Το μύθευμα της "πράσινης ανάπτυξης"

[Dwarven Blacksmith]

.
Τί περισσότερα διαβάζεις καί δέ μάς τά δίνεις καί μάς ρέ παληκάρι ;;;

Κάνε μας μιά περίληψη τουλάχιστον καί σέ μάς τά πτωχά.....

Καί βλέπεις ότι τό θέμα είναι καί Ταμπού....καί Τάμ Τάμ.....γιά όλους.....

Στήν Αμέρικα χύνουν πολύ μέ τό θέμα λένε.....μελάνι εννοείτε......καί σκέψη.....

Καί σπρώχνουν γιά οργάνωση πρίν συμβεί τό αναπόφευκτο.....

Μαλάκες είναι ;;;

Εμείς δέν πρέπει νά οργανωθούμε ;;;
.

Περιληπτικά, ισχύουν τα αντίθετα από αυτά που λέει ο Antigeist.
Δεν θα υπάρξει ποτέ ενεργειακή κρίση, η κατανάλωση ενέργειας (συνολικά σε όλο την πλανήτη) θα συνεχίσει να ανεβαίνει καθ' όλη τη διάρκεια της μετάβασης. Και αυτό γιατί δεν χρειάζεται πλέον κανέναν τεχνολογικό θαύμα, μόνο σταδιακή βελτίωση των υπαρχόντων.

.
Οτι γούγλισα μέ τίτλο "ποτε τελειώνει το πετρελαιο" τίποτα δέν βρήκα μέ τόν ισχυρισμό σου.....

Ουτε στό "τι θά γίνει όταν τελειώσει τό πετρέλαιο".....

Ουτε η USA Υπουργείου επίσημη Εκθεση Χιρς πού αν τήν βρείς θάθελα νά τήν ποστάρεις είναι καθησυχαστική.....


Καί τό ΔΝΤ λέει οτι....Οχι ΑΝ γίνει αλλά Πότε είναι τό ερώτημα.....

Εσύ από πού αντλείς πληροφορίες ;;;

.

Δεν είπα κάτι για αν θα τελειώσει το πετρέλαιο. Προφανώς είναι πεπερασμένο, αλλά το πιθανότερο δεν θα τελειώσει ποτέ γιατί θα το χρησιμοποιούμε όλο και λιγότερο.
Το όλο θέμα είναι μια εμμονή στο δέντρο αντί για το δάσος. Γκουγκλαροντας δεν θα βρεις λύση σε ένα πρόβλημα που δεν υπάρχει. Η κατανάλωση στις προηγμένες χώρες είναι ήδη σε πτώση.

[Dorian]

Υπάρχουν αρκετοί τύποι άνθρακα. Ο λιγνίτης μόνο για ηλεκτρισμό κοντά στο σημείο εξόρυξής του συμφέρει και ο καλός ανθρακίτης πλέον είναι δυσεξόρυκτος ή συγκεντρωμένος σε λίγα μέρη. Όλοι πάντως οι τύποι είναι περιβαλλοντικά ό, τι πιο βρωμερό υπάρχει. Αλίμονό μας αν είχαμε και άλλους αιώνες εύκολα διαθέσιμου άνθρακα. Θα είχαμε χορέψει στο ταψί τον πλανήτη. Άσχετα όλα αυτά όμως. Η ραχοκοκαλιά του παγκοσμιοποιημένου πολιτισμού μας είναι τα φορτηγά και τα φορτηγά δεν μπορούν να λειτουργούν με ατμομηχανές.

Επίσης δεν μπορούμε να κάνουμε την μετάβαση στα βιοκαύσιμα γιατί μετά δεν θα έχουμε να φάμε. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Διάβασε εδώ και φρίξε http://energyskeptic.com/2017/peaksoil/

Λυπάμαι αλλά δεν υπάρχει υποκατάστατο που εγγυάται την διαιώνιση του βιομηχανικού φαγητού μας (ζάχαρη, λίπη και αλάτι), της βιομηχανικής εργασιακής ζωής μας (καθιστική ζωή + στρες), της βιομηχανικής μας διασκέδασης (πνευματικός αυνανισμός με ηλεκτρονικά μέσα) και της βιομηχανικής μας νταντάς (σύγχρονη ιατρική, υγειονομική υποδομή, αστικές υπηρεσίες και δομές κράτους δικαίου). Αυτά θα σταματήσουν για πάντα γιατί δεν έχουμε την ενέργεια, τις πρώτες ύλες και το οικολογικό εύρος να τα συνεχίσουμε και οσοι δεν ξεπερνάμε τα 50 πολύ πιθανόν να ζούμε όταν θα σταματήσουν. Το καλύτερο που έχουμε να κάνουμε ως Ελλάδα είναι να διατηρήσουμε το ομοιογενές της κοινωνίας μας γιατί οι ομοιογενείς κοινωνίες διαχειρίζονται ομαλότερα τις παντός είδους κοινωνικές κρίσεις.

.

Φίλε

Μετά τήν Τύπιτι Κλόπ .....

Πρέπει νά έχεις ανοίξει τό 2ο καλύτερο νήμα στό νεοφόρουμ...... Εύγε.....

Κανονικά θά έπρεπε νά δημιουργηθεί ένας Παγκόσμιος Οργανισμός Πλάν Β γιά τό ενδεχόμενο πού θέτεις.....

Στή λογική ότι τών φρονίμων τά παιδιά......

Αλλά μάλλον δέν θά θέλουν ούτε νά τό φαντάζονται οι Νεόπλουτοι Πίθηκοι.....

Ισως θά έπρεπε νά δημιουργήσεις τό Πρώτο Ελληνικό Ινστιτούτο γιά τό πιθανό ενδεχόμενο.....

Ισως καί κάποιες πρώτες Ημερίδες καί ένα ενημερωτικό Σάιτ.....

Ελπίζω νά πείσω καί έναν Πυρηνικό Φυσικό από ένα Πανεπιστημιακό κύκλο πού συμμετέχω

νά φροντίσει γιά μιά πρώτη διάλεξη.....

Ενας πολύξερος φίλος όταν τού μίλησα γιά τό ενδεχόμενο ήταν σίγουρος ότι θά κάνουν εφικτή τήν σύντηξη.....

Από τήν άλλη μέ εκπλήσει πού επιστημονικοφανή μέλη τού φόρουμ απέχουν από τόν νήμα.....

Ειδικά οι Σπύρος 252 Τριομύδης Γενηςελλής Ζεν καί οι Μελλοντολόγοι Καφετζούδες καί Χαρτορίχτρες.....


ΥΓ 1

Αν σέ βάζαμε Υπουργό Πλάν Β......

Τί υποδομές καί σέ ποιούς τομείς πιστεύεις ότι θά έπρεπε νά αναπτυχθούν προνοητικά ;;;


ΥΓ 2

Μού ξανάφερες καί στό μυαλό έναν νόμο πού είχαν ψηφίσει πρίν χρόνια στήν Αμέρικα

γιά απαγόρευση τής Οικιακής Καλλιέργειας..... ύποπτες ενέργειες μέ φάνηκαν..... όπως καί Ελλάδα....

απαγόρευση μικρών Θερμοκηπείων Κοτετσιών καί ζώων σέ πόλεις καί τουριστικές περιοχές καί άλλα ωραία ....

Πόσο Απληστο Αυτοκαταστροφικό καί Σαδιστικό Μουνόπανο μπορεί νά γίνει ο άθρωπος.....

Πάντως καί χωρίς νά είχα στή σκέψη μου τήν κοντινότητα αυτού τού σεναρίου.....

Καλώς υποστήριζα χρόνια τώρα ότι οι κατοικίες πρέπει νά αρχίσουν νά γίνονται κινητές.....


ΥΓ 3

Τι θά γράφουν καί θά λένε γιά μάς στό μέλλον ...... ;;;


ΥΓ 4

Μάλλον πρέπει νά ζητήσεις μεταφορά τού νήματος στήν Φιλοσοφία Πολιτικής......


ΥΓ 5

Τί εννοεί τό νίκ σου ;;;




.

Οι μόνοι άνθρωποι που δήθεν νοιάζονται για αυτά τα ζητήματα, ασχολούνται μόνο με την κλιματική αλλαγή. Αυτά τα πράγματα που λέμε εδώ βρίσκονται πέρα από τον ορίζοντα κατανόησής τους.

Ο πολιτικός που αναφέρομαι στο νήμα που έχει πει πολλές φορές την ηλιθιότητα "η τεχνολογία diesel είναι απαρχαιωμένη" μόλις έγιναν νύξεις σε ανάλογη κατεύθυνση είπε ότι "δεν φτάσαμε έως εδώ για να πάμε αιώνες πίσω" και επίσης πιστεύει ότι στο μέλλον η τρισδιάστατη εκτύπωση και ο αυτοματισμός θα αλλάξουν τον καπιταλισμό και θα δώσουν μια ευκαιρία σε μια πραγματικά ανθρωπιστική κοινωνία τύπου star trek. Οι ίδιες βλακείες δηλαδή που έλεγε και το Zeitgeist σε άλλη παραλλαγή. Πρόκειται για δυτικούς αριστερούς που ορφάνεψαν και ψάχνουν απεγνωσμένα να βρουν "ανθρωπιστικά" υποκατάστατα των παλαιών ορθόδοξων σοσιαλιστικών ουτοπιών. Αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να διανοηθούν ένα πλαν B γιατί καταρχήν δεν έχουν καταλάβει πως λειτουργεί το σημερινό πλάνο. Η μεγαλύτερη τους έγνοια είναι κατά βάθος τα νεοκομμουνιστικά τους οράματα. Για αυτό πχ. η Naomi Klein σου λέει ότι πρέπει να ξεπαστρέψουμε πρώτα τον καπιταλισμό για να αντιμετωπίσουμε την κλιματική αλλαγή. Είμαι θυμωμένος με αυτούς τους άνθρωπους όχι γιατί είναι αριστεροί (γούστα είναι αυτά) αλλά γιατί έχουν πάρει ένα πολύ σοβαρό θέμα και με την ελαφρότητα και την έλλειψη αξιοπιστίας που τους χαρακτηρίζει το έχουν γελοιοποιήσει στην κοινή συνείδηση συμβάλλοντας έτσι στην άγνοια και στον εφησυχασμό σχετικά με την οικολογική καταστροφή παγκοσμίως. Πλέον ο απλός κόσμος έχει μάθει να κοροϊδεύει τους "οικολόγους".

Από την άλλη μεριά έχεις κάτι εξίσου γελοίους φιλελέ πλουτοκράτες σαν τον Μασκ που υπόσχονται ότι όλα έχουν μια hi-tech λύση. Σε αντίθεση όμως με την πρώτη κατηγορία πάρα πολύς κόσμος τους θεωρεί "ιδιοφυΐες".

Θα κάνω κάποια στιγμή ένα ιστολόι με αυτά τα ζητήματα στηριζόμενος αποκλειστικά στην επιστημονική βιβλιογραφία και θα συζητήσουμε υπό το φως των πορισμάτων τι μπορεί ή τι θα έπρεπε να κάνει ένα άτομο ή μια κοινωνία ενόψει της πρωτοφανούς κρίσης που ενσκήπτει πάνω στον αιώνα μας.

Κάνεις το εξής λάθος, θεωρείς ότι δεν υπάρχουν λύσεις, για να διατηρηθεί το ίδιο επίπεδο ζωής, μετακίνησης κλπ για όλους. Λύσεις υπάρχουν αλλά όχι απαραίτητα για όλους. Η λύση που από ότι φαίνεται προωθείται είναι η περικοπή της κατανάλωσης ορυκτών καυσίμων για τις μάζες, με ταυτόχρονη μερική υποβάθμιση της ζωής τους, και χρήση στις βαριές δουλειές και για την ανώτερη τάξη. Στο μακροπρόθεσμο μέλλον υποθέτουν πως θα βρεθούν τεχνολογικές λύσεις, κανείς δεν ξέρει. H κλιματική αλλαγή είναι η ιδεολογική δικαιολόγηση και ψυχολογική διαχείριση για τις μάζες που θα υποβαθμιστούν η καθημερινότητα και οι δυνατότητές τους, σώνουμε τον κόσμο. Ήδη στην Ελλάδα με τους ευρωπαϊκούς φορους άνθρακα επί Παπανδρέου (που δεν κατήργησε κανείς μετά) η βενζίνη έχει σταθερά τιμή μεγαλύτερη από ότι την μίνι πετρελαϊκή κρίση του 2007-8. Βάλε και την γενικευμένη επέκταση των διοδίων, η μετακίνηση κατά κεφαλήν έχει γίνει σίγουρα πολύ δυσκολότερη σε σχέση με προηγούμενες δεκαετίες, ειδικά για χαμηλά στρώματα. Και η ενέργεια γενικά σταδιακά ήδη γίνεται ακριβότερη ρεύμα κ.ά. Οπότε απλώς η νέα τεχνολογία θα δίνει χειρότερες δυνατότητες για σένα αν ανήκεις στα μεσαία και χαμηλά στρώματα, δεν θα έχεις σοβαρό πρόβλημα αν ανήκεις στην ανώτερη τάξη και στις παρυφές της. Μην περιμένεις ότι θα ενδιαφερθούν για σένα ή ότι θα καταρρεύσουν από κάποια τεχνολόγική κρίση.

[Antigeist]

Dorian σε ευχαριστώ για το σεντόνι, καλύτερα όμως να να πας να το απλώσεις αλλού γιατί δεν έχεις καταλάβει καν τι λέμε εδώ πέρα.

[Antigeist]

Περιληπτικά, ισχύουν τα αντίθετα από αυτά που λέει ο Antigeist.
Δεν θα υπάρξει ποτέ ενεργειακή κρίση, η κατανάλωση ενέργειας (συνολικά σε όλο την πλανήτη) θα συνεχίσει να ανεβαίνει καθ' όλη τη διάρκεια της μετάβασης. Και αυτό γιατί δεν χρειάζεται πλέον κανέναν τεχνολογικό θαύμα, μόνο σταδιακή βελτίωση των υπαρχόντων.

.
Οτι γούγλισα μέ τίτλο "ποτε τελειώνει το πετρελαιο" τίποτα δέν βρήκα μέ τόν ισχυρισμό σου.....

Ουτε στό "τι θά γίνει όταν τελειώσει τό πετρέλαιο".....

Ουτε η USA Υπουργείου επίσημη Εκθεση Χιρς πού αν τήν βρείς θάθελα νά τήν ποστάρεις είναι καθησυχαστική.....


Καί τό ΔΝΤ λέει οτι....Οχι ΑΝ γίνει αλλά Πότε είναι τό ερώτημα.....

Εσύ από πού αντλείς πληροφορίες ;;;

.

Δεν είπα κάτι για αν θα τελειώσει το πετρέλαιο. Προφανώς είναι πεπερασμένο, αλλά το πιθανότερο δεν θα τελειώσει ποτέ γιατί θα το χρησιμοποιούμε όλο και λιγότερο.
Το όλο θέμα είναι μια εμμονή στο δέντρο αντί για το δάσος. Γκουγκλαροντας δεν θα βρεις λύση σε ένα πρόβλημα που δεν υπάρχει. Η κατανάλωση στις προηγμένες χώρες είναι ήδη σε πτώση.

Το πετρέλαιο δεν θα "τελειώσει" γιατί καταρχάς δεν γίνεται να εξορύξουμε σημεία που είναι πολύ βαθιά ή πολύ ρηχά για να εξορυχθούν με κέρδος. Για να εξορύξεις πετρέλαιο θες πετρέλαιο.

Από κει και πέρα να είσαι σίγουρος ότι άμα γκουγκλάρω πως να γίνω εκατομμυριούχος παίζοντας χρηματιστήριο ή πως να προβλέψω το μέλλον με τις κάρτες ταρό θα βρω κόσμο που προτείνει λύσεις.

Το ζήτημα είναι τι λέει η επιστημονική βιβλιογραφία, και αυτή δεν είναι τόσο αισιόδοξη όσο ορισμένοι επιχειρηματίες ή πολιτικοί και ακτιβιστές.

[Dorian]

Dorian σε ευχαριστώ για το σεντόνι, καλύτερα όμως να να πας να το απλώσεις αλλού γιατί δεν έχεις καταλάβει καν τι λέμε εδώ πέρα.

Χαλάρωσε λίγο μάστορα, έμαθες για το peak oil Και κάνεις λες και είσαι ο μύστης της απόκρυφης αλήθειας. Το ξέρουν και αυτοί που κυβερνάνε. Τη λύση που θα σου προωθήσουν την έχουν ήδη κάνει φανερή και υλοποιείται ήδη.

[Antigeist]

Dorian σε ευχαριστώ για το σεντόνι, καλύτερα όμως να να πας να το απλώσεις αλλού γιατί δεν έχεις καταλάβει καν τι λέμε εδώ πέρα.

Χαλάρωσε λίγο μάστορα, έμαθες για το peak oil Και κάνεις λες και είσαι ο μύστης της απόκρυφης αλήθειας. Το ξέρουν και αυτοί που κυβερνάνε. Τη λύση που θα σου προωθήσουν την έχουν ήδη κάνει φανερή και υλοποιείται ήδη.

Φιλαράκι, ο λόγος που μπορούμε (κουτσά στραβά) να θρέφουμε 8 δις κόσμο λέγεται φώσφορος, αμμωνία, πλοία και φορτηγά. Όλα βασίζονται σε ντιζελομηχανές και πετρέλαιο. Ο λόγος που δεν πεθαίνουμε κάθε λίγο και λιγάκι απο τα σκατά μας και από μυριάδες ασθένειες λέγεται καθαρό νερό, υπόνομοι και αντιβιοτικά και η υποδομή που στα παρέχει όλα αυτά βασίζεται και αυτή στο πετρέλαιο. Τα δύο πιο σημαντικά χημικά της βιομηχανίας, το θειικό οξύ και το νιτρικό οξύ βασίζονται και αυτά στο πετρέλαιο για την μαζική παραγωγή τους όπως και πάμπολλα πετρελαϊκα χημικά παράγωγα που συνθέτουν την ραχοκοκαλιά της πετροχημικής βιομηχανίας. Κανένας σε αυτό τον πλανήτη, ούτε οι βλάκες που κατά κανόνα κυβερνάνε, δεν μπορεί να σου απαντήσει πως θα τραφεί αυτός ο κόσμος και πως θα επιβιώσει το παγκόσμιο εμπόριο από το οποίο ΟΛΟΙ βασιζόμαστε για το μισθό μας, όταν ενόψει της έλλειψης πόρων οι χώρες θέσουν φραγμούς στην εμπορία ενέργειας. Πες μου τι λύση έχεις εσύ όσο πιο σύντομα μπορείς.

[Ασέβαστος]

Dorian σε ευχαριστώ για το σεντόνι, καλύτερα όμως να να πας να το απλώσεις αλλού γιατί δεν έχεις καταλάβει καν τι λέμε εδώ πέρα.

Χαλάρωσε λίγο μάστορα, έμαθες για το peak oil Και κάνεις λες και είσαι ο μύστης της απόκρυφης αλήθειας. Το ξέρουν και αυτοί που κυβερνάνε. Τη λύση που θα σου προωθήσουν την έχουν ήδη κάνει φανερή και υλοποιείται ήδη.

Φιλαράκι, ο λόγος που μπορούμε (κουτσά στραβά) να θρέφουμε 8 δις κόσμο λέγεται φώσφορος, αμμωνία, πλοία και φορτηγά. Όλα βασίζονται σε ντιζελομηχανές και πετρέλαιο. Ο λόγος που δεν πεθαίνουμε κάθε λίγο και λιγάκι απο τα σκατά μας και από μυριάδες ασθένειες λέγεται καθαρό νερό, υπόνομοι και αντιβιοτικά και η υποδομή που στα παρέχει όλα αυτά βασίζεται και αυτή στο πετρέλαιο. Τα δύο πιο σημαντικά χημικά της βιομηχανίας, το θειικό οξύ και το νιτρικό οξύ βασίζονται και αυτά στο πετρέλαιο για την μαζική παραγωγή τους όπως και πάμπολλα πετρελαϊκα χημικά παράγωγα που συνθέτουν την ραχοκοκαλιά της πετροχημικής βιομηχανίας. Κανένας σε αυτό τον πλανήτη, ούτε οι βλάκες που κατά κανόνα κυβερνάνε, δεν μπορεί να σου απαντήσει πως θα τραφεί αυτός ο κόσμος και πως θα επιβιώσει το παγκόσμιο εμπόριο από το οποίο ΟΛΟΙ βασιζόμαστε για το μισθό μας, όταν ενόψει της έλλειψης πόρων οι χώρες θέσουν φραγμούς στην εμπορία ενέργειας. Πες μου τι λύση έχεις εσύ όσο πιο σύντομα μπορείς.

σαν να λεμε οτι καιρος ειναι να σταματησουμε να καιμε το πετρελαιο σε ντηζελομηχανες κλπ, για να μεινει να το κανουμε χημικα, γιατι αμα τελεψει την πουτσισαμε.

λογικο ακουγεται.

[axilmar]

Είναι σαν να λες ότι ένα φορτηγό που κουβαλάει το μεγαλύτερο μέρος του βάρους του σε λίθιο είναι το ίδιο καλό με ένα ντιζελοκίνητο.

Γιατι να κουβαλαει το μεγαλυτερο μερος του σε λιθιο; τι θες να πεις; οτι φορτηγα δεν μπορουν να λειτουργησουν με ηλεκτρισμο γιατι θελουν τοσο μεγαλη μπαταρια που τα κανει πρακτικως αδυνατα;

Εαν ειναι ετσι, εχεις καποιο λινκ/αποδειξη;

Σε αυτο το αρθρο: https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck

Λεει οτι πρεπει απλα να επαναφορτιζονται εαν θελουν να κανουν μεγαλες διαδρομες. Αυτο ειναι θεμα μπαταριας και ισως λυθει στο μελλον. Δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να το προσπαθησουμε.

Και επισης ειναι και τα Ι.Χ. Μια χαρα γινεται για την κινηση μεσα στην πολη να εχεις ηλεκτρικο.

Αλλο medium duty αλλο heavy duty που λέω εγώ. Το πρώτο είναι εφικτό αλλά δεν είναι πρακτικό. Τα medium duty ντίζελ είναι πολύ απλά εκ γενετής πλεονεκτικότερα. Μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, ακαριαίος ανεφοδιασμός στο πρατήριο, ευκολότερη συντήρηση. Ποιοί χρησιμοποιούν αυτά τα medium duty; Oι επιχειρήσεις οι οποίες δεν γουστάρουν να χάνουν λεφτά. Τα αμάξια δεν τα χρησιμοποιούν επιχειρήσεις αλλά ιδιώτες για τις ιδιωτικές μετακινήσεις τους και ο πολιτισμός μας ζει και χωρίς αυτά. Δεν ζει όμως χωρίς έναν τεράστιο στόλο μεγάλων φορτηγών των οποίων η μεσαία τάξη δεν είναι πρακτικό να ηλεκτροποιηθεί λόγω κόστους και των οποίων η βαρέα τάξη είναι αδύνατον να ηλεκτροποιηθεί. Ούτε ζει χωρίς πλοία και ούτε αύτα ηλεκτροποιούνται.

Θα γινει και για τα heavy duty trucks, μην προτρεχεις.

[Antigeist]

Χαλάρωσε λίγο μάστορα, έμαθες για το peak oil Και κάνεις λες και είσαι ο μύστης της απόκρυφης αλήθειας. Το ξέρουν και αυτοί που κυβερνάνε. Τη λύση που θα σου προωθήσουν την έχουν ήδη κάνει φανερή και υλοποιείται ήδη.

Φιλαράκι, ο λόγος που μπορούμε (κουτσά στραβά) να θρέφουμε 8 δις κόσμο λέγεται φώσφορος, αμμωνία, πλοία και φορτηγά. Όλα βασίζονται σε ντιζελομηχανές και πετρέλαιο. Ο λόγος που δεν πεθαίνουμε κάθε λίγο και λιγάκι απο τα σκατά μας και από μυριάδες ασθένειες λέγεται καθαρό νερό, υπόνομοι και αντιβιοτικά και η υποδομή που στα παρέχει όλα αυτά βασίζεται και αυτή στο πετρέλαιο. Τα δύο πιο σημαντικά χημικά της βιομηχανίας, το θειικό οξύ και το νιτρικό οξύ βασίζονται και αυτά στο πετρέλαιο για την μαζική παραγωγή τους όπως και πάμπολλα πετρελαϊκα χημικά παράγωγα που συνθέτουν την ραχοκοκαλιά της πετροχημικής βιομηχανίας. Κανένας σε αυτό τον πλανήτη, ούτε οι βλάκες που κατά κανόνα κυβερνάνε, δεν μπορεί να σου απαντήσει πως θα τραφεί αυτός ο κόσμος και πως θα επιβιώσει το παγκόσμιο εμπόριο από το οποίο ΟΛΟΙ βασιζόμαστε για το μισθό μας, όταν ενόψει της έλλειψης πόρων οι χώρες θέσουν φραγμούς στην εμπορία ενέργειας. Πες μου τι λύση έχεις εσύ όσο πιο σύντομα μπορείς.

σαν να λεμε οτι καιρος ειναι να σταματησουμε να καιμε το πετρελαιο σε ντηζελομηχανες κλπ, για να μεινει να το κανουμε χημικα, γιατι αμα τελεψει την πουτσισαμε.

λογικο ακουγεται.

Που στο καλό κατάλαβες κάτι τέτοιο από αυτά που διάβασες; Εξήγησε μου λίγο τον ειρμό σου. Έχω περιέργεια να δω τον εγκέφαλο σου να εργάζεται σε slow motion.

[Antigeist]

Γιατι να κουβαλαει το μεγαλυτερο μερος του σε λιθιο; τι θες να πεις; οτι φορτηγα δεν μπορουν να λειτουργησουν με ηλεκτρισμο γιατι θελουν τοσο μεγαλη μπαταρια που τα κανει πρακτικως αδυνατα;

Εαν ειναι ετσι, εχεις καποιο λινκ/αποδειξη;

Σε αυτο το αρθρο: https://en.wikipedia.org/wiki/Electric_truck

Λεει οτι πρεπει απλα να επαναφορτιζονται εαν θελουν να κανουν μεγαλες διαδρομες. Αυτο ειναι θεμα μπαταριας και ισως λυθει στο μελλον. Δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να το προσπαθησουμε.

Και επισης ειναι και τα Ι.Χ. Μια χαρα γινεται για την κινηση μεσα στην πολη να εχεις ηλεκτρικο.

Αλλο medium duty αλλο heavy duty που λέω εγώ. Το πρώτο είναι εφικτό αλλά δεν είναι πρακτικό. Τα medium duty ντίζελ είναι πολύ απλά εκ γενετής πλεονεκτικότερα. Μεγαλύτερη διάρκεια ζωής, ακαριαίος ανεφοδιασμός στο πρατήριο, ευκολότερη συντήρηση. Ποιοί χρησιμοποιούν αυτά τα medium duty; Oι επιχειρήσεις οι οποίες δεν γουστάρουν να χάνουν λεφτά. Τα αμάξια δεν τα χρησιμοποιούν επιχειρήσεις αλλά ιδιώτες για τις ιδιωτικές μετακινήσεις τους και ο πολιτισμός μας ζει και χωρίς αυτά. Δεν ζει όμως χωρίς έναν τεράστιο στόλο μεγάλων φορτηγών των οποίων η μεσαία τάξη δεν είναι πρακτικό να ηλεκτροποιηθεί λόγω κόστους και των οποίων η βαρέα τάξη είναι αδύνατον να ηλεκτροποιηθεί. Ούτε ζει χωρίς πλοία και ούτε αύτα ηλεκτροποιούνται.

Θα γινει και για τα heavy duty trucks, μην προτρεχεις.

Αφού το λες εσύ νταξει.

[Nandros]

Η ενέργεια του ήλιου δεν μπορεί να κάνει τα ίδια έργα γιατί δεν υπάρχει τεχνολογία που μπορεί και δεν υπάρχει όχι επειδή ο άνθρωπος δεν την έχει ανακαλύψει ακόμα αλλά επειδή οι νόμοι της θερμοδυναμικής την καθιστούν αδύνατη.

συγκεκριμμενα, ποιος νομος της θερμοδυναμικης;

Αυτοί που ορίζουν ότι "machines that produce work with no energy input are impossible".

Πάρε για παράδειγμα a truck capable of going 621 miles hauling 59,525 pounds, the maximum allowable cargo weight, would need a battery weighing 55,116 pounds, and could only carry about 4,400 pounds of cargo (den Boer et al. 2013).

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι δεν είναι θερμοδυναμικά δυνατόν να ηλεκτροποιήσεις ορισμένα οχήματα. Γιατί; Γιατί ο περιοδικός πίνακας βάζει ορισμένα φυσικά όρια στην τεχνολογία των μπαταριών.

http://energyskeptic.com/2015/making-th ... odic-table

Τί απίθανα διαβάζω ρε πστη μου; Πόση τρικυμία εν κρανίω;

Τή σχέση έχουν οι νόμοι της θερμοπδυναμικής με το capacity των μπαταριών, που συνεχώς βελτιώνονται οι δεύτερες και αυξάνουν το πρώτο;
Βάσει αυτής της λογικής τα Prius, Leaf, Tesla, κλπ ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν!

Αυτή η παπάρω του energyskeptic, που έχεις θεοποιήσει έχει μείνει κάτι αιώνες πίσω!


Electric Renault Midlum used by Nestlé in 2015.
.

[Nandros]

Οτι γούγλισα μέ τίτλο "ποτε τελειώνει το πετρελαιο" τίποτα δέν βρήκα μέ τόν ισχυρισμό σου.....

Ουτε στό "τι θά γίνει όταν τελειώσει τό πετρέλαιο".....

Ουτε η USA Υπουργείου επίσημη Εκθεση Χιρς πού αν τήν βρείς θάθελα νά τήν ποστάρεις είναι καθησυχαστική.....


Καί τό ΔΝΤ λέει οτι....Οχι ΑΝ γίνει αλλά Πότε είναι τό ερώτημα.....

Εσύ από πού αντλείς πληροφορίες ;;;

.

Την 10ετία του '70 πολλές εφημερίδες έγραφαν ότι το πετρέλαιο θα τελειώσει σε 30 περίπου χρόνια.
Από τότε την κάθε 10ετία, πάλι για 30 χρόνια μιλούσαν.
Το άτιμο δεν λέει να τελειώσει!
Και πώς να τελειώσει αφού η τεχνολογία εξόρυξης βελτιώνεται συνεχώς και αντλούμε πετρέλαιο από όλο και μεγαλύτερα βάθη.
Παράλληλα η κατανάλωση για μεταφορές μειώνεται συγκριτικά.
Και τώρα, με την εξόρυξη φυσικού αερίου, το "πρόβλημα" μετατίθεται στο απώτερο μέλλον.
.

[Nandros]

.....
Kαι επιπλέον έχεις μπερδέψει τα ηλεκτρικά τρένα με τα diesel-electric freight trains.

diesel-electric, άσχετε, είναι το τραινάκι του Βουραϊκού.
Ο Προαστιακός είναι fully electric!
.

[Antigeist]

συγκεκριμμενα, ποιος νομος της θερμοδυναμικης;

Αυτοί που ορίζουν ότι "machines that produce work with no energy input are impossible".

Πάρε για παράδειγμα a truck capable of going 621 miles hauling 59,525 pounds, the maximum allowable cargo weight, would need a battery weighing 55,116 pounds, and could only carry about 4,400 pounds of cargo (den Boer et al. 2013).

Τι σημαίνει αυτό πρακτικά; Ότι δεν είναι θερμοδυναμικά δυνατόν να ηλεκτροποιήσεις ορισμένα οχήματα. Γιατί; Γιατί ο περιοδικός πίνακας βάζει ορισμένα φυσικά όρια στην τεχνολογία των μπαταριών.

http://energyskeptic.com/2015/making-th ... odic-table

Τί απίθανα διαβάζω ρε πστη μου; Πόση τρικυμία εν κρανίω;

Τή σχέση έχουν οι νόμοι της θερμοπδυναμικής με το capacity των μπαταριών, που συνεχώς βελτιώνονται οι δεύτερες και αυξάνουν το πρώτο;
Βάσει αυτής της λογικής τα Prius, Leaf, Tesla, κλπ ΔΕΝ θα έπρεπε να υπάρχουν!

Αυτή η παπάρω του energyskeptic, που έχεις θεοποιήσει έχει μείνει κάτι αιώνες πίσω!


Electric Renault Midlum used by Nestlé in 2015.
.

Δεν είναι αυτές οι πορδές big rigs. Και τι ποσοστό τέτοιων χρησιμοποιούνται παγκοσμίως σε σχέση με τα κλασσικά ντίζελ ξέρεις; Ξέρεις για πόσα εκατομμύρια οχήματα μιλάμε που πρέπει να αντικατασταθούν; Ξέρεις σε πόσα τρισεκατομμύρια αντιστοιχεί η αξία τους;

[Antigeist]

.....
Kαι επιπλέον έχεις μπερδέψει τα ηλεκτρικά τρένα με τα diesel-electric freight trains.

diesel-electric, άσχετε, είναι το τραινάκι του Βουραϊκού.
Ο Προαστιακός είναι fully electric!
.

Πάτα αγόρι μου freight train και μορφώσου λίγο.