσουμε την κλιματική αλλαγή. Είμαι θυμωμένος με αυτούς τους άνθρωπους όχι γιατί είναι αριστεροί (γούστα είναι αυτά) αλλά γιατί έχουν πάρει ένα πολύ σοβαρό θέμα και με την ελαφρότητα και την έλλειψη αξιοπιστίας που τους χαρακτηρίζει το έχουν γελοιοποιήσει στην κοινή συνείδηση συμβάλλοντας έτσι στην άγνοια και στον εφησυχασμό σχετικά με την οικολογική καταστροφή παγκοσμίως. Πλέον ο απλός κόσμος έχει μάθει να κοροϊδεύει τους "οικολόγους".

Από την άλλη μεριά έχεις κάτι εξίσου γελοίους φιλελέ πλουτοκράτες σαν τον Μασκ που υπόσχονται ότι όλα έχουν μια hi-tech λύση. Σε αντίθεση όμως με την πρώτη κατηγορία πάρα πολύς κόσμος τους θεωρεί "ιδιοφυΐες".

Θα κάνω κάποια στιγμή ένα ιστολόι με αυτά τα ζητήματα στηριζόμενος αποκλειστικά στην επιστημονική βιβλιογραφία και θα συζητήσουμε υπό το φως των πορισμάτων τι μπορεί ή τι θα έπρεπε να κάνει ένα άτομο ή μια κοινωνία ενόψει της πρωτοφανούς κρίσης που ενσκήπτει πάνω στον αιώνα μας.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Υπάρχουν αρκετοί τύποι άνθρακα. Ο λιγνίτης μόνο για ηλεκτρισμό κοντά στο σημείο εξόρυξής του συμφέρει και ο καλός ανθρακίτης πλέον είναι δυσεξόρυκτος ή συγκεντρωμένος σε λίγα μέρη. Όλοι πάντως οι τύποι είναι περιβαλλοντικά ό, τι πιο βρωμερό υπάρχει. Αλίμονό μας αν είχαμε και άλλους αιώνες εύκολα διαθέσιμου άνθρακα. Θα είχαμε χορέψει στο ταψί τον πλανήτη. Άσχετα όλα αυτά όμως. Η ραχοκοκαλιά του παγκοσμιοποιημένου πολιτισμού μας είναι τα φορτηγά και τα φορτηγά δεν μπορούν να λειτουργούν με ατμομηχανές.

Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε την μετάβαση στα βιοκαύσιμα γιατί μετά δεν θα έχουμε να φάμε. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Διάβασε εδώ και φρίξε http://energyskeptic.com/2017/peaksoil/

Λυπάμαι αλλά δεν υπάρχει υποκατάστατο που εγγυάται την διαιώνιση του βιομηχανικού φαγητού μας (ζάχαρη, λίπη και αλάτι), της βιομηχανικής εργασιακής ζωής μας (καθιστική ζωή + στρες), της βιομηχανικής μας διασκέδασης (πνευματικός αυνανισμός με ηλεκτρονικά μέσα) και της βιομηχανικής μας νταντάς (σύγχρονη ιατρική, υγειονομική υποδομή, αστικές υπηρεσίες και δομές κράτους δικαίου). Αυτά θα σταματήσουν για πάντα γιατί δεν έχουμε την ενέργεια, τις πρώτες ύλες και το οικολογικό εύρος να τα συνεχίσουμε και οσοι δεν ξεπερνάμε τα 50 πολύ πιθανόν να ζούμε όταν θα σταματήσουν. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως Ελλάδα είναι να διατηρήσουμε το ομοιογενές της κοινωνίας μας γιατί οι ομοιογενείς κοινωνίες διαχειρίζονται ομαλότερα τις παντός είδους κοινωνικές κρίσεις.

.

Φίλε

Μετά τήν Τύπιτι Κλόπ .....

Πρέπει νά έχεις ανοίξει τό 2ο καλύτερο νήμα στό νεοφόρουμ...... Εύγε.....

Κανονικά θά έπρεπε νά δημιουργηθεί ένας Παγκόσμιος Οργανισμός Πλάν Β γιά τό ενδεχόμενο πού θέτεις.....

Στή λογική ότι τών φρονίμων τά παιδιά......

Αλλά μάλλον δέν θά θέλουν ούτε νά τό φαντάζονται οι Νεόπλουτοι Πίθηκοι.....

Ισως θά έπρεπε νά δημιουργήσεις τό Πρώτο Ελληνικό Ινστιτούτο γιά τό πιθανό ενδεχόμενο.....

Ισως καί κάποιες πρώτες Ημερίδες καί ένα ενημερωτικό Σάιτ.....

Ελπίζω νά πείσω καί έναν Πυρηνικό Φυσικό από ένα Πανεπιστημιακό κύκλο πού συμμετέχω

νά φροντίσει γιά μιά πρώτη διάλεξη.....

Ενας πολύξερος φίλος όταν τού μίλησα γιά τό ενδεχόμενο ήταν σίγουρος ότι θά κάνουν εφικτή τήν σύντηξη.....

Από τήν άλλη μέ εκπλήσει πού επιστημονικοφανή μέλη τού φόρουμ απέχουν από τόν νήμα.....

Ειδικά οι Σπύρος 252 Τριομύδης Γενηςελλής Ζεν καί οι Μελλοντολόγοι Καφετζούδες καί Χαρτορίχτρες.....


ΥΓ 1

Αν σέ βάζαμε Υπουργό Πλάν Β......

Τί υποδομές καί σέ ποιούς τομείς πιστεύεις ότι θά έπρεπε νά αναπτυχθούν προνοητικά ;;;


ΥΓ 2

Μού ξανάφερες καί στό μυαλό έναν νόμο πού είχαν ψηφίσει πρίν χρόνια στήν Αμέρικα

γιά απαγόρευση τής Οικιακής Καλλιέργειας..... ύποπτες ενέργειες μέ φάνηκαν..... όπως καί Ελλάδα....

απαγόρευση μικρών Θερμοκηπείων Κοτετσιών καί ζώων σέ πόλεις καί τουριστικές περιοχές καί άλλα ωραία ....

Πόσο Απληστο Αυτοκαταστροφικό καί Σαδιστικό Μουνόπανο μπορεί νά γίνει ο άθρωπος.....

Πάντως καί χωρίς νά είχα στή σκέψη μου τήν κοντινότητα αυτού τού σεναρίου.....

Καλώς υποστήριζα χρόνια τώρα ότι οι κατοικίες πρέπει νά αρχίσουν νά γίνονται κινητές.....


ΥΓ 3

Τι θά γράφουν καί θά λένε γιά μάς στό μέλλον ...... ;;;


ΥΓ 4

Μάλλον πρέπει νά ζητήσεις μεταφορά τού νήματος στήν Φιλοσοφία Πολιτικής......


ΥΓ 5

Τί εννοεί τό νίκ σου ;;;




.

Οι μόνοι άνθρωποι που δήθεν νοιάζονται για αυτά τα ζητήματα, ασχολούνται μόνο με την κλιματική αλλαγή. Αυτά τα πράγματα που λέμε εδώ βρίσκονται πέρα από τον ορίζοντα κατανόησής τους.

Ο πολιτικός που αναφέρομαι στο νήμα που έχει πει πολλές φορές την ηλιθιότητα "η τεχνολογία diesel είναι απαρχαιωμένη" μόλις έγιναν νύξεις σε ανάλογη κατεύθυνση είπε ότι "δεν φτάσαμε έως εδώ για να πάμε αιώνες πίσω" και επίσης πιστεύει ότι στο μέλλον η τρισδιάστατη εκτύπωση και ο αυτοματισμός θα αλλάξουν τον καπιταλισμό και θα δώσουν μια ευκαιρία σε μια πραγματικά ανθρωπιστική κοινωνία τύπου star trek. Οι ίδιες βλακείες δηλαδή που έλεγε και το Zeitgeist σε άλλη παραλλαγή. Πρόκειται για δυτικούς αριστερούς που ορφάνεψαν και ψάχνουν απεγνωσμένα να βρουν "ανθρωπιστικά" υποκατάστατα των παλαιών ορθόδοξων σοσιαλιστικών ουτοπιών. Αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να διανοηθούν ένα πλαν B γιατί καταρχήν δεν έχουν καταλάβει πως λειτουργεί το σημερινό πλάνο. Η μεγαλύτερη τους έγνοια είναι κατά βάθος τα νεοκομμουνιστικά τους οράματα. Για αυτό πχ. η Naomi Klein σου λέει ότι πρέπει να ξεπαστρέψουμε πρώτα τον καπιταλισμό για να αντιμετωπίσουμε την κλιματική αλλαγή. Είμαι θυμωμένος με αυτούς τους άνθρωπους όχι γιατί είναι αριστεροί (γούστα είναι αυτά) αλλά γιατί έχουν πάρει ένα πολύ σοβαρό θέμα και με την ελαφρότητα και την έλλειψη αξιοπιστίας που τους χαρακτηρίζει το έχουν γελοιοποιήσει στην κοινή συνείδηση συμβάλλοντας έτσι στην άγνοια και στον εφησυχασμό σχετικά με την οικολογική καταστροφή παγκοσμίως. Πλέον ο απλός κόσμος έχει μάθει να κοροϊδεύει τους "οικολόγους".

Από την άλλη μεριά έχεις κάτι εξίσου γελοίους φιλελέ πλουτοκράτες σαν τον Μασκ που υπόσχονται ότι όλα έχουν μια hi-tech λύση. Σε αντίθεση όμως με την πρώτη κατηγορία πάρα πολύς κόσμος τους θεωρεί "ιδιοφυΐες".

Θα κάνω κάποια στιγμή ένα ιστολόι με αυτά τα ζητήματα στηριζόμενος αποκλειστικά στην επιστημονική βιβλιογραφία και θα συζητήσουμε υπό το φως των πορισμάτων τι μπορεί ή τι θα έπρεπε να κάνει ένα άτομο ή μια κοινωνία ενόψει της πρωτοφανούς κρίσης που ενσκήπτει πάνω στον αιώνα μας.

.
Φίλε

Νομίζω ότι η κλιματική αλλαγή θά ψιλοφρενάρει μέ τίς πρώτες περικοπές πετρελαιου.....

Τά σάιτ πού γούγλισα περί πετρελαίου δείχνουν τήν αρχή τής κρίσης νά είναι πρό πύλας......

Επίσης βλέπω καί οι σχετικοί στό Αμέρικα νά σπρώχνουν σέ ενεργοποίηση τό Πλάν Β......

Επάρκεια σέ άλογα.....ενθάρυνση νέων στήν αγροτιά......περιορισμούς στή χρήση τού αυτοκινήτου.....

Θυμάμαι καί πρίν χρόνια ότι πήραν συμβούλους Γεωργίας Μορμόνους λόγω τής συνεχούς ενασχόλησης τους

μέ τή γή γιά αιώνες.....

Πάντως πρέπει νά κινηθεί η πληροφόρηση νωρίς γιατί πχ τά δέντρα ξυλείας γιά νά μεγαλώσουν χρειάζονται

χρόνια.....ή η εκτροφή αλόγων επίσης.....

Πάντως τά "γεράκια" νομίζω θά προσπαθήσουν νά κάνουν Αμερικανικό έδαφος τόν Περσικό κόλπο......

Από τήν άλλη θά είναι η ευκαιρία γιά αμεσοΔημοκρατικά κινήματα παγκοσμίως νομίζω.....

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Καλά το κατάλαβα ότι έχει να κάνει με peak oil. Το είχα διαβάσει κι εγώ κάποτε κι επηρεάστηκα για λίγο καιρό. Όταν διαβάσεις περισσότερα θα το ξεπεράσεις. Καλό είναι που έχεις το έναυσμα αλλά μη μείνεις στο δόγμα.

.
Τί περισσότερα διαβάζεις καί δέ μάς τά δίνεις καί μάς ρέ παληκάρι ;;;

Κάνε μας μιά περίληψη τουλάχιστον καί σέ μάς τά πτωχά.....

Καί βλέπεις ότι τό θέμα είναι καί Ταμπού....καί Τάμ Τάμ.....γιά όλους.....

Στήν Αμέρικα χύνουν πολύ μέ τό θέμα λένε.....μελάνι εννοείτε......καί σκέψη.....

Καί σπρώχνουν γιά οργάνωση πρίν συμβεί τό αναπόφευκτο.....

Μαλάκες είναι ;;;

Εμείς δέν πρέπει νά οργανωθούμε ;;;


.

[Antigeist]

.

Φίλε

Μετά τήν Τύπιτι Κλόπ .....

Πρέπει νά έχεις ανοίξει τό 2ο καλύτερο νήμα στό νεοφόρουμ...... Εύγε.....

Κανονικά θά έπρεπε νά δημιουργηθεί ένας Παγκόσμιος Οργανισμός Πλάν Β γιά τό ενδεχόμενο πού θέτεις.....

Στή λογική ότι τών φρονίμων τά παιδιά......

Αλλά μάλλον δέν θά θέλουν ούτε νά τό φαντάζονται οι Νεόπλουτοι Πίθηκοι.....

Ισως θά έπρεπε νά δημιουργήσεις τό Πρώτο Ελληνικό Ινστιτούτο γιά τό πιθανό ενδεχόμενο.....

Ισως καί κάποιες πρώτες Ημερίδες καί ένα ενημερωτικό Σάιτ.....

Ελπίζω νά πείσω καί έναν Πυρηνικό Φυσικό από ένα Πανεπιστημιακό κύκλο πού συμμετέχω

νά φροντίσει γιά μιά πρώτη διάλεξη.....

Ενας πολύξερος φίλος όταν τού μίλησα γιά τό ενδεχόμενο ήταν σίγουρος ότι θά κάνουν εφικτή τήν σύντηξη.....

Από τήν άλλη μέ εκπλήσει πού επιστημονικοφανή μέλη τού φόρουμ απέχουν από τόν νήμα.....

Ειδικά οι Σπύρος 252 Τριομύδης Γενηςελλής Ζεν καί οι Μελλοντολόγοι Καφετζούδες καί Χαρτορίχτρες.....


ΥΓ 1

Αν σέ βάζαμε Υπουργό Πλάν Β......

Τί υποδομές καί σέ ποιούς τομείς πιστεύεις ότι θά έπρεπε νά αναπτυχθούν προνοητικά ;;;


ΥΓ 2

Μού ξανάφερες καί στό μυαλό έναν νόμο πού είχαν ψηφίσει πρίν χρόνια στήν Αμέρικα

γιά απαγόρευση τής Οικιακής Καλλιέργειας..... ύποπτες ενέργειες μέ φάνηκαν..... όπως καί Ελλάδα....

απαγόρευση μικρών Θερμοκηπείων Κοτετσιών καί ζώων σέ πόλεις καί τουριστικές περιοχές καί άλλα ωραία ....

Πόσο Απληστο Αυτοκαταστροφικό καί Σαδιστικό Μουνόπανο μπορεί νά γίνει ο άθρωπος.....

Πάντως καί χωρίς νά είχα στή σκέψη μου τήν κοντινότητα αυτού τού σεναρίου.....

Καλώς υποστήριζα χρόνια τώρα ότι οι κατοικίες πρέπει νά αρχίσουν νά γίνονται κινητές.....


ΥΓ 3

Τι θά γράφουν καί θά λένε γιά μάς στό μέλλον ...... ;;;


ΥΓ 4

Μάλλον πρέπει νά ζητήσεις μεταφορά τού νήματος στήν Φιλοσοφία Πολιτικής......


ΥΓ 5

Τί εννοεί τό νίκ σου ;;;




.

Οι μόνοι άνθρωποι που δήθεν νοιάζονται για αυτά τα ζητήματα, ασχολούνται μόνο με την κλιματική αλλαγή. Αυτά τα πράγματα που λέμε εδώ βρίσκονται πέρα από τον ορίζοντα κατανόησής τους.

Ο πολιτικός που αναφέρομαι στο νήμα που έχει πει πολλές φορές την ηλιθιότητα "η τεχνολογία diesel είναι απαρχαιωμένη" μόλις έγιναν νύξεις σε ανάλογη κατεύθυνση είπε ότι "δεν φτάσαμε έως εδώ για να πάμε αιώνες πίσω" και επίσης πιστεύει ότι στο μέλλον η τρισδιάστατη εκτύπωση και ο αυτοματισμός θα αλλάξουν τον καπιταλισμό και θα δώσουν μια ευκαιρία σε μια πραγματικά ανθρωπιστική κοινωνία τύπου star trek. Οι ίδιες βλακείες δηλαδή που έλεγε και το Zeitgeist σε άλλη παραλλαγή. Πρόκειται για δυτικούς αριστερούς που ορφάνεψαν και ψάχνουν απεγνωσμένα να βρουν "ανθρωπιστικά" υποκατάστατα των παλαιών ορθόδοξων σοσιαλιστικών ουτοπιών. Αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να διανοηθούν ένα πλαν B γιατί καταρχήν δεν έχουν καταλάβει πως λειτουργεί το σημερινό πλάνο. Η μεγαλύτερη τους έγνοια είναι κατά βάθος τα νεοκομμουνιστικά τους οράματα. Για αυτό πχ. η Naomi Klein σου λέει ότι πρέπει να ξεπαστρέψουμε πρώτα τον καπιταλισμό για να αντιμετωπίσουμε την κλιματική αλλαγή. Είμαι θυμωμένος με αυτούς τους άνθρωπους όχι γιατί είναι αριστεροί (γούστα είναι αυτά) αλλά γιατί έχουν πάρει ένα πολύ σοβαρό θέμα και με την ελαφρότητα και την έλλειψη αξιοπιστίας που τους χαρακτηρίζει το έχουν γελοιοποιήσει στην κοινή συνείδηση συμβάλλοντας έτσι στην άγνοια και στον εφησυχασμό σχετικά με την οικολογική καταστροφή παγκοσμίως. Πλέον ο απλός κόσμος έχει μάθει να κοροϊδεύει τους "οικολόγους".

Από την άλλη μεριά έχεις κάτι εξίσου γελοίους φιλελέ πλουτοκράτες σαν τον Μασκ που υπόσχονται ότι όλα έχουν μια hi-tech λύση. Σε αντίθεση όμως με την πρώτη κατηγορία πάρα πολύς κόσμος τους θεωρεί "ιδιοφυΐες".

Θα κάνω κάποια στιγμή ένα ιστολόι με αυτά τα ζητήματα στηριζόμενος αποκλειστικά στην επιστημονική βιβλιογραφία και θα συζητήσουμε υπό το φως των πορισμάτων τι μπορεί ή τι θα έπρεπε να κάνει ένα άτομο ή μια κοινωνία ενόψει της πρωτοφανούς κρίσης που ενσκήπτει πάνω στον αιώνα μας.

.
Φίλε

Νομίζω ότι η κλιματική αλλαγή θά ψιλοφρενάρει μέ τίς πρώτες περικοπές πετρελαιου.....

Τά σάιτ πού γούγλισα περί πετρελαίου δείχνουν τήν αρχή τής κρίσης νά είναι πρό πύλας......

Επίσης βλέπω καί οι σχετικοί στό Αμέρικα νά σπρώχνουν σέ ενεργοποίηση τό Πλάν Β......

Επάρκεια σέ άλογα.....ενθάρυνση νέων στήν αγροτιά......περιορισμούς στή χρήση τού αυτοκινήτου.....

Θυμάμαι καί πρίν χρόνια ότι πήραν συμβούλους Γεωργίας Μορμόνους λόγω τής συνεχούς ενασχόλησης τους

μέ τή γή γιά αιώνες.....

Πάντως πρέπει νά κινηθεί η πληροφόρηση νωρίς γιατί πχ τά δέντρα ξυλείας γιά νά μεγαλώσουν χρειάζονται

χρόνια.....ή η εκτροφή αλόγων επίσης.....

Πάντως τά "γεράκια" νομίζω θά προσπαθήσουν νά κάνουν Αμερικανικό έδαφος τόν Περσικό κόλπο......

Από τήν άλλη θά είναι η ευκαιρία γιά αμεσοΔημοκρατικά κινήματα παγκοσμίως νομίζω.....

.

Η κλιματική αλλαγή όντως θα φρενάρει με την έλλειψη πετρέλαιου όμως ως θέμα θέτει επί τάπητος στον δημόσιο λόγο το ζήτημα του τι μέλει γενέσθαι μετά το πετρέλαιο. Αν δεν έμπαιναν οι hi-tech φαντασιώσεις και η άγνοια του μεγέθους της εξάρτησης μας από τα ορυκτά, τότε το θέμα κλιματική αλλαγή θα μπορούσε να δράσει ως καταλύτης για να αρχίσουμε να ετοιμαζόμαστε για τη νέα εποχή.

Φοβάμαι όμως ότι ούτε στην Αμερική ασχολούνται με αυτά ούτε σε αξιοσημείωτο κοινωνικό ούτε σε επίσημο επίπεδο. Οι Αμερικανοί έχουν (είχαν) ίσως την καλύτερη γη παγκοσμίως αλλά την ξεπατώσανε.

[Dwarven Blacksmith]

Καλά το κατάλαβα ότι έχει να κάνει με peak oil. Το είχα διαβάσει κι εγώ κάποτε κι επηρεάστηκα για λίγο καιρό. Όταν διαβάσεις περισσότερα θα το ξεπεράσεις. Καλό είναι που έχεις το έναυσμα αλλά μη μείνεις στο δόγμα.

.
Τί περισσότερα διαβάζεις καί δέ μάς τά δίνεις καί μάς ρέ παληκάρι ;;;

Κάνε μας μιά περίληψη τουλάχιστον καί σέ μάς τά πτωχά.....

Καί βλέπεις ότι τό θέμα είναι καί Ταμπού....καί Τάμ Τάμ.....γιά όλους.....

Στήν Αμέρικα χύνουν πολύ μέ τό θέμα λένε.....μελάνι εννοείτε......καί σκέψη.....

Καί σπρώχνουν γιά οργάνωση πρίν συμβεί τό αναπόφευκτο.....

Μαλάκες είναι ;;;

Εμείς δέν πρέπει νά οργανωθούμε ;;;
.

Περιληπτικά, ισχύουν τα αντίθετα από αυτά που λέει ο Antigeist.
Δεν θα υπάρξει ποτέ ενεργειακή κρίση, η κατανάλωση ενέργειας (συνολικά σε όλο την πλανήτη) θα συνεχίσει να ανεβαίνει καθ' όλη τη διάρκεια της μετάβασης. Και αυτό γιατί δεν χρειάζεται πλέον κανέναν τεχνολογικό θαύμα, μόνο σταδιακή βελτίωση των υπαρχόντων.

[Ηράκλειτος]

Αλλο medium duty αλλο heavy duty που λέω εγώ. Το πρώτο είναι εφικτό αλλά δεν είναι πρακτικό. Τα medium duty ντίζελ είναι πολύ απλά εκ γενετής πλεονεκτικότερα. Μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, ακαριαίος ανεφοδιασμός στο πρατήριο, ευκολότερη συντήρηση. Ποιοί χρησιμοποιούν αυτά τα medium duty; Oι επιχειρήσεις οι οποίες δεν γουστάρουν να χάνουν λεφτά. Τα αμάξια δεν τα χρησιμοποιούν επιχειρήσεις αλλά ιδιώτες για τις ιδιωτικές μετακινήσεις τους και ο πολιτισμός μας ζει και χωρίς αυτά. Δεν ζει όμως χωρίς έναν τεράστιο στόλο μεγάλων φορτηγών των οποίων η μεσαία τάξη δεν είναι πρακτικό να ηλεκτροποιηθεί λόγω κόστους και των οποίων η βαρέα τάξη είναι αδύνατον να ηλεκτροποιηθεί...

Το μεγαλύτερο μέρος των μεταφορών στην ξηρά γίνεται παγκοσμίως με ηλεκτροκίνητα τραίνα και όχι με φορτηγά. Μη βλέπεις την Ελλάδα (και μερικές τριτοκοσμικές χώρες ακόμα).

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Αλλο medium duty αλλο heavy duty που λέω εγώ. Το πρώτο είναι εφικτό αλλά δεν είναι πρακτικό. Τα medium duty ντίζελ είναι πολύ απλά εκ γενετής πλεονεκτικότερα. Μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, ακαριαίος ανεφοδιασμός στο πρατήριο, ευκολότερη συντήρηση. Ποιοί χρησιμοποιούν αυτά τα medium duty; Oι επιχειρήσεις οι οποίες δεν γουστάρουν να χάνουν λεφτά. Τα αμάξια δεν τα χρησιμοποιούν επιχειρήσεις αλλά ιδιώτες για τις ιδιωτικές μετακινήσεις τους και ο πολιτισμός μας ζει και χωρίς αυτά. Δεν ζει όμως χωρίς έναν τεράστιο στόλο μεγάλων φορτηγών των οποίων η μεσαία τάξη δεν είναι πρακτικό να ηλεκτροποιηθεί λόγω κόστους και των οποίων η βαρέα τάξη είναι αδύνατον να ηλεκτροποιηθεί...

Το μεγαλύτερο μέρος των μεταφορών στην ξηρά γίνεται παγκοσμίως με ηλεκτροκίνητα τραίνα και όχι με φορτηγά. Μη βλέπεις την Ελλάδα (και μερικές τριτοκοσμικές χώρες ακόμα).

.
Αρα εμείς εδώ δέν θά πρέπει νά οργανωθούμε περισσότερο καί νωρίτερα ;;;

Καί τά νησιά ;;;

Η πιστεύεις ότι θά μάς τά πάρουν οι Τούρκοι οταν σταματήσει τό πετρόλ ;;;

Χαλαρό σέ βλέπω πάντως.....

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Καλά το κατάλαβα ότι έχει να κάνει με peak oil. Το είχα διαβάσει κι εγώ κάποτε κι επηρεάστηκα για λίγο καιρό. Όταν διαβάσεις περισσότερα θα το ξεπεράσεις. Καλό είναι που έχεις το έναυσμα αλλά μη μείνεις στο δόγμα.

.
Τί περισσότερα διαβάζεις καί δέ μάς τά δίνεις καί μάς ρέ παληκάρι ;;;

Κάνε μας μιά περίληψη τουλάχιστον καί σέ μάς τά πτωχά.....

Καί βλέπεις ότι τό θέμα είναι καί Ταμπού....καί Τάμ Τάμ.....γιά όλους.....

Στήν Αμέρικα χύνουν πολύ μέ τό θέμα λένε.....μελάνι εννοείτε......καί σκέψη.....

Καί σπρώχνουν γιά οργάνωση πρίν συμβεί τό αναπόφευκτο.....

Μαλάκες είναι ;;;

Εμείς δέν πρέπει νά οργανωθούμε ;;;
.

Περιληπτικά, ισχύουν τα αντίθετα από αυτά που λέει ο Antigeist.
Δεν θα υπάρξει ποτέ ενεργειακή κρίση, η κατανάλωση ενέργειας (συνολικά σε όλο την πλανήτη) θα συνεχίσει να ανεβαίνει καθ' όλη τη διάρκεια της μετάβασης. Και αυτό γιατί δεν χρειάζεται πλέον κανέναν τεχνολογικό θαύμα, μόνο σταδιακή βελτίωση των υπαρχόντων.

.
Οτι γούγλισα μέ τίτλο "ποτε τελειώνει το πετρελαιο" τίποτα δέν βρήκα μέ τόν ισχυρισμό σου.....

Ουτε στό "τι θά γίνει όταν τελειώσει τό πετρέλαιο".....

Ουτε η USA Υπουργείου επίσημη Εκθεση Χιρς πού αν τήν βρείς θάθελα νά τήν ποστάρεις είναι καθησυχαστική.....


Καί τό ΔΝΤ λέει οτι....Οχι ΑΝ γίνει αλλά Πότε είναι τό ερώτημα.....

Εσύ από πού αντλείς πληροφορίες ;;;

.

[Antigeist]

Αλλο medium duty αλλο heavy duty που λέω εγώ. Το πρώτο είναι εφικτό αλλά δεν είναι πρακτικό. Τα medium duty ντίζελ είναι πολύ απλά εκ γενετής πλεονεκτικότερα. Μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, ακαριαίος ανεφοδιασμός στο πρατήριο, ευκολότερη συντήρηση. Ποιοί χρησιμοποιούν αυτά τα medium duty; Oι επιχειρήσεις οι οποίες δεν γουστάρουν να χάνουν λεφτά. Τα αμάξια δεν τα χρησιμοποιούν επιχειρήσεις αλλά ιδιώτες για τις ιδιωτικές μετακινήσεις τους και ο πολιτισμός μας ζει και χωρίς αυτά. Δεν ζει όμως χωρίς έναν τεράστιο στόλο μεγάλων φορτηγών των οποίων η μεσαία τάξη δεν είναι πρακτικό να ηλεκτροποιηθεί λόγω κόστους και των οποίων η βαρέα τάξη είναι αδύνατον να ηλεκτροποιηθεί...

Το μεγαλύτερο μέρος των μεταφορών στην ξηρά γίνεται παγκοσμίως με ηλεκτροκίνητα τραίνα και όχι με φορτηγά. Μη βλέπεις την Ελλάδα (και μερικές τριτοκοσμικές χώρες ακόμα).

Eίναι η Γερμανία τριτοκοσμική χώρα; Για κοίτα εδώ τι σου λέει ένα πρόσφατο tweet του ZDF

Eίναι οι ΗΠΑ τριτοκοσμική χώρα; Για κοίτα εδώ τι σου λέει στην πρώτη παράγραφο. http://www.motherloadtransport.com/arti ... g-vs-rail/

Kαι επιπλέον έχεις μπερδέψει τα ηλεκτρικά τρένα με τα diesel-electric freight trains.

[nemo]

Όλα οσα είπε ο τυπάς είναι αληθινά μεχρι και το τελευταιο γραμμα

και απλά εμείς σαν άνθρωποι πιστεύουμε και ελπίζουμε να βρεθεί γρήγορα μια λύση
που στην ουσία θα προκειται για θαύμα