Κουμουνια θα σεβεστε

[O I]

Είναι αλήθεια ότι πολλοί κελιώτες υποστήριξαν τούς αντάρτες και όσοι επισκεπτόμαστε το όρος γνωρίζουμε.
Από αφηγήσεις γνωρίζω ότι εκείνα τα χρόνια όσοι μοναχοί υποστήριζαν τούς αντάρτες, τούς καλούσε η χωροφυλακή για ανάκριση στις Καρυές.

Η αφήγηση που παρουσιάζουν τα νέα δε μπορεί να γίνει πιστευτή από αυτό:

"Η διμοιρία μου έφτασε στη Μονή Ιβήρων. Οι καλόγεροι δεν άνοιγαν την
πόρτα. Εγώ δεν πυροβολούσα. Δεν κυκλοφορούσε κανείς. Τότε θυμάμαι ότι ένας
αντάρτης, Αλβανό, τον φώναζαν, πήδηξε πάνω από την πόρτα και την άνοιξε."

Μόνο που η πόρτα τής Ιβήρων είναι αυτή:



Αριστερά είναι η παλιά είσοδος που από πάνω βρισκόταν ή εικόνα τής Πορταΐτισας η οποία μένει κλειστή και δεξιά η νέα είσοδος.
Στην ουσία δεν υπάρχει κενό από πάνω για να πηδήξει κάποιος αλλά και αν μπορέσει να την ανοίξει πρέπει να ανοίξει και τη δεύτερη

και από μέσα η 2η πόρτα:




Άσε που αυτές οι πόρτες, (όπως και οι πύργοι) φτιάχτηκαν για να μη μπορούν να μπουν οι κουρσάροι που λυμαίνονταν το Αιγαίο.

Ο.Ι.

Ευχαριστώ που με επιβεβαιώνεις, όσοι έχουμε επισκεφτεί το Όρος ξέρουμε...

Αυτό που ανέφερα πράγματι είναι αλήθεια διασταυρωμένη μάλιστα από τον Γ. Ιγνάτιο των Ιωασαφαίων στις Καρυές και τον Γ. Ιγνάτιο των Κυριλαίων στη Ν. Σκήτη που τα πληροφορήθηκαν από τους Γεροντάδες τους αμφότεροι.
Ο πρώτος πήγε στο όρος το 62-63' και ο δεύτερος το 56'
Επί χούντας και οι δύο απ΄ ότι μου είπαν, έζησαν παρόμοιες καταστάσεις



Ο.Ι.

Και να συμπληρώσω για να μην υπάρχει παρεξήγηση
Είναι γνωστό ότι κατά τη διάρκεια του 2ου π. πολέμου οι Βούλγαροι μπήκαν στη Μακεδονία και έκαναν ότι έκαναν και τότε ζήτησε το Όρος την προστασία από τον κατακτητή για να μη το καταλάβουν οι τότε Βούλγαροι που ήταν στην ΕΣΣΔ και Σοβιετοποιηθεί.
Τότε, είναι γνωστό ότι κανένας Αγιορείτης δεν υποστήριζε αυτή την κίνηση πλην των Βουλγάρων Μοναχών.

Η διαφορά με τις δύο περιπτώσεις έγκειται στο ότι κάποιοι Μοναχοί που ζούσαν τις καταστάσεις στον ανταρτοπόλεμο, είχαν δικούς τους ανθρώπους (συγγενείς φίλους) που βασανίστηκαν ή πέθαναν από την αντίθετη πλευρά και η υπεράσπιση των ανταρτών απ' αυτούς δεν είχε να κάνει με τη Σοβιετοποίηση της Ελλάδος.
Στην Ελλάδα τάσσονταν, είτε υπέρ της Αμερικάνικης επιρροής ενώ οι δε υπέρ της Σοβιετικής επιρροής και δε νομίζω να είχε να κάνει κάτι μ' αυτό η υπεράσπιση των ανταρτών από Αγιορείτες.

Ο.Ι.

[Juno]

Δεν ξερω κατω απο ποιες συνθηκες αλλαξε όπως λες το καθεστως, μιλώ για το τωρινό και ότι υπαρχει η ταση αποϊεροποίησης του.

Και το προηγούμενο καθεστώς το αποϊεροποίησαν οι χριστιανοί. Τώρα ήρθε η σειρά τους. Τόσο απλό.

Για καινούρια μέλη: δεν είμαι κουμούνι ούτε θέλω εδώ μουσλίμια. Προλαμβάνω γιατί προς τα εκεί θα πάνε τα σχόλια.

"Ο Άθως από την αρχαιότητα ως τα βυζαντινά χρόνια

Ο Άθως, είναι όρος της Χαλκιδικής με υψόμετρο 2.033 μ. Βρίσκεται στη νότια άκρη της ανατολικής χερσονήσου της, στην οποία έδωσε και την ονομασία του. Στην αρχαιότητα, ονομαζόταν Ακτή, σταδιακά όμως επικράτησε το όνομα Άθως (από τα χρόνια του Ηρόδοτου, 5ος π.Χ. αιώνας). Οι αρχαιότεροι κάτοικοί του, ήταν Πελασγοί. Περίπου το 800 π.Χ., έφτασαν στην περιοχή άποικοι από την Ερέτρια και τη Χαλκίδα, από τους οποίους πήρε και το όνομά της η Χαλκιδική. Η ιστορική παράδοση, συνδέει τον Άθω με την καταστροφή δύο στόλων, του Μαρδόνιου (493 π.Χ.) και του Σπαρτιάτη Επικλή (411 π.Χ.), όπως επίσης και με τη διώρυγα που άνοιξε ο Ξέρξης κοντά στο χωριό Νέα Ρόδα για να περάσει ο στόλος του. Στην αρχαιότητα, υπήρχαν στον Άθω, τουλάχιστον 11 πόλεις των οποίων έχουν διασωθεί μόνο τα ονόματα: Σάνη, Ουρανούπολις, Παλαιώριον, Θύσσος, Κλεωναί, Ακρόθωοι, Απολλωνία, Χαράδρια, Ολόφυξος και Δίον. Καταστράφηκαν όλες στα χρόνια των πολέμων των Μακεδόνων με τους Ρωμαίους (2ος π.Χ. αι.)."
https://www.protothema.gr/stories/artic ... aviastike/

Ο.Ι.

Πρώτο Θέμα εσύ; Καθημερινή εγώ. Σίγουρα θα υπάρχει και σε επιστημονικά links πάντως.
Ευαγγελισμός και προχριστιανική αρχαιότητα

Η παράσταση του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου καταλαμβάνει εξωτερικά το άνω τμήμα της κύριας όψης της τράπεζας της Μονής Μεγίστης Λαύρας στο Αγιον Ορος και, όπως και οι τοιχογραφίες στο εσωτερικό του κτιρίου, χρονολογείται στην περίοδο 1535 - 1541.

Ο ζωγράφος, που μάλλον ταυτίζεται με τον περίφημο Θεοφάνη τον Κρήτα, παρουσιάζει στο αριστερό μέρος της σύνθεσης τον αρχάγγελο Γαβριήλ και στο δεξιό την Παναγία. Ακόμα δεξιότερα, μία νέα κοπέλα αποχωρεί κρατώντας ένα αδράχτι, από το οποίο φεύγει ένα κόκκινο νήμα που καταλήγει τυλιγμένο στο δεξί χέρι της Παναγίας. Στην κορυφή της σύνθεσης βρίσκεται εντοιχισμένη μία μαρμάρινη αναθηματική ανάγλυφη πλάκα, στην οποία απεικονίζεται ένα τεράστιο αυτί εντός πλαισίου, πάνω από το οποίο υπάρχει εγχάρακτη η επιγραφή: ΑΡΤΕΜΙΔΙ ΑΓΡΟΤΕΡΑ / ΝΕΒΡΙΣ ΕΠΙΤΑΓΗΝ / ΑΝΕΘΗΚΕΝ. Από τους χαρακτήρες εξάγεται το συμπέρασμα ότι η πλάκα ανήκει στην κλασική ελληνική περίοδο και χρονολογείται στον Ε΄ - Δ΄ π.Χ. αιώνα.

Η τοποθέτηση της αναθηματικής πλάκας στο συγκεκριμένο σημείο ως αφιέρωμα κάποιας Νεβρίδος στην αρχαία Αρτέμιδα αποτελεί αντικείμενο ενός ενδιαφέροντος άρθρου που υπογράφει ο Ραφαήλ Λεβαντόφσκι. Στο άρθρο του ο Πολωνός ιστορικός τέχνης και ελληνιστής υποστηρίζει ότι η ενσωμάτωση της αναθηματικής πλάκας στο κέντρο του εικονογραφικού προγράμματος του Ευαγγελισμού δεν εξυπηρετεί μόνο διακοσμητικούς λόγους, αλλά σχετίζεται με την ερμηνεία του Ευαγγελισμού όπως παραδίδεται στις Απόκρυφες Γραφές, καθώς και με την αγιορείτικη παράδοση, σύμφωνα με την οποία οι αρχαιοελληνικές θεότητες παρέδωσαν στην Παναγία τον τόπο που έμελλε να γίνει το Περιβόλι Της = απίστευτες @@ριες που δεν πρέπει να χαθούν. Τι άλλη δικαιολογία θα πουν οι παπάδες;

Και αυτό εδώ.
Το Άγιο Όρος και η αρχαιοελληνική ιστορία του

Αντιθέτως κατά τα αρχαία χρόνια υπήρχε αυστηρό Άβατον για τους άντρες. Εκεί υπήρχαν ιερά της θεάς Αρτέμιδος, στα οποία βρίσκονταν οι ιέρειες της, νέες αγνές κοπέλες, και θεραπαίνιδες της θεάς.

Στη Μονή Μεγίστης Λαύρας υπάρχει μία μαρμάρινη αναθηματική ανάγλυφη πλάκα,στην οποία απεικονίζεται ένα τεράστιο αυτί εντός πλαισίου, πάνω από το οποίο υπάρχει εγχάρακτη η επιγραφή: ΑΡΤΕΜΙΔΙ ΑΓΡΟΤΕΡΑ / ΝΕΒΡΙΣ ΕΠΙΤΑΓΗΝ / ΑΝΕΘΗΚΕΝ. Από τους χαρακτήρες εξάγεται το συμπέρασμα ότι η πλάκα ανήκει στην κλασική ελληνική περίοδο και χρονολογείται στον Ε΄ – Δ΄ π.Χ. αιώνα. Η τοποθέτηση της αναθηματικής πλάκας στο συγκεκριμένο σημείο είναι αφιέρωμα κάποιας Νεβρίδος στην θεά Αρτέμιδα και αποτελεί απόδειξη πως υπήρχαν ελληνικοί ναοί οι οποίοι κατεστράφησαν (ίσως, χωρίς να είμαστε βέβαιοι και) από τους χριστιανούς μοναχούς.

[ΓΑΛΗ]

Μιλάμε για τρομερή αποκάλυψη.

Τζούνο, διψάμε για λεπτομέρειες της συνέχειας της Μεγάλης Μητέρας Θεάς.

[O I]

Και το προηγούμενο καθεστώς το αποϊεροποίησαν οι χριστιανοί. Τώρα ήρθε η σειρά τους. Τόσο απλό.

Για καινούρια μέλη: δεν είμαι κουμούνι ούτε θέλω εδώ μουσλίμια. Προλαμβάνω γιατί προς τα εκεί θα πάνε τα σχόλια.

"Ο Άθως από την αρχαιότητα ως τα βυζαντινά χρόνια

Ο Άθως, είναι όρος της Χαλκιδικής με υψόμετρο 2.033 μ. Βρίσκεται στη νότια άκρη της ανατολικής χερσονήσου της, στην οποία έδωσε και την ονομασία του. Στην αρχαιότητα, ονομαζόταν Ακτή, σταδιακά όμως επικράτησε το όνομα Άθως (από τα χρόνια του Ηρόδοτου, 5ος π.Χ. αιώνας). Οι αρχαιότεροι κάτοικοί του, ήταν Πελασγοί. Περίπου το 800 π.Χ., έφτασαν στην περιοχή άποικοι από την Ερέτρια και τη Χαλκίδα, από τους οποίους πήρε και το όνομά της η Χαλκιδική. Η ιστορική παράδοση, συνδέει τον Άθω με την καταστροφή δύο στόλων, του Μαρδόνιου (493 π.Χ.) και του Σπαρτιάτη Επικλή (411 π.Χ.), όπως επίσης και με τη διώρυγα που άνοιξε ο Ξέρξης κοντά στο χωριό Νέα Ρόδα για να περάσει ο στόλος του. Στην αρχαιότητα, υπήρχαν στον Άθω, τουλάχιστον 11 πόλεις των οποίων έχουν διασωθεί μόνο τα ονόματα: Σάνη, Ουρανούπολις, Παλαιώριον, Θύσσος, Κλεωναί, Ακρόθωοι, Απολλωνία, Χαράδρια, Ολόφυξος και Δίον. Καταστράφηκαν όλες στα χρόνια των πολέμων των Μακεδόνων με τους Ρωμαίους (2ος π.Χ. αι.)."
https://www.protothema.gr/stories/artic ... aviastike/

Ο.Ι.

Πρώτο Θέμα εσύ; Καθημερινή εγώ. Σίγουρα θα υπάρχει και σε επιστημονικά links πάντως.
Ευαγγελισμός και προχριστιανική αρχαιότητα

Η παράσταση του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου καταλαμβάνει εξωτερικά το άνω τμήμα της κύριας όψης της τράπεζας της Μονής Μεγίστης Λαύρας στο Αγιον Ορος και, όπως και οι τοιχογραφίες στο εσωτερικό του κτιρίου, χρονολογείται στην περίοδο 1535 - 1541.

Ο ζωγράφος, που μάλλον ταυτίζεται με τον περίφημο Θεοφάνη τον Κρήτα, παρουσιάζει στο αριστερό μέρος της σύνθεσης τον αρχάγγελο Γαβριήλ και στο δεξιό την Παναγία. Ακόμα δεξιότερα, μία νέα κοπέλα αποχωρεί κρατώντας ένα αδράχτι, από το οποίο φεύγει ένα κόκκινο νήμα που καταλήγει τυλιγμένο στο δεξί χέρι της Παναγίας. Στην κορυφή της σύνθεσης βρίσκεται εντοιχισμένη μία μαρμάρινη αναθηματική ανάγλυφη πλάκα, στην οποία απεικονίζεται ένα τεράστιο αυτί εντός πλαισίου, πάνω από το οποίο υπάρχει εγχάρακτη η επιγραφή: ΑΡΤΕΜΙΔΙ ΑΓΡΟΤΕΡΑ / ΝΕΒΡΙΣ ΕΠΙΤΑΓΗΝ / ΑΝΕΘΗΚΕΝ. Από τους χαρακτήρες εξάγεται το συμπέρασμα ότι η πλάκα ανήκει στην κλασική ελληνική περίοδο και χρονολογείται στον Ε΄ - Δ΄ π.Χ. αιώνα.

Η τοποθέτηση της αναθηματικής πλάκας στο συγκεκριμένο σημείο ως αφιέρωμα κάποιας Νεβρίδος στην αρχαία Αρτέμιδα αποτελεί αντικείμενο ενός ενδιαφέροντος άρθρου που υπογράφει ο Ραφαήλ Λεβαντόφσκι. Στο άρθρο του ο Πολωνός ιστορικός τέχνης και ελληνιστής υποστηρίζει ότι η ενσωμάτωση της αναθηματικής πλάκας στο κέντρο του εικονογραφικού προγράμματος του Ευαγγελισμού δεν εξυπηρετεί μόνο διακοσμητικούς λόγους, αλλά σχετίζεται με την ερμηνεία του Ευαγγελισμού όπως παραδίδεται στις Απόκρυφες Γραφές, καθώς και με την αγιορείτικη παράδοση, σύμφωνα με την οποία οι αρχαιοελληνικές θεότητες παρέδωσαν στην Παναγία τον τόπο που έμελλε να γίνει το Περιβόλι Της = απίστευτες @@ριες που δεν πρέπει να χαθούν. Τι άλλη δικαιολογία θα πουν οι παπάδες;

Και αυτό εδώ.
Το Άγιο Όρος και η αρχαιοελληνική ιστορία του

Αντιθέτως κατά τα αρχαία χρόνια υπήρχε αυστηρό Άβατον για τους άντρες. Εκεί υπήρχαν ιερά της θεάς Αρτέμιδος, στα οποία βρίσκονταν οι ιέρειες της, νέες αγνές κοπέλες, και θεραπαίνιδες της θεάς.

Στη Μονή Μεγίστης Λαύρας υπάρχει μία μαρμάρινη αναθηματική ανάγλυφη πλάκα,στην οποία απεικονίζεται ένα τεράστιο αυτί εντός πλαισίου, πάνω από το οποίο υπάρχει εγχάρακτη η επιγραφή: ΑΡΤΕΜΙΔΙ ΑΓΡΟΤΕΡΑ / ΝΕΒΡΙΣ ΕΠΙΤΑΓΗΝ / ΑΝΕΘΗΚΕΝ. Από τους χαρακτήρες εξάγεται το συμπέρασμα ότι η πλάκα ανήκει στην κλασική ελληνική περίοδο και χρονολογείται στον Ε΄ – Δ΄ π.Χ. αιώνα. Η τοποθέτηση της αναθηματικής πλάκας στο συγκεκριμένο σημείο είναι αφιέρωμα κάποιας Νεβρίδος στην θεά Αρτέμιδα και αποτελεί απόδειξη πως υπήρχαν ελληνικοί ναοί οι οποίοι κατεστράφησαν (ίσως, χωρίς να είμαστε βέβαιοι και) από τους χριστιανούς μοναχούς.

Πέραν τής λαϊκής παραδόσεως τού Όρους η ιστορία που έφερα από το "Πρώτο Θέμα" επιβεβαιώνει ότι: "Στην αρχαιότητα, υπήρχαν στον Άθω, τουλάχιστον 11 πόλεις των οποίων έχουν διασωθεί μόνο τα ονόματα: Σάνη, Ουρανούπολις, Παλαιώριον, Θύσσος, Κλεωναί, Ακρόθωοι, Απολλωνία, Χαράδρια, Ολόφυξος και Δίον. Καταστράφηκαν όλες στα χρόνια των πολέμων των Μακεδόνων με τους Ρωμαίους (2ος π.Χ. αι.)."
Αυτό, διαψεύδει αυτό που ισχυρίζεται η "Καθημερινή" ότι: "αποτελεί απόδειξη πως υπήρχαν ελληνικοί ναοί οι οποίοι κατεστράφησαν (ίσως, χωρίς να είμαστε βέβαιοι και) από τους χριστιανούς μοναχούς" μιας και η ιστορία επιβεβαιώνει ότι οι αρχαίες πόλεις καταστράφηκαν τον 2ο αι. π.Χ. τότε που δεν υπήρχε ούτε Χριστιανισμός ούτε Χριστιανοί Μοναχοί.



Ο.Ι.

[Japetus]

Για τον προχριστιανικό Άθω, είχε βγάλει μια ωραία έκδοση, στην ουσία συλλογή διάφορων μελετών, το ΚεΔΑΚ. Έκδοση που έψαχνα καιρό μια που δεν είχε κυκλοφορήσει στο εμπόριο και τελικά το τσίμπησα τυχαία μετά από χρόνια που το έψαχνα, έστω και στην αγγλική μετάφραση σε σάιτ του εξωτερικού...
Ας είναι καλά η αγιορειτική βιβλιοθήκη που το σκάναρε και το δημοσίευσε πρόσφατα.

Μπορεί οι πόλεις να είχαν καταστραφεί ήδη από τα ρωμαϊκά χρόνια, όμως οι μοναχοί των περασμένων αιώνων δεν άφησαν τίποτα όρθιο στα ερείπια που υπήρχαν.. Οι συλλογές που υπάρχουν σε κάποια μοναστήρια έχουν διάσπαρτα μνημεία από όλη την περιοχή, ενώ κάποιες μονές έχουν χτιστεί ακριβώς στις θέσεις των αρχαίων πολισμάτων..
Η τακτική αυτή βέβαια δεν αφορά μόνο τον παγανιστικό Άθωνα, δεν έχουν μείνει ούτε κάποια στοιχεία από μη μοναστηριακές κατασκευές της οθωμανικής περιόδου, αλλά υπάρχουν και εκτενείς καταστροφές ακόμα και σε βυζαντινές τοιχογραφίες που απεικόνιζαν δαίμονες ή αρχαίους φιλοσόφους..
Ευτυχώς οι μοναχοί πλέον είναι πολύ συνειδητοποιημένοι σχετικά με την πολιτιστική κληρονομία του τόπου, έχουν γίνει αναστηλώσεις, αποκαταστάσεις, κάποιες μονές έχουν δημιουργήσει αρχαιολογικές συλλογές, ενώ ελπίζουμε να συνεχιστουν οι αρχαιολογικές ανασκαφές εντός του Όρους και κάποια στιγμή να δούμε και κάποιον επισκέψιμο αρχαιολογικό χώρο εκεί..

[O I]

Για τον προχριστιανικό Άθω, είχε βγάλει μια ωραία έκδοση, στην ουσία συλλογή διάφορων μελετών, το ΚεΔΑΚ. Έκδοση που έψαχνα καιρό μια που δεν είχε κυκλοφορήσει στο εμπόριο και τελικά το τσίμπησα τυχαία μετά από χρόνια που το έψαχνα, έστω και στην αγγλική μετάφραση σε σάιτ του εξωτερικού...
Ας είναι καλά η αγιορειτική βιβλιοθήκη που το σκάναρε και το δημοσίευσε πρόσφατα.

Μπορεί οι πόλεις να είχαν καταστραφεί ήδη από τα ρωμαϊκά χρόνια, όμως οι μοναχοί των περασμένων αιώνων δεν άφησαν τίποτα όρθιο στα ερείπια που υπήρχαν.. Οι συλλογές που υπάρχουν σε κάποια μοναστήρια έχουν διάσπαρτα μνημεία από όλη την περιοχή, ενώ κάποιες μονές έχουν χτιστεί ακριβώς στις θέσεις των αρχαίων πολισμάτων..
Η τακτική αυτή βέβαια δεν αφορά μόνο τον παγανιστικό Άθωνα, δεν έχουν μείνει ούτε κάποια στοιχεία από μη μοναστηριακές κατασκευές της οθωμανικής περιόδου, αλλά υπάρχουν και εκτενείς καταστροφές ακόμα και σε βυζαντινές τοιχογραφίες που απεικόνιζαν δαίμονες ή αρχαίους φιλοσόφους..
Ευτυχώς οι μοναχοί πλέον είναι πολύ συνειδητοποιημένοι σχετικά με την πολιτιστική κληρονομία του τόπου, έχουν γίνει αναστηλώσεις, αποκαταστάσεις, κάποιες μονές έχουν δημιουργήσει αρχαιολογικές συλλογές, ενώ ελπίζουμε να συνεχιστουν οι αρχαιολογικές ανασκαφές εντός του Όρους και κάποια στιγμή να δούμε και κάποιον επισκέψιμο αρχαιολογικό χώρο εκεί..

Είναι γνωστό ότι στο μονοπάτι από Κερασιά για Μ. Λαύρα αποσπάται ένα μονοπάτι που οδηγεί σε αρχαίο θυσιαστήριο. Και στον Άγιο Βασίλειο πριν την Κερασιά, στο λεγόμενο "Καρμίλιο Όρος" που βρίσκεται παρεκκλήσι τού προφήτη Ηλία στην κορυφή, στα 20 μέτρα από το παρεκκλήσι βρίσκεται αρχαίο θυσιαστήριο, το πέτρινο τραπέζι με τα ρυάκια γύρω γύρω για να τρέχει το αίμα από το θυσιαζόμενο και κάποιες άλλες πέτρες κοντά που μαρτυρούν ότι πρόκειται για αρχαίο ναό.
Είναι γνωστό ότι κατά την επικράτηση τού Χριστιανισμού στην Ελλάδα, Μικρά Ασία και γενικότερα, οι μεταστραφέντες Ειδωλολάτρες στο Χριστιανισμό, έκτιζαν στα ερείπια των αρχαίων ναών τους Χριστιανικούς ναούς προς καθαγιασμό τού τόπου επειδή πίστευαν ότι οι πρώην ναοί τους ήταν κατοικοιτήρια δαιμόνων διότι έτσι πλέον αντιλαμβάνονταν τους αρχαίους θεούς.

Ο.Ι.

[Japetus]

Είναι γνωστό ότι στο μονοπάτι από Κερασιά για Μ. Λαύρα αποσπάται ένα μονοπάτι που οδηγεί σε αρχαίο θυσιαστήριο. Και στον Άγιο Βασίλειο πριν την Κερασιά, στο λεγόμενο "Καρμίλιο Όρος" που βρίσκεται παρεκκλήσι τού προφήτη Ηλία στην κορυφή, στα 20 μέτρα από το παρεκκλήσι βρίσκεται αρχαίο θυσιαστήριο, το πέτρινο τραπέζι με τα ρυάκια γύρω γύρω για να τρέχει το αίμα από το θυσιαζόμενο και κάποιες άλλες πέτρες κοντά που μαρτυρούν ότι πρόκειται για αρχαίο ναό.

Έχεις κάποιες παραπάνω πληροφορίες γι αυτά; Δεν έχω μπορέσει να εντοπίσω κάποια από αυτά τα μέρη. Έψαχνα στην περιοχή της Κερασιάς.. Πέρυσι που ήμουν στο μονοπάτι Άγ.Βασίλειος-Σταυρός δεν είχα χρόνο να ανέβω στον Πρ.Ηλία, αν ήξερα ότι υπάρχει εκεί βωμός θα το προσπαθούσα.
Δυστυχώς εκ των έσω πληροφορίες από τους μοναχούς για θέματα που δεν αφορούν τη χριστιανική ιστορία και δεν άπτονται θεολογικού ενδιαφέροντος είναι λίγο δύσκολο να πάρεις αν δεν βρεις τους κατάλληλους..

Και σε ότι αφορά στην πύλη της Ιβηρων, ακριβώς πάνω από το μαρμάρινο δοκάρι της πόρτας υπάρχει ημικυκλική κογχη διαμπερής που απλά καλύπτεται με χρωματιστό τζάμι. Δεν είναι τίποτα να το σπάσει κάποιος και να πηδηξει μέσα αν φυσικά ήταν και τότε η διαρρύθμιση ίδια.

[Juno]

"Ο Άθως από την αρχαιότητα ως τα βυζαντινά χρόνια

Ο Άθως, είναι όρος της Χαλκιδικής με υψόμετρο 2.033 μ. Βρίσκεται στη νότια άκρη της ανατολικής χερσονήσου της, στην οποία έδωσε και την ονομασία του. Στην αρχαιότητα, ονομαζόταν Ακτή, σταδιακά όμως επικράτησε το όνομα Άθως (από τα χρόνια του Ηρόδοτου, 5ος π.Χ. αιώνας). Οι αρχαιότεροι κάτοικοί του, ήταν Πελασγοί. Περίπου το 800 π.Χ., έφτασαν στην περιοχή άποικοι από την Ερέτρια και τη Χαλκίδα, από τους οποίους πήρε και το όνομά της η Χαλκιδική. Η ιστορική παράδοση, συνδέει τον Άθω με την καταστροφή δύο στόλων, του Μαρδόνιου (493 π.Χ.) και του Σπαρτιάτη Επικλή (411 π.Χ.), όπως επίσης και με τη διώρυγα που άνοιξε ο Ξέρξης κοντά στο χωριό Νέα Ρόδα για να περάσει ο στόλος του. Στην αρχαιότητα, υπήρχαν στον Άθω, τουλάχιστον 11 πόλεις των οποίων έχουν διασωθεί μόνο τα ονόματα: Σάνη, Ουρανούπολις, Παλαιώριον, Θύσσος, Κλεωναί, Ακρόθωοι, Απολλωνία, Χαράδρια, Ολόφυξος και Δίον. Καταστράφηκαν όλες στα χρόνια των πολέμων των Μακεδόνων με τους Ρωμαίους (2ος π.Χ. αι.)."
https://www.protothema.gr/stories/artic ... aviastike/

Ο.Ι.

Πρώτο Θέμα εσύ; Καθημερινή εγώ. Σίγουρα θα υπάρχει και σε επιστημονικά links πάντως.
Ευαγγελισμός και προχριστιανική αρχαιότητα

Η παράσταση του Ευαγγελισμού της Θεοτόκου καταλαμβάνει εξωτερικά το άνω τμήμα της κύριας όψης της τράπεζας της Μονής Μεγίστης Λαύρας στο Αγιον Ορος και, όπως και οι τοιχογραφίες στο εσωτερικό του κτιρίου, χρονολογείται στην περίοδο 1535 - 1541.

Ο ζωγράφος, που μάλλον ταυτίζεται με τον περίφημο Θεοφάνη τον Κρήτα, παρουσιάζει στο αριστερό μέρος της σύνθεσης τον αρχάγγελο Γαβριήλ και στο δεξιό την Παναγία. Ακόμα δεξιότερα, μία νέα κοπέλα αποχωρεί κρατώντας ένα αδράχτι, από το οποίο φεύγει ένα κόκκινο νήμα που καταλήγει τυλιγμένο στο δεξί χέρι της Παναγίας. Στην κορυφή της σύνθεσης βρίσκεται εντοιχισμένη μία μαρμάρινη αναθηματική ανάγλυφη πλάκα, στην οποία απεικονίζεται ένα τεράστιο αυτί εντός πλαισίου, πάνω από το οποίο υπάρχει εγχάρακτη η επιγραφή: ΑΡΤΕΜΙΔΙ ΑΓΡΟΤΕΡΑ / ΝΕΒΡΙΣ ΕΠΙΤΑΓΗΝ / ΑΝΕΘΗΚΕΝ. Από τους χαρακτήρες εξάγεται το συμπέρασμα ότι η πλάκα ανήκει στην κλασική ελληνική περίοδο και χρονολογείται στον Ε΄ - Δ΄ π.Χ. αιώνα.

Η τοποθέτηση της αναθηματικής πλάκας στο συγκεκριμένο σημείο ως αφιέρωμα κάποιας Νεβρίδος στην αρχαία Αρτέμιδα αποτελεί αντικείμενο ενός ενδιαφέροντος άρθρου που υπογράφει ο Ραφαήλ Λεβαντόφσκι. Στο άρθρο του ο Πολωνός ιστορικός τέχνης και ελληνιστής υποστηρίζει ότι η ενσωμάτωση της αναθηματικής πλάκας στο κέντρο του εικονογραφικού προγράμματος του Ευαγγελισμού δεν εξυπηρετεί μόνο διακοσμητικούς λόγους, αλλά σχετίζεται με την ερμηνεία του Ευαγγελισμού όπως παραδίδεται στις Απόκρυφες Γραφές, καθώς και με την αγιορείτικη παράδοση, σύμφωνα με την οποία οι αρχαιοελληνικές θεότητες παρέδωσαν στην Παναγία τον τόπο που έμελλε να γίνει το Περιβόλι Της = απίστευτες @@ριες που δεν πρέπει να χαθούν. Τι άλλη δικαιολογία θα πουν οι παπάδες;

Και αυτό εδώ.
Το Άγιο Όρος και η αρχαιοελληνική ιστορία του

Αντιθέτως κατά τα αρχαία χρόνια υπήρχε αυστηρό Άβατον για τους άντρες. Εκεί υπήρχαν ιερά της θεάς Αρτέμιδος, στα οποία βρίσκονταν οι ιέρειες της, νέες αγνές κοπέλες, και θεραπαίνιδες της θεάς.

Στη Μονή Μεγίστης Λαύρας υπάρχει μία μαρμάρινη αναθηματική ανάγλυφη πλάκα,στην οποία απεικονίζεται ένα τεράστιο αυτί εντός πλαισίου, πάνω από το οποίο υπάρχει εγχάρακτη η επιγραφή: ΑΡΤΕΜΙΔΙ ΑΓΡΟΤΕΡΑ / ΝΕΒΡΙΣ ΕΠΙΤΑΓΗΝ / ΑΝΕΘΗΚΕΝ. Από τους χαρακτήρες εξάγεται το συμπέρασμα ότι η πλάκα ανήκει στην κλασική ελληνική περίοδο και χρονολογείται στον Ε΄ – Δ΄ π.Χ. αιώνα. Η τοποθέτηση της αναθηματικής πλάκας στο συγκεκριμένο σημείο είναι αφιέρωμα κάποιας Νεβρίδος στην θεά Αρτέμιδα και αποτελεί απόδειξη πως υπήρχαν ελληνικοί ναοί οι οποίοι κατεστράφησαν (ίσως, χωρίς να είμαστε βέβαιοι και) από τους χριστιανούς μοναχούς.

Πέραν τής λαϊκής παραδόσεως τού Όρους η ιστορία που έφερα από το "Πρώτο Θέμα" επιβεβαιώνει ότι: "Στην αρχαιότητα, υπήρχαν στον Άθω, τουλάχιστον 11 πόλεις των οποίων έχουν διασωθεί μόνο τα ονόματα: Σάνη, Ουρανούπολις, Παλαιώριον, Θύσσος, Κλεωναί, Ακρόθωοι, Απολλωνία, Χαράδρια, Ολόφυξος και Δίον. Καταστράφηκαν όλες στα χρόνια των πολέμων των Μακεδόνων με τους Ρωμαίους (2ος π.Χ. αι.)."
Αυτό, διαψεύδει αυτό που ισχυρίζεται η "Καθημερινή" ότι: "αποτελεί απόδειξη πως υπήρχαν ελληνικοί ναοί οι οποίοι κατεστράφησαν (ίσως, χωρίς να είμαστε βέβαιοι και) από τους χριστιανούς μοναχούς" μιας και η ιστορία επιβεβαιώνει ότι οι αρχαίες πόλεις καταστράφηκαν τον 2ο αι. π.Χ. τότε που δεν υπήρχε ούτε Χριστιανισμός ούτε Χριστιανοί Μοναχοί.



Ο.Ι.

Οπότε αυτό που γράφει η αναθηματική ανάγλυφη πλάκα στην τράπεζα της Μονής Μεγίστης Λαύρας στον Άθω, το έφτιαξαν οι μοναχοί εκεί. Ήθελαν να κάνουν μία επίκληση στην Θεά Άρτεμη βρε αδελφέ. Απαγορεύεται;

[O I]

Είναι γνωστό ότι στο μονοπάτι από Κερασιά για Μ. Λαύρα αποσπάται ένα μονοπάτι που οδηγεί σε αρχαίο θυσιαστήριο. Και στον Άγιο Βασίλειο πριν την Κερασιά, στο λεγόμενο "Καρμίλιο Όρος" που βρίσκεται παρεκκλήσι τού προφήτη Ηλία στην κορυφή, στα 20 μέτρα από το παρεκκλήσι βρίσκεται αρχαίο θυσιαστήριο, το πέτρινο τραπέζι με τα ρυάκια γύρω γύρω για να τρέχει το αίμα από το θυσιαζόμενο και κάποιες άλλες πέτρες κοντά που μαρτυρούν ότι πρόκειται για αρχαίο ναό.

Έχεις κάποιες παραπάνω πληροφορίες γι αυτά; Δεν έχω μπορέσει να εντοπίσω κάποια από αυτά τα μέρη. Έψαχνα στην περιοχή της Κερασιάς.. Πέρυσι που ήμουν στο μονοπάτι Άγ.Βασίλειος-Σταυρός δεν είχα χρόνο να ανέβω στον Πρ.Ηλία, αν ήξερα ότι υπάρχει εκεί βωμός θα το προσπαθούσα.
Δυστυχώς εκ των έσω πληροφορίες από τους μοναχούς για θέματα που δεν αφορούν τη χριστιανική ιστορία και δεν άπτονται θεολογικού ενδιαφέροντος είναι λίγο δύσκολο να πάρεις αν δεν βρεις τους κατάλληλους..

Και σε ότι αφορά στην πύλη της Ιβηρων, ακριβώς πάνω από το μαρμάρινο δοκάρι της πόρτας υπάρχει ημικυκλική κογχη διαμπερής που απλά καλύπτεται με χρωματιστό τζάμι. Δεν είναι τίποτα να το σπάσει κάποιος και να πηδηξει μέσα αν φυσικά ήταν και τότε η διαρρύθμιση ίδια.

Δεν ξέρω αν μπορώ να σε κατατοπίσω σωστά αλλά θα προσπαθήσω.
Μόλις περάσεις τον Σταυρό με το βρυσάκι που δεξιά πάει κερασιά και επάνω πάει για κορυφή, πας για κερασιά. μόλις περάσεις τη στροφή με τα τζινέτια και τη διακλάδωση που κατεβαίνει για κερασιά, συνεχίζεις ευθεία για Καυσοκαλύβια και Λαύρα. Σε κάποιο σημείο λίγο μετά απ' αυτό έχει μονοπάτι αριστερά που έχει ταμπέλα "Λαύρα". Πας προς Λαύρα από κρύα νερά. Σε κάποιο σημείο εταξύ Κερασιάς και Κρύα νερά έχει ένα μεγάλο βράχο στη μέση του μονοπατιού και εκεί κοντά ξεχωρίζει μονοπάτι δεξιά που πάει για "Κελί Αγίου Αντωνίου". Σε βγάζει σε ένα πλάτωμα που εκεί το λένε "Ακρόπολη" και βρίσκεται το εν λόγω θυσιαστήριο.
Έχω χρόνια να πάω από κει αλλά το θυμάμαι αρκετά καλά. Μπορείς να ρωτήσεις και τους ντόπιους για καλύτερη κατατόπιση.

Όσο για την Ιβήρων όταν ξαναπάω θα το διαπιστώσω και θα βγάλω φώτο
Πάντως είναι γνωστό ότι όλες οι Μονές έχουν κόγχη με εφέστιο εικόνα πάνω από την πύλη αλλά σε καμία δεν είναι διαμπερής διότι θα ήταν άχρηστη μια βαριά πόρτα προστασίας με τέτοιο ευάλωτο σημείο για τους επίβουλους.



Ο.Ι.

[O I]

Πρώτο Θέμα εσύ; Καθημερινή εγώ. Σίγουρα θα υπάρχει και σε επιστημονικά links πάντως.
Ευαγγελισμός και προχριστιανική αρχαιότητα




Και αυτό εδώ.
Το Άγιο Όρος και η αρχαιοελληνική ιστορία του

Πέραν τής λαϊκής παραδόσεως τού Όρους η ιστορία που έφερα από το "Πρώτο Θέμα" επιβεβαιώνει ότι: "Στην αρχαιότητα, υπήρχαν στον Άθω, τουλάχιστον 11 πόλεις των οποίων έχουν διασωθεί μόνο τα ονόματα: Σάνη, Ουρανούπολις, Παλαιώριον, Θύσσος, Κλεωναί, Ακρόθωοι, Απολλωνία, Χαράδρια, Ολόφυξος και Δίον. Καταστράφηκαν όλες στα χρόνια των πολέμων των Μακεδόνων με τους Ρωμαίους (2ος π.Χ. αι.)."
Αυτό, διαψεύδει αυτό που ισχυρίζεται η "Καθημερινή" ότι: "αποτελεί απόδειξη πως υπήρχαν ελληνικοί ναοί οι οποίοι κατεστράφησαν (ίσως, χωρίς να είμαστε βέβαιοι και) από τους χριστιανούς μοναχούς" μιας και η ιστορία επιβεβαιώνει ότι οι αρχαίες πόλεις καταστράφηκαν τον 2ο αι. π.Χ. τότε που δεν υπήρχε ούτε Χριστιανισμός ούτε Χριστιανοί Μοναχοί.



Ο.Ι.

Οπότε αυτό που γράφει η αναθηματική ανάγλυφη πλάκα στην τράπεζα της Μονής Μεγίστης Λαύρας στον Άθω, το έφτιαξαν οι μοναχοί εκεί. Ήθελαν να κάνουν μία επίκληση στην Θεά Άρτεμη βρε αδελφέ. Απαγορεύεται;

Όχι ακριβώς
Αυτό που δείχνει η απεικόνιση δεν μπορεί να εξακριβωθεί επειδή πρόκειται για πίστη. Δηλαδή:

Στο άρθρο του ο Πολωνός ιστορικός τέχνης και ελληνιστής υποστηρίζει ότι η ενσωμάτωση της αναθηματικής πλάκας στο κέντρο του εικονογραφικού προγράμματος του Ευαγγελισμού δεν εξυπηρετεί μόνο διακοσμητικούς λόγους, αλλά σχετίζεται με την ερμηνεία του Ευαγγελισμού όπως παραδίδεται στις Απόκρυφες Γραφές, καθώς και με την αγιορείτικη παράδοση, σύμφωνα με την οποία οι αρχαιοελληνικές θεότητες παρέδωσαν στην Παναγία τον τόπο που έμελλε να γίνει το Περιβόλι Της

Γι αυτές τις παραδόσεις λέω.

Η πλάκα είναι αποδεδειγμένα του 4ου αι. π.Χ. και προέρχεται πράγματι από τους κατεστραμμένους ναούς των αρχαίων πόλεων που κατέστρεψαν οι Ρωμαίοι κατά τον 2ο αι. π.Χ.
Η διασταύρωση είπα ότι αποτελεί λαϊκή παράδοση χωρίς δυνατότητα απόδειξης. Ίσως να προέρχεται από κάποιου είδους αποκάλυψη αλλά δεν ήταν αυτό το ζητούμενο αλλά ότι καταστράφηκαν οι αρχαίοι ναοί από Μοναχούς και αυτό είναι λάθος επειδή δεν υπήρχε καν Χριστιανισμός τον 2ο αι. π.Χ.



Ο.Ι.

[Japetus]

Δεν ξέρω αν μπορώ να σε κατατοπίσω σωστά αλλά θα προσπαθήσω.

Ευχαριστώ!
Αν κατάλαβα καλά, κάπου εδώ πρέπει να βρίσκεται...

Και μια φωτογραφία της πύλης της Ιβήρων μια που είχε γίνει συζήτηση, είναι από μέσα από τη μεριά της αυλής, αλλά φαίνεται η εσωτερική πλευρά της εξωτερικής πύλης. Φυσικά, μπορεί οι φεγγίτες και τα βιτρό να είναι πρόσφατη προσθήκη και τότε να ήταν χτισμένα...

Επίσης σχετικά με τη λατρεία της Άρτεμης και την αναθηματική πλάκα στη μονή της Λαύρας, ολόκληρη η εργασία του Lewandowsky περιέχεται στο αρχείο που παρέθεσα λίγα ποστς πιο πάνω για τον προχριστιανικό Άθωνα του ΚεΔΑΚ.

[O I]

Δεν ξέρω αν μπορώ να σε κατατοπίσω σωστά αλλά θα προσπαθήσω.

Ευχαριστώ!
Αν κατάλαβα καλά, κάπου εδώ πρέπει να βρίσκεται...

Και μια φωτογραφία της πύλης της Ιβήρων μια που είχε γίνει συζήτηση, είναι από μέσα από τη μεριά της αυλής, αλλά φαίνεται η εσωτερική πλευρά της εξωτερικής πύλης. Φυσικά, μπορεί οι φεγγίτες και τα βιτρό να είναι πρόσφατη προσθήκη και τότε να ήταν χτισμένα...

Επίσης σχετικά με τη λατρεία της Άρτεμης και την αναθηματική πλάκα στη μονή της Λαύρας, ολόκληρη η εργασία του Lewandowsky περιέχεται στο αρχείο που παρέθεσα λίγα ποστς πιο πάνω για τον προχριστιανικό Άθωνα του ΚεΔΑΚ.

Το σημείο τού θυσιαστηρίου δεν το έχω εντοπίσει ποτέ από δορυφόρο παρά μόνο εμπειρικά αλλά απ' ότι βλέπω κάπου εκεί πρέπει να είναι. Αν ακολουθήσεις τα σημεία που σου είπα είμαι σίγουρος ότι θα το βρεις.

Η Μονή Ιβήρων έχει ανακαινιστεί πλήρως από τότε που ανέλαβε την Ηγουμενία ο Γοντικάκης (κατά το 1980 περίπου) και φυσικά το βιτρό είναι νέα προσθήκη. Ούτε εγώ ξέρω πως ήταν παλιά αλλά το σίγουρο είναι ότι μεταξύ των δύο πορτών, τής εξωτερικής και τής εσωτερικής που έχει το κάγκελο από πάνω, ο ενδιάμεσος χώρος το μόνο που έχει είναι η έκθεση εργόχειρων που δεν έχει πρόσβαση προς τη Μονή από άλλη πόρτα πλην της εσωτερικής με το κάγκελο από πάνω.

Ενδιαφέρουσα η μελέτη τού Κέντρου Διαφύλαξης Αγιορειτικής Κληρονομιάς. Θα το διαβάσω!
Έχω δεί αρχαίο χάλκινο νόμισμα που βρέθηκε στην περιοχή "Αμπελικιά" τής Αγίου Παύλου όπως και μαρμάρινο διάκοσμο με παράσταση (πολύ ξεθωριασμένη από φυσική φθορά) αλλά φαίνεται μια γυναίκα με αρχαία ενδυμασία δίπλα σε μία στήλη που βρέθηκε στην περιοχή κοντά στα Βουλευτήρια. Τα πολλά νερά που έχει η περιοχή τής Αγίας Άννης δηλώνει ότι κατά την αρχαιότητα σίγουρα θα κατοικούνταν όσο κακοτράχαλο κι αν είναι το μέρος.

Ο.Ι.

[Juno]

Οπότε αυτό που γράφει η αναθηματική ανάγλυφη πλάκα στην τράπεζα της Μονής Μεγίστης Λαύρας στον Άθω, το έφτιαξαν οι μοναχοί εκεί. Ήθελαν να κάνουν μία επίκληση στην Θεά Άρτεμη βρε αδελφέ. Απαγορεύεται;

Όχι ακριβώς
Αυτό που δείχνει η απεικόνιση δεν μπορεί να εξακριβωθεί επειδή πρόκειται για πίστη. Δηλαδή:

Στο άρθρο του ο Πολωνός ιστορικός τέχνης και ελληνιστής υποστηρίζει ότι η ενσωμάτωση της αναθηματικής πλάκας στο κέντρο του εικονογραφικού προγράμματος του Ευαγγελισμού δεν εξυπηρετεί μόνο διακοσμητικούς λόγους, αλλά σχετίζεται με την ερμηνεία του Ευαγγελισμού όπως παραδίδεται στις Απόκρυφες Γραφές, καθώς και με την αγιορείτικη παράδοση, σύμφωνα με την οποία οι αρχαιοελληνικές θεότητες παρέδωσαν στην Παναγία τον τόπο που έμελλε να γίνει το Περιβόλι Της

Γι αυτές τις παραδόσεις λέω.

Η πλάκα είναι αποδεδειγμένα του 4ου αι. π.Χ. και προέρχεται πράγματι από τους κατεστραμμένους ναούς των αρχαίων πόλεων που κατέστρεψαν οι Ρωμαίοι κατά τον 2ο αι. π.Χ.
Η διασταύρωση είπα ότι αποτελεί λαϊκή παράδοση χωρίς δυνατότητα απόδειξης. Ίσως να προέρχεται από κάποιου είδους αποκάλυψη αλλά δεν ήταν αυτό το ζητούμενο αλλά ότι καταστράφηκαν οι αρχαίοι ναοί από Μοναχούς και αυτό είναι λάθος επειδή δεν υπήρχε καν Χριστιανισμός τον 2ο αι. π.Χ.



Ο.Ι.

Όσο πάει γίνεται και καλύτερο!!!!




Βέβαια η αγιορείτικη παράδοση δεν είναι πηγή, αλλά δεν βαριέσαι....

[Japetus]

Η συγκεκριμένη 'αγιορειτικη παράδοση' προέρχεται από απόκρυφο ευαγγέλιο οπότε όπως αντιλαμβανομαστε αποσιωπαται..

[Cavaliere]

Τελικά ισχύει, όπου δεις αρχαιογκαγκά, υπάρχει κι αγαμία πολλών ετών.