Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Φιλοσοφικά ερωτήματα και σκέψεις.
Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 20 Αύγ 2019, 17:19

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
20 Αύγ 2019, 16:56
Chainis έγραψε:
19 Αύγ 2019, 18:31
Στρακαστρουκας έγραψε:
19 Αύγ 2019, 16:12


Η επιχειρηματολογια μπορει να μην ειναι ιδια, αλλα οι πραξεις ειναι ιδιες
Βάρβαρες πράξεις μπορούν να γίνουν από οποινδήποτε οποτεδήποτε σε όλη την γη.
Δεν είναι όμως χαρακτηριστικό του σημερινού δυτικού πολιτισμού.
.

1917479.jpg

.
"Όσο πιο πολιτισμένος είναι τόσο πιο βάρβαρος μπορεί να γίνει"

Ενώ αν μείνει απολίτιστος δεν μπορεί να γίνει βάρβαρος.

Έχουμε χάσει την μπάλα προ πολλού.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 20 Αύγ 2019, 17:25

Όσοι δεν αντέχουν την βαρβαρότητα του πολιτισμού μπορούν να δοκιμάσουν το Αφγανιστάν ή την Νιγηρία, ή κάτι ανάλογο.
Εναλλακτικές πάντα υπάρχουν.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85710
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 20 Αύγ 2019, 17:29

Εδώ υπάρχει μια συλλογική παρεξήγηση.

Το να αντιλαμβάνεσαι τι είναι βαρβαρότητα δεν σημαίνει ότι δεν μπορείς να την ασκήσεις.

Αντιθέτως, όταν γίνεται επίσης αντιληπτό ότι ο άλλος δεν καταλαβαίνει τη διαφορά μεταξύ του "σε ανέχομαι" και "σε φοβάμαι", το παιχνίδι παίζεται στη μόνη γλώσσα που αντιλαμβάνεται πραγματικά ο άλλος.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Antigeist

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 20 Αύγ 2019, 17:33

ΓΑΛΗ έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:17
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
20 Αύγ 2019, 16:44

Γιά άλλους οι αξίες είναι πολυτιμότερες από τή ζωή.....θυσιαζόντουσαν γι αυτές.....

Αλλοι άνθρωποι ...... άλλες κουλτούρες......

Νά διαβάζουμε κανα ύστερο Καστοριάδη εννίοτε......κακό δέν κάνει.....



.
Δεν είναι θέμα θυσίας.

Αξίζει να ζεις γι' αυτά για τα οποία αξίζει και να πεθάνεις.
Και ο καθένας επιλέγει το λόγο ζωής και θανάτου του, αν είναι στο χέρι του.
Απλά πράγματα.


Όσο για τον Καστοριάδη, νομίζω ότι δεν υπάρχει κάποιος που να μην έχει διαβάσει το παρακάτω απόσπασμα αν και έχει δημοσιευθεί 30 χρόνια πριν.
Έχει ανέβει ξανά και ξανά αλλά είναι σα να αποτυπώνεται με αόρατο μελάνι.
ΤΟ ΒΑΡΥ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΤΗΣ ΔΥΣΗΣ
Στην ιστορία της Δύσης υπάρχουν αναρίθμητες φρικαλεότητες, τις οποίες η Δύση διέπραξε τόσο εναντίον των άλλων όσο και εναντίον του ίδιου του εαυτού της. Οι φρικαλεότητες όμως δεν αποτελούν προνόμιο της Δύσης. Παντού στον κόσμο υπάρχει συσσώρευση φρίκης, είτε πρόκειται για την Κίνα, την Ινδία, την Αφρική πριν από την αποικιοκρατία, είτε για τους Αζτέκους. H ιστορία της ανθρωπότητας δεν είναι η ιστορία της πάλης των τάξεων. Είναι η ιστορία των φρικαλεοτήτων - αν και όχι μόνον αυτή.

Υπάρχει οπωσδήποτε ένα θέμα προς συζήτηση: το θέμα του ολοκληρωτισμού.
Είναι ο ολοκληρωτισμός -όπως το νομίζω- η κατάληξη της τρέλας για κυριαρχία ενός πολιτισμού ο οποίος διέθετε τα μέσα εξόντωσης και χρησιμοποίησε την πλύση εγκεφάλου σε τέτοια κλίμακα που ποτέ άλλοτε δεν γνώρισε η Ιστορία; Είναι ο ολοκληρωτισμός ένα διεστραμμένο πεπρωμένο, εγγενές στη σύγχρονη εποχή, με όλες τις αμφισημίες που τη χαρακτηρίζουν; Είναι, μήπως, κάτι άλλο ο ολοκληρωτισμός; Για τη συζήτησή μας το θέμα αυτό, αν μπορώ να πω, είναι θεωρητικό. Και είναι θεωρητικό στο μέτρο που τις φρικαλεότητες του ολοκληρωτισμού η Δύση τις έστρεψε εναντίον των δικών της (των Εβραίων συμπεριλαμβανομένων). Είναι θεωρητικό στο μέτρο που η φράση «σκοτώστε τους όλους, ο θεός θα ξεχωρίσει τους δικούς του», δεν είναι φράση του Λένιν, αλλά ενός πολύ θεοσεβούμενου χριστιανού δούκα και ελέχθη όχι τον 20ό αλλά το 16ο αιώνα. Είναι θεωρητικό, στο μέτρο που οι ανθρώπινες θυσίες έχουν εφαρμοστεί αφειδώς και σε τακτά χρονικά διαστήματα από τις μη ευρωπαϊκές κουλτούρες κ.λπ. Το Ιράν του Χομεϊνί οπωσδήποτε δεν είναι προϊόν του Διαφωτισμού.

Υπάρχει όμως κάτι το οποίο αποτελεί την ιδιομορφία, τη μοναδικότητα και το βαρύ προνόμιο της Δύσης: πρόκειται γι' αυτή την κοινωνικο-ιστορική αλληλουχία που ξεκινά στην αρχαία Ελλάδα και αρχίζει ξανά, από το 11ο αιώνα και μετά, στη δυτική Ευρώπη. Αυτή είναι η μόνη στην οποία βλέπουμε να προβάλει ένα πρόταγμα ελευθερίας, ατομικής και συλλογικής αυτονομίας, κριτικής και αυτοκριτικής. H πιο εντυπωσιακή επιβεβαίωση αυτού είναι ακριβώς ο λόγος ο οποίος καταγγέλλει τη Δύση. Διότι στη Δύση έχουμε τη δυνατότητα -τουλάχιστον ορισμένοι από εμάς- να καταγγέλλουμε τον ολοκληρωτισμό, την αποικιοκρατία, το δουλεμπόριο των Μαύρων, την εξόντωση των Ινδιάνων στην Αμερική.

Όμως δεν έχω δει τους απογόνους των Αζτέκων, των Ινδών ή των Κινέζων να κάνουν μια ανάλογη αυτοκριτική. Απεναντίας, βλέπω ότι ακόμη και σήμερα οι Ιάπωνες αρνούνται τις θηριωδίες που διέπραξαν κατά το B Παγκόσμιο Πόλεμο.

Τις πταίει: Οι Άραβες καταγγέλλουν συνεχώς ότι για όλα τα κακά που τους ταλαιπωρούν εξαθλίωση, έλλειψη δημοκρατίας, διακοπή της εξέλιξης του πολιτισμού τους κ.λπ. ευθύνεται η αποικιοκρατία την οποία υπέστησαν από τους Ευρωπαίους. Ωστόσο, η αποικιοκρατία σε αρκετές αραβικές χώρες διήρκεσε στη χειρότερη περίπτωση εκατόν τριάντα χρόνια (έτσι συνέβη στην Αλγερία, 1830-1962). Όμως οι ίδιοι αυτοί Άραβες, πριν από την αποικιοκρατία των Ευρωπαίων, είχαν υποστεί για πέντε αιώνες το ζυγό των Τούρκων. H τουρκική κυριαρχία στην εγγύς και τη Μέση Ανατολή αρχίζει τον 15ο αιώνα και τελειώνει το 1918. Αλλά οι Άραβες, καθώς οι Τούρκοι κατακτητές τους ήταν ομόθρησκοί τους μουσουλμάνοι, δεν μιλούν για την κυριαρχία αυτή.

Πάντως η εξέλιξη της Αραβικής κουλτούρας σταμάτησε το 11ο με 12ο αιώνα, δηλαδή οκτώ αιώνες πριν καν να μπορεί να γίνει λόγος για την κατακτητική επέκταση της Δύσης. Εξάλλου και αυτή η ίδια η αραβική κουλτούρα βασίστηκε στις κατακτήσεις, την εξόντωση και τη λίγο έως πολύ βίαια επιβολή της ισλαμικής θρησκείας στους κατακτημένους πληθυσμούς. Στην Αίγυπτο το 550 μ.Χ. δεν υπήρχαν Άραβες, όπως δεν υπήρχαν Άραβες, τότε, ούτε στη Λιβύη ούτε στην Αλγερία ούτε στο Μαρόκο ούτε στο Ιράκ. Οι Άραβες που βρίσκονται τώρα εκεί είναι απόγονοι των κατακτητών που κυρίευσαν αυτές τις χώρες και που επέβαλαν, με ή χωρίς βία, στους τοπικούς πληθυσμούς τη δική τους θρησκεία. Δεν βλέπω όμως να γίνεται καμία κριτική αυτών των γεγονότων μέσα στο χώρο του αραβικού κόσμου.

Κατά αυτόν τον τρόπο, μιλάμε βεβαίως για το δουλεμπόριο των Μαύρων από τους Ευρωπαίους (16ος αιώνας και εντεύθεν), αλλά δεν μιλάμε ποτέ για το γεγονός ότι το δουλεμπόριο και η συστηματική υποδούλωση των Μαύρων στην Αφρική τα εγκαινίασαν Άραβες έμποροι (11ος - 12ος αιώνας και εντεύθεν, με τη συνενοχή - συμμετοχή, όπως πάντα, βασιλιάδων και φυλάρχων). Επίσης, δεν μιλάμε για το γεγονός ότι η δουλεία δεν καταργήθηκε αυθόρμητα σε καμία ισλαμική χώρα και ότι σε κάποιες από αυτές η δουλεία ισχύει ακόμη και σήμερα.

Δεν θέλω να πω με κανέναν τρόπο, ότι όλα αυτά απαλείφουν τα εγκλήματα που διέπραξαν οι Δυτικοί. Λέω μόνον ότι η ιδιαιτερότητα του δυτικού πολιτισμού έγκειται ακριβώς στην ικανότητά του της αυτοαμφισβήτησης και της αυτοκριτικής. Στην ιστορία της Δύσης, όπως και σε όλες τις άλλες ιστορίες, υπάρχουν θηριωδίες και φρικαλεότητες. Αλλά όμως μόνον η Δύση δημιούργησε την ικανότητα για εσωτερική αμφισβήτηση αμφισβήτηση των ίδιων των θεσμών και των ιδεών της εν ονόματι της λογικής συζήτησης μεταξύ των ανθρώπων, η οποία παραμένει ανοιχτή στο διηνεκές και δεν αναγνωρίζει έσχατο δόγμα.

Κορνήλιος Καστοριάδης
Η άνοδος της ασημαντότητας (εκδ.Ύψιλον)
Μη χάνετε τον καιρό σας με φιλοσόφους


Antigeist

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 20 Αύγ 2019, 17:37

Philip Mortimer έγραψε:
20 Αύγ 2019, 16:55
Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 16:40
ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
20 Αύγ 2019, 16:16




.

palamas-2.jpg



.
Oι σύγχρονοι Έλληνες πάντα πίστευαν ότι η ανελέητη αυτοκριτική (αυτοπεριφρόνηση) θα τους κάνει καλύτερους όμως μετά από δύο αιώνες αυτοκριτικής δεν έγιναν καλύτεροι.

Για όσους έχετε σχέση ακούστε μια συμβουλή που μπορεί να την σώσει στο μέλλον. Πότε μην κάνετε κριτική στον άλλον, όσο καλοπροαίρετη και να την θεωρείτε. Πότε μην κάνετε συζήτηση με θέμα τη σχέση σας και πως να την βελτιώσετε.
Για ποια ανελέητη αυτοκριτική μιλάς; Οι περισσότεροι έχουν καβαλήσει το καλάμι για τα καλά.
Σε ποια σπηλιά μεγάλωσες; Δεν έχεις ακούσει ποτέ κανέναν Έλληνα να σου λέει για το πόσο χάλια, ψωροκώσταινα είναι η Ελλάδα και πόσο τεμπέληδες, λαμόγια, ανατολίτες κτλ. είναι οι Έλληνες;

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85710
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 20 Αύγ 2019, 17:47

Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:37

Σε ποια σπηλιά μεγάλωσες; Δεν έχεις ακούσει ποτέ κανέναν Έλληνα να σου λέει για το πόσο χάλια, ψωροκώσταινα είναι η Ελλάδα και πόσο τεμπέληδες, λαμόγια, ανατολίτες κτλ. είναι οι Έλληνες;
Εσύ έχεις ακούσε κάποιον να λέει το πόσο εργατικοί, ενδιαφέροντες, μορφωμένοι και γενικώς χάι τύποι είναι οι έχοντες τη χ ιθαγένεια;

Εγώ μόνον για τις δομές κάποιων κρατών έχω ακούσει και διαβάσει καλά λόγια.
Κατά τα άλλα, οι Γερμανοί είναι έτσι, οι Νορβηγοί αλλιώς και οι Σουηδοί αλλούτερα.
Λες και ζουν σε άλλες χώρες.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45148
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 20 Αύγ 2019, 17:52

ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ έγραψε:
20 Αύγ 2019, 16:28
hellegennes έγραψε:
19 Αύγ 2019, 23:00
Στρακαστρουκας έγραψε:
19 Αύγ 2019, 22:57


Χμμμ δεν το ξερω. Ειχα παει πριν απο 10 χρονια και ειχα πληρωσει
Έλα, ρε! Περίεργο, γιατί ποτέ δεν είχε είσοδο το βρετανικό μουσείο. Ίσως δεν λες την αλήθεια; Ή μπορεί να σε απατά η μνήμη σου. Έχω πάει στο βρετανικό μουσείο καμμιά 10αριά φορές από το 2007 μέχρι σήμερα.
Επιβεβαιώνω γιά Εθνική Αγγλική Πινακοθήκη..... δωρεάν.....

Αλλά τό νά πληρώνω σαν Ελλην νά δώ τά μάρμαρα ή νά μπώ στους Αρχαίους χώρους είναι ξεφτίλα.....

Τί δέν είναι πιά ξεφτίλα.....θά μπορούσε νά πεί κάποιος άλλος.....

Η Εθνική Πινακοθήκη, το Τέιτ και το Βρετανικό Μουσείο δεν είχαν ποτέ είσοδο. Τα άλλα μουσεία κατά καιρούς είχαν αλλά η είσοδος καταργήθηκε σε όλα τα εθνικά μουσεία διά παντός το 2001 και έχει μείνει έτσι έκτοτε. Το Μουσείο Φυσικής Ιστορίας, το Βικτωριανό Μουσείο και ένας μεγάλος αριθμός εθνικών μουσείων σε όλην την χώρα είναι απολύτως δωρεάν.
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Antigeist

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 20 Αύγ 2019, 17:53

ΓΑΛΗ έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:47
Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:37

Σε ποια σπηλιά μεγάλωσες; Δεν έχεις ακούσει ποτέ κανέναν Έλληνα να σου λέει για το πόσο χάλια, ψωροκώσταινα είναι η Ελλάδα και πόσο τεμπέληδες, λαμόγια, ανατολίτες κτλ. είναι οι Έλληνες;
Εσύ έχεις ακούσε κάποιον να λέει το πόσο εργατικοί, ενδιαφέροντες, μορφωμένοι και γενικώς χάι τύποι είναι οι έχοντες τη χ ιθαγένεια;

Εγώ μόνον για τις δομές κάποιων κρατών έχω ακούσει και διαβάσει καλά λόγια.
Κατά τα άλλα, οι Γερμανοί είναι έτσι, οι Νορβηγοί αλλιώς και οι Σουηδοί αλλούτερα.
Λες και ζουν σε άλλες χώρες.
Έχω ακούσει πολλούς Έλληνες να εκφράζονται θετικά για την ατομική ποιότητα ξένων, πόσο καλή νοοτροπία και πόσο καλές συνήθειες έχουν. Για να τους Καναδούς μου χε πει ένας μπάρμπας ότι "δεν είναι μίζεροι σαν εμάς και ξέρουν να πηδιούνται".

Άβαταρ μέλους
hellegennes
Δημοσιεύσεις: 45148
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 00:17

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hellegennes » 20 Αύγ 2019, 17:54

Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:37
Oι σύγχρονοι Έλληνες πάντα πίστευαν ότι η ανελέητη αυτοκριτική (αυτοπεριφρόνηση) θα τους κάνει καλύτερους όμως μετά από δύο αιώνες αυτοκριτικής δεν έγιναν καλύτεροι.
Πώς κρίνεις ότι δεν έγιναν καλύτεροι και σε ποιους τομείς; Δηλαδή η οδηγική συμπεριφορά είναι ίδια κι απαράλλαχτη με της δεκαετίας του '80;
Ξημέρωσε.
Α, τι ωραία που είναι!
Ήρθε η ώρα να κοιμηθώ.
Κι αν είμαι τυχερός,
θα με ξυπνήσουν μια Δευτέρα παρουσία κατά την θρησκεία.
Μα δεν ξέρω αν και τότε να σηκωθώ θελήσω.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 20 Αύγ 2019, 17:57

Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:37
Philip Mortimer έγραψε:
20 Αύγ 2019, 16:55
Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 16:40


Oι σύγχρονοι Έλληνες πάντα πίστευαν ότι η ανελέητη αυτοκριτική (αυτοπεριφρόνηση) θα τους κάνει καλύτερους όμως μετά από δύο αιώνες αυτοκριτικής δεν έγιναν καλύτεροι.

Για όσους έχετε σχέση ακούστε μια συμβουλή που μπορεί να την σώσει στο μέλλον. Πότε μην κάνετε κριτική στον άλλον, όσο καλοπροαίρετη και να την θεωρείτε. Πότε μην κάνετε συζήτηση με θέμα τη σχέση σας και πως να την βελτιώσετε.
Για ποια ανελέητη αυτοκριτική μιλάς; Οι περισσότεροι έχουν καβαλήσει το καλάμι για τα καλά.
Σε ποια σπηλιά μεγάλωσες; Δεν έχεις ακούσει ποτέ κανέναν Έλληνα να σου λέει για το πόσο χάλια, ψωροκώσταινα είναι η Ελλάδα και πόσο τεμπέληδες, λαμόγια, ανατολίτες κτλ. είναι οι Έλληνες;
Εγω ακούω συνέχεια όλους τους εθνομηδενιστες να τα παπαγαλίζουν συνέχεια και μόνο για τους Έλληνες.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Άβαταρ μέλους
Sid Vicious
Δημοσιεύσεις: 13446
Εγγραφή: 13 Σεπ 2018, 19:43

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Sid Vicious » 20 Αύγ 2019, 18:09

Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:53
ΓΑΛΗ έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:47
Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:37

Σε ποια σπηλιά μεγάλωσες; Δεν έχεις ακούσει ποτέ κανέναν Έλληνα να σου λέει για το πόσο χάλια, ψωροκώσταινα είναι η Ελλάδα και πόσο τεμπέληδες, λαμόγια, ανατολίτες κτλ. είναι οι Έλληνες;
Εσύ έχεις ακούσε κάποιον να λέει το πόσο εργατικοί, ενδιαφέροντες, μορφωμένοι και γενικώς χάι τύποι είναι οι έχοντες τη χ ιθαγένεια;

Εγώ μόνον για τις δομές κάποιων κρατών έχω ακούσει και διαβάσει καλά λόγια.
Κατά τα άλλα, οι Γερμανοί είναι έτσι, οι Νορβηγοί αλλιώς και οι Σουηδοί αλλούτερα.
Λες και ζουν σε άλλες χώρες.
Έχω ακούσει πολλούς Έλληνες να εκφράζονται θετικά για την ατομική ποιότητα ξένων, πόσο καλή νοοτροπία και πόσο καλές συνήθειες έχουν. Για να τους Καναδούς μου χε πει ένας μπάρμπας ότι "δεν είναι μίζεροι σαν εμάς και ξέρουν να πηδιούνται".
Ε όχι και μπάρμπας ο foscilis, ακόμη νέος είναι
yet say this to the Possum: a bang, not a whimper,
with a bang not with a whimper,
To build the city of Dioce whose terraces are the colour of stars

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 85710
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 20 Αύγ 2019, 18:16

Αυτό που δεν ξεκαθαρίζει ο Antigeist* είναι το κίνητρο που θα έδινε στο μέσο δυτικό την ζητούμενη κατ' αυτόν γενναιότητα, ρώμη, αίμα, δάκρυα ιδρώτα κλπ
Για τους Βίκινγκς και τις Μογγολογενείς ορδές ήταν παραδείγματος χάριν τα λάφυρα. Ο πόλεμος γι' αυτούς ήταν μια πιο απλή διαδικασία από την προσπάθεια ειρηνικής επιβίωσης σε άγονες εκτάσεις.
Για τα δυτικά βασίλεια, το κίνητρο ήταν η διαφύλαξη ή επέκταση των συνόρων τους και των εμπορικών τους συμφερόντων. Η θρησκεία ήταν συνήθως το πρόσχημα.
Για τους σημερινούς "ρωμαλέους" τζιχαντιστές, που έχει ως πρότυπο ο αντιγουεστσπίριτ ποιο ακριβώς είναι το κίνητρο;
Ο αγνός θρησκευτικός φανατισμός ή κάτι άλλο;
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Antigeist

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 20 Αύγ 2019, 18:17

hellegennes έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:54
Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:37
Oι σύγχρονοι Έλληνες πάντα πίστευαν ότι η ανελέητη αυτοκριτική (αυτοπεριφρόνηση) θα τους κάνει καλύτερους όμως μετά από δύο αιώνες αυτοκριτικής δεν έγιναν καλύτεροι.
Πώς κρίνεις ότι δεν έγιναν καλύτεροι και σε ποιους τομείς; Δηλαδή η οδηγική συμπεριφορά είναι ίδια κι απαράλλαχτη με της δεκαετίας του '80;
Yep. Απλά φτιάχτηκαν οι δρόμοι και τα οχήματα έγιναν πιο ασφαλή και έτσι μειώθηκαν τα ατυχήματα και τα δυστυχήματα.

Γενικά αποτυχημένο έθνος είμασταν χθες και αποτυχημένο έθνος είμαστε σήμερα. Άρα δεν έγιναν καλύτεροι και η συνταγή της αυτοπεριφρόνησης δεν βοήθησε.

Άβαταρ μέλους
Chainis
Δημοσιεύσεις: 21281
Εγγραφή: 03 Απρ 2018, 19:39
Phorum.gr user: Chainis

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chainis » 20 Αύγ 2019, 18:23

Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 18:17
hellegennes έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:54
Antigeist έγραψε:
20 Αύγ 2019, 17:37
Oι σύγχρονοι Έλληνες πάντα πίστευαν ότι η ανελέητη αυτοκριτική (αυτοπεριφρόνηση) θα τους κάνει καλύτερους όμως μετά από δύο αιώνες αυτοκριτικής δεν έγιναν καλύτεροι.
Πώς κρίνεις ότι δεν έγιναν καλύτεροι και σε ποιους τομείς; Δηλαδή η οδηγική συμπεριφορά είναι ίδια κι απαράλλαχτη με της δεκαετίας του '80;
Yep. Απλά φτιάχτηκαν οι δρόμοι και τα οχήματα έγιναν πιο ασφαλή και έτσι μειώθηκαν τα ατυχήματα και τα δυστυχήματα.

Γενικά αποτυχημένο έθνος είμασταν χθες και αποτυχημένο έθνος είμαστε σήμερα. Άρα δεν έγιναν καλύτεροι και η συνταγή της αυτοπεριφρόνησης δεν βοήθησε.
Οι δρόμοι κα τα οχήματα έπαιξαν ρόλο στην μείωση αλλά επειδή οδηγώ 40 χρόνια μπορώ να έχω άποψη και η οδηγική συμπεριφορά του σήμερα δεν έχει κσμίσ σχέση με αυτήν του 1980 και νωρίτερα.
Όπου δεν κατάφερε να επικρατήσει ο ΕΛΑΣ εξοντωνοντας τις άλλες αντιστασιακες οργανώσεις δεν υπήρξαν και τάγματα ασφαλείας

Μάργκαρετ Θάτσερ:
Ο σοσιαλισμός είναι πολύ καλός μέχρι να τελειώσουν τα λεφτά των αλλων

Antigeist

Re: Γιατί θεωρείται ο "δυτικός πολιτισμός" κάτι καλό;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antigeist » 20 Αύγ 2019, 18:26

ΓΑΛΗ έγραψε:
20 Αύγ 2019, 18:16
Αυτό που δεν ξεκαθαρίζει ο Antigeist* είναι το κίνητρο που θα έδινε στο μέσο δυτικό την ζητούμενη κατ' αυτόν γενναιότητα, ρώμη, αίμα, δάκρυα ιδρώτα κλπ
Για τους Βίκινγκς και τις Μογγολογενείς ορδές ήταν παραδείγματος χάριν τα λάφυρα. Ο πόλεμος γι' αυτούς ήταν μια πιο απλή διαδικασία από την προσπάθεια ειρηνικής επιβίωσης σε άγονες εκτάσεις.
Για τα δυτικά βασίλεια, το κίνητρο ήταν η διαφύλαξη ή επέκταση των συνόρων τους και των εμπορικών τους συμφερόντων. Η θρησκεία ήταν συνήθως το πρόσχημα.
Για τους σημερινούς "ρωμαλέους" τζιχαντιστές, που έχει ως πρότυπο ο αντιγουεστσπίριτ ποιο ακριβώς είναι το κίνητρο;
Ο αγνός θρησκευτικός φανατισμός ή κάτι άλλο;
Ο τρόπος ζωής είναι. Όταν μεγαλώνεις ένα παιδί κλεισμένο μέσα στο σπίτι και χωμένο στη χαρτούρα, χωρίς να έχει πιάσει ποτέ στα χέρια του χώμα ή εργαλείο και μαθαίνοντας από νωρίς στην τρυφή και στην ελαφρότητα εσύ τι ρωμαλέος στρατιώτης περιμένεις να βγει;

Καλώς ή κακώς ο πόλεμος θέλει φανατισμό, αυστηρά ήθη και εθισμό στην κακουχία. Δεν γίνεται να είσαι Τρύφωνας Σαμαράς και να είσαι καλός στρατιώτης. Σόρυ.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Φιλοσοφία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών