Γράμμος – Βίτσι

[alexandroso]

Κόψε τις μαλακίες. Όταν ήρθε η ώρα να αφοπλιστεί παραβίασε την συμφωνία της Καζέρτας και πολέμησε κατά των Συμμάχων. Τον Δεκέμβρη του '44 στην Ευρώπη σκότωναν Συμμάχους οι ναζί και ΕΛΑΣίτες.

Τι ανοησίες είναι αυτές; Και δε μου λες ρε μεγάλε, ο Αρης γιατί διαγράφηκε και οδηγήθηκε στο θάνατο όταν αρνήθηκε να καταθέσει τα όπλα;

Γιατί μεγάλε ο Βελουχιώτης δεν πειθάρχησε στην ηγεσία. Έπρεπε να εκτελεί εντολές και μόνο.
Δεν μου λές, ο καημένος ο Πλουμπίδης 7 χρόνια αργότερα γιατί διαγράφηκε και συκοφαντήθηκε ως πράκτορας ;

Αυτό λέω. Γιατί δεν πειθάρχησε αφού όλα ήταν ένα πονηρό σχέδιο των κομμουνιστών για να αναλάβουν την εξουσία;

[Chainis]

Κόψε τις μαλακίες. Όταν ήρθε η ώρα να αφοπλιστεί παραβίασε την συμφωνία της Καζέρτας και πολέμησε κατά των Συμμάχων. Τον Δεκέμβρη του '44 στην Ευρώπη σκότωναν Συμμάχους οι ναζί και ΕΛΑΣίτες.

Τι ανοησίες είναι αυτές; Και δε μου λες ρε μεγάλε, ο Αρης γιατί διαγράφηκε και οδηγήθηκε στο θάνατο όταν αρνήθηκε να καταθέσει τα όπλα;

Γιατί μεγάλε ο Βελουχιώτης δεν πειθάρχησε στην ηγεσία. Έπρεπε να εκτελεί εντολές και μόνο.
Δεν μου λές, ο καημένος ο Πλουμπίδης 7 χρόνια αργότερα γιατί διαγράφηκε και συκοφαντήθηκε ως πράκτορας ;

Να μας πει και με τον Καραγιώργη τι έγινε.

[Ζαποτέκος]

Έγραψα τη δική μου εκδοχή πιο πάνω και αν θες να την αναλύσω.Από το ΚΚΕ ο Στάλιν έβγαλε πολύ περισσότερα απ όσα νομίζεται.
1) Συμφωνια των Ποσοστών : Μόσχα Σεπτέμβριος 1944 : η Βρεταννία παίρνει την Ελλάδα και αυτός τα υπόλοιπα Βαλκάνια.
2) Δεκεμβριανά και Γιάλτα - Βάρκιζα : Στη Μόσχα ο Στάλιν δεσμεύθηκε ότι ο δικός του στρατός δεν θα μπει στην Ελλάδα.Δεν δεσμεύθηκε όμως για το τι θα κάνει ο ΕΛΑΣ.Έκανε επίδειξη δύναμης στα Δεκεμβριανά και στη Γιάλτα πήρε και άλλα (Πολωνία).Οι Αγγλοαμερικανοί δεν αναγνώριζαν την κομμουνιστική κυβέρνηση της Πολωνίας αλλά την εξόριστη και δεν αναγνώριζαν τη προσάρτηση στην ΕΣΣΔ των πολωνικών περιοχών που είχε πάρει με το σύμφωνο Μολότωφ - Ρίμπεντροπ.Στις προεδρικές εκλογές του 1944 ο Ρούζβελτ είχε υποσχεθεί στους Πολωνοαμερικανούς ότι δεν θα αναγνωρίσει τίποτα από όλα αυτά.Στη Γιάλτα τα αναγνώρισαν και την επόμενη μέρα υπεγράφη η Βάρκιζα και παραδόθηκαν τα όπλα.
3) Εμφύλιος ή τρίτος γύρος : αντιπερισπασμός για να μην επιχειρήσουν ή για αντίπραξη στις διαμαρυρίες των Δυτικών στις απαγορεύσεις των μη κομμουνιστικών κομμάτων στην Ανατολική Ευρώπη.
Στον πόλεμο υπάρχουν μονάδες αυτοκτονίας που προορίζονται να θυσιασθούν για να επιτευχθούν άλλα στρατηγικά κέρδη.Αυτοί που υπηρετούν στις μονάδες μπορεί να μην το γνωρίζουν ή να το γνωρίζουν,οι ηγέτες όμως το γνωρίζουν πάντα διότι αυτοί εκτελούν τις εντολές από τον αρχιστράτηγο που μπορεί να φαίνονται ακατανόητες από την άποψη της μονάδος αυτοκτονίας αλλά είναι ορθολογικές από την άποψη του γενικού στρατηγείου.

Ακριβώς έτσι ! Ο Στάλιν κοιτούσε να βγεί κερδισμένος σε παγκόσμιο επίπεδο. Οι σύντροφοι στην Ελλάδα θα χρησιμοποιούνταν σαν αντίβαρο.

[Nandros]

Και γιατί δεν το έκανε πριν απ όλα αυτά όταν ήταν ο κυρίαρχος στρατός σε όλη την Ελλάδα;

Αυτές τις εντολές είχε.

Ακριβώς.

Γιατί ο ΕΛΑΣ δεν κατέλαβε την Αθήνα τον Οκτώβριο του 1944 μέρος Α'

Γιατί ο ΕΛΑΣ δεν κατέλαβε την Αθήνα τον Οκτώβριο του 1944 - μέρος Β'

Κυνικές ομολογίες του Τζήμα-Σαμαρινιώτη για το θέμα της εξουσίας και τον Δημήτριο Ψαρρό.

Ανδρέας Τζήμας: "...μα είναι το Κόμμα που ασκεί εξουσία σε μεγάλο μέρος της χώρας. Μέσα στο 1943 η εξουσία αυτή γενικεύεται σ'όλη τη χώρα, πόλεις και ύπαιθρο. Και από τις αρχές του 1944 η εξουσία αυτή είναι όχι μονο κρατική-εξουσία ντε φακτο μα έχει και την ανώτατη πολιτική της εκπροσώπηση- την κυβέρνησή της την ΠΕΕΑ- και ως ένα σημείο, για να μην πω 100%, είναι αυτή και κυβέρνηση ντε γιούρε, όχι μόνο τοπικά, βαλκανικά, μα και σ'ευρύτερη κλίμαμα διεθνώς. Και η εξουσία που ασκούμε είναι απόλυτη, καταθλιπτική, τέτοια που καμμία άλλη κυβέρνηση στην Ελλάδα στα 130 χρόνια της ανεξάρτητης ύπαρξης μπορούσε ποτέ να ονειρευτεί."
"Ο ΕΛΑΣ και η εξουσία" του Γρ.Φαράκου β'τόμος, σελ.264

"Το συμπέρασμα είναι ένα: Ο εθνικοαπελευθερωτικός μας αγώνας όχι μόνο είχε βαθύ κοινωνικό περιεχόμενο (όπως λέγει η σ.Χρύσα), μα κάτι περισσότερο. Εμείς αντ'αυτού βάζουμε ζήτημα εξουσίας"
στο ίδιο, σελ.266

"Παλεύαμε για την εξουσία, δημιουργούσαμε κάθε μέρα την εξουσία αυτή και τελικά την απλώσαμε σε όλη τη χώρα..."
στο ίδιο, σελ.266
http://istoriakatoxis.blogspot.com/2012 ... -post.html

Γαμημένο ιντερνέτ, πόσα ξεβρακώματα κάνεις!
.

[Ζαποτέκος]

Αυτό λέω. Γιατί δεν πειθάρχησε αφού όλα ήταν ένα πονηρό σχέδιο των κομμουνιστών για να αναλάβουν την εξουσία;

Δεν καταλαβαίνω την ερώτησή σου . Θέλεις να πείς ότι ο Βελουχιώτης έπρεπε να είναι κοινωνός των αποφάσεων και των απόψεων της ηγεσίας σε βάθος χρόνου ; Ο Βελουχιώτης έπρεπε να κάνει ότι του λέει η ηγεσία. Δεν έχει πάρει την άποψη της ηγεσίας για την συμμετοχή του στον Γοργοπόταμο ; Καθυστερεί μέχρι να την μάθει. Του λένε να επιτεθεί στον ΕΔΕΣ ; Κάνει επίθεση. Του λένε να κάτσει ήσυχος μετά την Βάρκιζα και δεν υπακούει ; Διαγραφή και αποκήρυξη .

Σε άρθρο του Ριζοσπάστη που δημοσιεύθηκε στις 12 Ιουνίου του 1945 με τίτλο «Το ΚΚΕ καταγγέλει ανοιχτά τον Άρη Βελουχιώτη», αναφέρονται τα εξής:
Ο σ. Ζαχαριάδης μας ανακοίνωσε ότι η Κεντρική Επιτροπή του Κ.Κ.Ε., αφού συζήτησε πάνω σε εκθέσεις που ήρθαν από διάφορες κομματικές οργανώσεις, αποφάσισε να καταγγείλει ανοικτά την ύποπτη και τυχοδιωκτική δράση του Άρη Βελουχιώτη (Θανάση Κλάρα ή Μιζέρια).

Ο Βελουχιώτης και ύστερα από τη σύναψη της συμφωνίας της Βάρκιζας συνέχισε τη δράση του. Η δράση αυτή, που μονάχα την αντίδραση μπορούσε να εξυπηρετήσει, γιατί της έδινε όπλα για να χτυπά το Κ.Κ.Ε., να παραβιάζει τη συμφωνία της Βάρκιζας και να δικαιολογεί τα εγκλήματά της, δεν επιτρέπει πια καμιά καθυστέρηση για την ανοικτή καταγγελία του Άρη Βελουχιώτη. Όπως είναι γνωστό, ο Βελουχιώτης (Θανάσης Κλάρας) στον καιρό της δικτατορίας του Μεταξά είχε πιαστεί και είχε κάνει δήλωση μετάνοιας και αποκήρυξης του Κ.Κ.Ε.«Το ΚΚΕ καταγγέλλει ανοιχτά τον Άρη Βελουχιώτη». Ριζοσπάστης. 12 Ιουνίου 1945. .
https://el.wikipedia.org/wiki/Άρης_Βελο ... e_note-346

[Ζαποτέκος]

Και για τους ταγματασφαλήτες που λένε ο Τσώρτσιλ το είχε θέσει στους δικούς του ορθά - κοφτά. Δοσίλογος δεν είσαι αν είσαι αντικομμουνιστής αλλά μόνο αν χτύπησες Συμμάχους.


Μέσα στο 1945 το Φόρεϊν Οφις ενημερωνόταν ότι στην Ελλάδα «η συμμετοχή στο ΕΑΜ έτεινε να θεωρείται μεγαλύτερο έγκλημα από τη συνεργασία με τους Γερμανούς». Ενας ανώτερος εκπρόσωπος του Φόρεϊν Οφις, ο σερ Ορμ Σάρτζεντ, υπέδειξε στο Βρετανό πρεσβευτή στην Αθήνα να διευκρινίσει στους Ελληνες επισήμους ότι η αγγλική κυβέρνηση θεωρούσε «τη βοήθεια» προς τους κατακτητές «πολύ χειρότερη από τη συμμετοχή στο ΕΑΜ» και ότι οι εκκαθαρίσεις των δωσιλόγων στην Ελλάδα από τις κρατικές υπηρεσίες υπήρξαν «πολύ επιφανειακές».
Αλλά οι θέσεις του Σάρτζεντ δεν άρεσαν καθόλου στον πρωθυπουργό Τσόρτσιλ, που αναγκάστηκε να παρέμβει με μήνυμά του, την άνοιξη του 1945, γράφοντας: «Δεν συμφωνώ καθόλου. Νομίζω ότι οι δωσίλογοι στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν για να προφυλάξουν τον ελληνικό πληθυσμό από τη γερμανική καταπίεση. Τουλάχιστον δεν έκαναν τίποτα για να εμποδίσουν την είσοδο των απελευθερωτικών δυνάμεων ούτε έδωσαν οποιαδήποτε υποστήριξη στα σχέδια του ΕΑΜ. Οι κομμουνιστές είναι ο κύριος αντίπαλος,, αν και η τιμωρία των επιφανών φιλογερμανών συνεργατών θα πρέπει να γίνει μ’ ένα νόμιμο και αυστηρό τρόπο, ειδικότερα αν ενέχονται για την προδοσία νομιμοφρόνων Ελλήνων. Δεν πρέπει να υπάρξει ζήτημα επαύξησης των ποινών εναντίον των δωσιλόγων με σκοπό να κερδηθεί η επιδοκιμασία των κομμουνιστών. ».

[Πάολο]

Το ΚΚΕ νικήθηκε γιατί δεν είχε καμία λαϊκή απήχηση.

Το 43-44 επιβλήθηκε με την τρομοκρατία και γιατί έπιασε στον ύπνο την δεξιά.

Αφού τον ήπιε στα Δεκεμβριανά δεν είχε καμιά τύχη μετά γιατί το κράτος δυνάμωνε και το ΚΚΕ αδυνατιζε .γιατί με τον αφοπλισμό έπαψε η τρομοκρατία που ασκούσε.

Στο τέλος κατάντησε να πολεμάνέ για αυτό οι Σλαβομακεδόλες και τα μέλη του να προτιμούν να πάνε στην Μακρόνησο παρά στο βουνό. .

Κανενα ΚΚΕ δε νικηθηκε.
Με τη συνθηκη της Βαρκιζας, το ΚΚΕ προδωσε ολο το πατριωτικο κινημα, (τετοιο ηταν το ΕΑΜ).
Απλως το ΚΚΕ ηθελε να καπελωσει ολη την Αντισταση. Αν ηταν το 1,6 εκ. ΕΑΜιτες, κομμουνιστες, τοτε θα ηταν κυβερνηση.
Αλλωστε στο Λιβανο, απο τα τρια μελη της ΠΕΕΑ και τα δυο του ΕΑΜ μονο ενα ηταν μελος του ΚΚΕ.
Ο Πορφυρογενης. Οι υπολοιποι, Σβωλος, Αγγελοπουλος, Ασκουτσης και Στρατης, ηταν της λεγομενης Βενιζελικης αριστερας.
Σα να λεμε σημερα, του δημοκρατικου τοξου.

Γενικα το σχολιο σου ειναι, τρια πουλακια καθονταν.

Γενικά οι θέσεις σου είναι όλα τα πουλάκια κάθονταν.
Αν δεν νικήθηκε το ΚΚΕ ποιος νικήθηκε το Λαικό κόμμα ή οι Φιλελεύθεροι;
Το ΚΚΕ δεν προσπάθησε να πάρει την εξουσία στα Δεκεμβριανά;
Το ΚΚΕ δεν έκανε τον εμφύλιο μετά;
Το ΕΑΜ ήταν ο φερετζές του ΚΚΕ στην κατοχή, ακολούθησε την μόδα των λαϊκών μετώπων της εποχής με μοναδικό στόχο την εξουσία.
Το ότι μαζικοποιήθηκε το ΕΑΜ δείχνει την διάθεση του λαού να πολεμήσει τον κατακτητή.
Το ότι έγινε φύλο φτερό μετά δείχνει ότι αυτός ο ίδιος λαός δεν ήθελε κομουνισμό.
Το πατριωτικό μέρος της αντίστασης προδόθηκε από το ΚΚΕ γιατί δεν το ενδιέφερε, το ενδιέφερε αφενός η νίκη της ΕΣΣΔ αφετέρου να είναι σε θέση μετά να πάρει την εξουσία.

Να στο γραψω καλιτεχνικα, μπας κι αρχισεις να στροφαρεις λιγο διαφορετικα.
(Με τις πιπες που γραφεις ομως, δεν το πολυπιστευω, αλλά ας γινει μια προσπαθεια).
Αυτοι ειναι οι στιχοι απο το αριστουργημα του Τζιμακου, που λενε ολη την αληθεια για το ΚΚΕ και το εργατικο κινημα.

Στου Paradise το ακρογιάλι
της Μακρονήσου το τσουβάλι
και από μέσα ξεπροβάλλει
ο πατερούλης μας ο Στάλιν
παρέα με εφτά γατιά
να τραγουδάει φωνακτά
άντε γαμήσου εργατιά



Το ΚΚΕ προσπαθησε να καπελωσει ολο το εργατικο κινημα, και το καταφερε μεχρις ενος βαθμου.
Ειδικα με την ελευση του Ζαχαριαδη, ακολουθησε πιστα το εγχειριδιο της Μοσχας.

Μεσα στις παπαριες που γραφεις παραπανω, γραφεις κι ενα σωστο.
Το ότι μαζικοποιήθηκε το ΕΑΜ δείχνει την διάθεση του λαού να πολεμήσει τον κατακτητή.
Ο λαος μας δηλαδη, δεν ηθελε να εχει κανεναν πανω απο το κεφαλι του. Ηθελε την ελευθερια του,
και ν' αποφασιζει ο ιδιος για την τυχη του.
Γι αυτο και τα συνθηματα του ΕΑΜ, αγκαλιασαν τον κοσμο.
Η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες, και Εθνικη ανεξαρτησια, Λαικη κυριαρχια.

Μολις εφυγαν οι Γερμανοι απο την Ελλαδα, λογικα θα ισχυε η συνθηκη της Καζερτας, για κυβερνηση εθνικης ενοτητας.
Το προβλημα ομως ηταν οι Γερμανοτσολιαδες και οι πατρονες τους.
Αυτο το ειχε αντιληφθει ο Αρης και οταν ειδε το ΚΚΕ να κανει πισω και να παραδιδει τα οπλα, εβγαλε το λογο στη Λαμια.
Δηλαδη γλιτωσαμε απο τους Γερμανους, και καθησαν στον σβερκο μας οι Εγγλεζοι.
Κι οι Εγγλεζοι ομως ειχαν αντιληφθει αρκετα πιο πριν, οτι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ηταν ο πραγματικος κινδυνος για τα συμφεροντα τους,
κι οχι οι Γερμανοι.
Η Ελληνικη κυβερνηση ηταν υπο ελεγχο, ηδη απο το μεσοπολεμο.
(Στρατηγε μου ιδου ο στρατος σας).

Ο ΖΑχαριαδης πιστος στις επιταγες της Μοσχας, τηρησε τη συμφωνια των ποσοστων.
Δηλαδη, να μην εχει αναμιξη το ΚΚΕ στο πολιτικο γιγνεσθαι, αφηνωντας στην τυχη τους χιλιαδες κομμουνιστες πατριωτες.
Γενικα ο ρολος του ΚΚΕ, ηταν παντα σεχταριστικος. (Μιλαμε για την ηγεσια, οχι για τον απλο κοσμο).
Ο,τι ειναι σημερα ο Κουτσουμπας, ηταν και ο Ζαχαριαδης τοτε.
Αλλωστε και ο ιδιος ο Σταλιν, Κουτσουμπας ηταν. Καμια σχεση με την πραγματικοτητα.

Αρκετα για σημερα μπόυ.

[Γάταρος]

Κομμουνιστής πατριώτης είναι οξύμωρο σχήμα, δε μπορεί να υφίσταται κάτι τέτοιο. Ποτέ κανείς κομμουνιστής δεν πολέμησε υπέρ της Ελλάδος. Οι κομμουνιστές πολεμούσαν υπέρ της Σοβιετικής Ένωσης, αφού άλλωστε πριν την επίθεση στη Σ.Ε. -κι ενώ μας είχαν επιτεθεί οι Ιταλοί- έλεγαν ότι οι Ιταλοί είναι αδέρφια μας και πως ο νούμερο ένα εχθρός είναι ο Μεταξάς.

Κατά τη διάρκεια της κατοχής πολεμούσαν ενάντια σε όλες τις αντιστασιακές οργανώσεις, γι' αυτό θεωρώ τον εαμ-ελας κομματική οργάνωση και όχι αντιστασιακή, εκτός κι αν θέλει να μου πει κανείς ότι το να πολεμάς ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης.

Μετά τη λήξη του Β'ΠΠ αποκαλύφθηκε πλήρως ο δωσιλογικός τους ρόλος αφού συνεργάστηκαν με τους εισβολείς (όλους αυτούς που εισέβαλαν από τις κομμουνιστικές χαβούζες) και αιματοκύλισαν τον ελληνικό λαό με σκοπό να αποκόψουν τη Μακεδονία, κάτι που παραδέχτηκαν και οι ίδιοι στην 5 ολομέλεια της κεντρικής επιτροπής του κκε.

Φυσικά στο τέλος πήραν από τον ελληνικό αυτό που έπαιρναν πάντα οι εθνοπροδότες, από τον Εφιάλτη και τον Νενέκο μέχρι τον Βελουχιώτη και τον Μπελογιάννη.

[πατησιωτης]

Γι αυτο και τα συνθηματα του ΕΑΜ, αγκαλιασαν τον κοσμο.
Η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες, και Εθνικη ανεξαρτησια, Λαικη κυριαρχια.

Αυτά είναι συνθήματα του ΠΑΣΟΚ το 1974,όχι του ΕΑΜ.Φυσικά και το ΕΑΜ παρεμφερή συνθήματα είχε αλλά με άλλη φρασεολογία π.χ. λαοκρατία.

Μολις εφυγαν οι Γερμανοι απο την Ελλαδα, λογικα θα ισχυε η συνθηκη της Καζερτας, για κυβερνηση εθνικης ενοτητας.

Η κυβέρνηση εθνικής ενότητος ήδη υπήρχε,του Γ. Παπανδρέου.

Το προβλημα ομως ηταν οι Γερμανοτσολιαδες και οι πατρονες τους.

Αυτό ήταν τελείως δευτερεύον από τη στιγμή που έφυγαν οι Γερμανοί και χρησίμευε ως πρόσχημα.Το πραγματικό πρόβλημα ήταν ποιός θα ελέγχει τον μελλοντικό στρατό,ο Παπανδρέου ή το ΕΑΜ/ΚΚΕ και επ αυτού του θέματος επήλθε η ρήξη.

Η Ελληνικη κυβερνηση ηταν υπο ελεγχο, ηδη απο το μεσοπολεμο.
(Στρατηγε μου ιδου ο στρατος σας).

Δεν έχει σχέση αυτή η φράση με τον μεσοπόλεμο ή με Άγγλους.Ελέχθη το 1948 προς Αμερικανούς.

Όλα τα υπόλοιπα,ο Τζιμάκος κλπ και γενικώς η πάσης φύσεως κριτική προς το ΚΚΕ είναι φυσιολογική από αυτούς που θεώρησαν ότι εγκαταλείφθηκαν από τον Στάλιν,ο οποίος όμως είχε ευρύτερους στόχους να πετύχει.

[Maspoli]

Να στο γραψω καλιτεχνικα, μπας κι αρχισεις να στροφαρεις λιγο διαφορετικα.
(Με τις πιπες που γραφεις ομως, δεν το πολυπιστευω, αλλά ας γινει μια προσπαθεια).
Αυτοι ειναι οι στιχοι απο το αριστουργημα του Τζιμακου, που λενε ολη την αληθεια για το ΚΚΕ και το εργατικο κινημα.

Στου Paradise το ακρογιάλι
της Μακρονήσου το τσουβάλι
και από μέσα ξεπροβάλλει
ο πατερούλης μας ο Στάλιν
παρέα με εφτά γατιά
να τραγουδάει φωνακτά
άντε γαμήσου εργατιά



Το ΚΚΕ προσπαθησε να καπελωσει ολο το εργατικο κινημα, και το καταφερε μεχρις ενος βαθμου.
Ειδικα με την ελευση του Ζαχαριαδη, ακολουθησε πιστα το εγχειριδιο της Μοσχας.

Μεσα στις παπαριες που γραφεις παραπανω, γραφεις κι ενα σωστο.
Το ότι μαζικοποιήθηκε το ΕΑΜ δείχνει την διάθεση του λαού να πολεμήσει τον κατακτητή.
Ο λαος μας δηλαδη, δεν ηθελε να εχει κανεναν πανω απο το κεφαλι του. Ηθελε την ελευθερια του,
και ν' αποφασιζει ο ιδιος για την τυχη του.
Γι αυτο και τα συνθηματα του ΕΑΜ, αγκαλιασαν τον κοσμο.
Η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες, και Εθνικη ανεξαρτησια, Λαικη κυριαρχια.

Μολις εφυγαν οι Γερμανοι απο την Ελλαδα, λογικα θα ισχυε η συνθηκη της Καζερτας, για κυβερνηση εθνικης ενοτητας.
Το προβλημα ομως ηταν οι Γερμανοτσολιαδες και οι πατρονες τους.
Αυτο το ειχε αντιληφθει ο Αρης και οταν ειδε το ΚΚΕ να κανει πισω και να παραδιδει τα οπλα, εβγαλε το λογο στη Λαμια.
Δηλαδη γλιτωσαμε απο τους Γερμανους, και καθησαν στον σβερκο μας οι Εγγλεζοι.
Κι οι Εγγλεζοι ομως ειχαν αντιληφθει αρκετα πιο πριν, οτι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ηταν ο πραγματικος κινδυνος για τα συμφεροντα τους,
κι οχι οι Γερμανοι.
Η Ελληνικη κυβερνηση ηταν υπο ελεγχο, ηδη απο το μεσοπολεμο.
(Στρατηγε μου ιδου ο στρατος σας).

Ο ΖΑχαριαδης πιστος στις επιταγες της Μοσχας, τηρησε τη συμφωνια των ποσοστων.
Δηλαδη, να μην εχει αναμιξη το ΚΚΕ στο πολιτικο γιγνεσθαι, αφηνωντας στην τυχη τους χιλιαδες κομμουνιστες πατριωτες.
Γενικα ο ρολος του ΚΚΕ, ηταν παντα σεχταριστικος. (Μιλαμε για την ηγεσια, οχι για τον απλο κοσμο).
Ο,τι ειναι σημερα ο Κουτσουμπας, ηταν και ο Ζαχαριαδης τοτε.
Αλλωστε και ο ιδιος ο Σταλιν, Κουτσουμπας ηταν. Καμια σχεση με την πραγματικοτητα.

Αρκετα για σημερα μπόυ.

Ο λόγος στη Λαμία εκφωνήθηκε 19/10/1944. Δεν έχει καμία σχέση με την παράδοση των όπλων και τη Βαρκιζα ότι κι αν νομίζει ο κάθε αστείος που τις παπαριες του "τζιμακου", τις νομίζει θεσφατο.

[Chainis]

Κανενα ΚΚΕ δε νικηθηκε.
Με τη συνθηκη της Βαρκιζας, το ΚΚΕ προδωσε ολο το πατριωτικο κινημα, (τετοιο ηταν το ΕΑΜ).
Απλως το ΚΚΕ ηθελε να καπελωσει ολη την Αντισταση. Αν ηταν το 1,6 εκ. ΕΑΜιτες, κομμουνιστες, τοτε θα ηταν κυβερνηση.
Αλλωστε στο Λιβανο, απο τα τρια μελη της ΠΕΕΑ και τα δυο του ΕΑΜ μονο ενα ηταν μελος του ΚΚΕ.
Ο Πορφυρογενης. Οι υπολοιποι, Σβωλος, Αγγελοπουλος, Ασκουτσης και Στρατης, ηταν της λεγομενης Βενιζελικης αριστερας.
Σα να λεμε σημερα, του δημοκρατικου τοξου.

Γενικα το σχολιο σου ειναι, τρια πουλακια καθονταν.

Γενικά οι θέσεις σου είναι όλα τα πουλάκια κάθονταν.
Αν δεν νικήθηκε το ΚΚΕ ποιος νικήθηκε το Λαικό κόμμα ή οι Φιλελεύθεροι;
Το ΚΚΕ δεν προσπάθησε να πάρει την εξουσία στα Δεκεμβριανά;
Το ΚΚΕ δεν έκανε τον εμφύλιο μετά;
Το ΕΑΜ ήταν ο φερετζές του ΚΚΕ στην κατοχή, ακολούθησε την μόδα των λαϊκών μετώπων της εποχής με μοναδικό στόχο την εξουσία.
Το ότι μαζικοποιήθηκε το ΕΑΜ δείχνει την διάθεση του λαού να πολεμήσει τον κατακτητή.
Το ότι έγινε φύλο φτερό μετά δείχνει ότι αυτός ο ίδιος λαός δεν ήθελε κομουνισμό.
Το πατριωτικό μέρος της αντίστασης προδόθηκε από το ΚΚΕ γιατί δεν το ενδιέφερε, το ενδιέφερε αφενός η νίκη της ΕΣΣΔ αφετέρου να είναι σε θέση μετά να πάρει την εξουσία.

Να στο γραψω καλιτεχνικα, μπας κι αρχισεις να στροφαρεις λιγο διαφορετικα.
(Με τις πιπες που γραφεις ομως, δεν το πολυπιστευω, αλλά ας γινει μια προσπαθεια).
Αυτοι ειναι οι στιχοι απο το αριστουργημα του Τζιμακου, που λενε ολη την αληθεια για το ΚΚΕ και το εργατικο κινημα.

Στου Paradise το ακρογιάλι
της Μακρονήσου το τσουβάλι
και από μέσα ξεπροβάλλει
ο πατερούλης μας ο Στάλιν
παρέα με εφτά γατιά
να τραγουδάει φωνακτά
άντε γαμήσου εργατιά



Το ΚΚΕ προσπαθησε να καπελωσει ολο το εργατικο κινημα, και το καταφερε μεχρις ενος βαθμου.
Ειδικα με την ελευση του Ζαχαριαδη, ακολουθησε πιστα το εγχειριδιο της Μοσχας.

Μεσα στις παπαριες που γραφεις παραπανω, γραφεις κι ενα σωστο.
Το ότι μαζικοποιήθηκε το ΕΑΜ δείχνει την διάθεση του λαού να πολεμήσει τον κατακτητή.
Ο λαος μας δηλαδη, δεν ηθελε να εχει κανεναν πανω απο το κεφαλι του. Ηθελε την ελευθερια του,
και ν' αποφασιζει ο ιδιος για την τυχη του.
Γι αυτο και τα συνθηματα του ΕΑΜ, αγκαλιασαν τον κοσμο.
Η Ελλαδα ανηκει στους Ελληνες, και Εθνικη ανεξαρτησια, Λαικη κυριαρχια.

Μολις εφυγαν οι Γερμανοι απο την Ελλαδα, λογικα θα ισχυε η συνθηκη της Καζερτας, για κυβερνηση εθνικης ενοτητας.
Το προβλημα ομως ηταν οι Γερμανοτσολιαδες και οι πατρονες τους.
Αυτο το ειχε αντιληφθει ο Αρης και οταν ειδε το ΚΚΕ να κανει πισω και να παραδιδει τα οπλα, εβγαλε το λογο στη Λαμια.
Δηλαδη γλιτωσαμε απο τους Γερμανους, και καθησαν στον σβερκο μας οι Εγγλεζοι.
Κι οι Εγγλεζοι ομως ειχαν αντιληφθει αρκετα πιο πριν, οτι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ηταν ο πραγματικος κινδυνος για τα συμφεροντα τους,
κι οχι οι Γερμανοι.
Η Ελληνικη κυβερνηση ηταν υπο ελεγχο, ηδη απο το μεσοπολεμο.
(Στρατηγε μου ιδου ο στρατος σας).

Ο ΖΑχαριαδης πιστος στις επιταγες της Μοσχας, τηρησε τη συμφωνια των ποσοστων.
Δηλαδη, να μην εχει αναμιξη το ΚΚΕ στο πολιτικο γιγνεσθαι, αφηνωντας στην τυχη τους χιλιαδες κομμουνιστες πατριωτες.
Γενικα ο ρολος του ΚΚΕ, ηταν παντα σεχταριστικος. (Μιλαμε για την ηγεσια, οχι για τον απλο κοσμο).
Ο,τι ειναι σημερα ο Κουτσουμπας, ηταν και ο Ζαχαριαδης τοτε.
Αλλωστε και ο ιδιος ο Σταλιν, Κουτσουμπας ηταν. Καμια σχεση με την πραγματικοτητα.

Αρκετα για σημερα μπόυ.

Κατάλαβα.
Άλλος ένας πιστός λάτρης της θεότητας "εργάτης".

Κοίτα δεν με ενδιαφέρουν οι ενδοοικογενειακές διαφορές σας ούτε αν οι Τρότσκες έχασαν τα κληρονομικά τους δικαιώματα στην φαρσοκωμωδία που λεγόταν κομουνισμός και ταλαιπώρησε όλη την γη 70 χρόνια.

Αν θέλεις να έχεις δικό σου αφήγημα για το τι έγινε στην Ελλάδα από το 43 μέχρι το 49 έχεις κάθε δικαίωμα αλλά δεν με αφορά, ούτε την ιστορία αφορά.

Να έχεις όμως στις παραμέτρους σου ότι αυτοί που δεν ήθελαν κομουνισμό στην χώρα (80% των Ελλήνων τουλάχιστον) με χαρά δέχτηκαν την βοήθεια πρώτα από τους Άγγλους και μετά από τους Αμερικάνους για να πολεμήσουν τους κομουνιστές, όπως με χαρά δέχονταν όπλα για να πολεμήσουν πριν τους Γερμανούς.

Α και για το περιεχόμενο της καλλιτεχνικής σου παράθεσης.
Πρέπει να βρείτε μια χώρα που όταν οι κομουνιστές θα σφάζουν, θα βιάζουν, θα κλέβουν και θα στρατολογούν 13χρονα στο όνομα της επανάστασης και της θεότητας εργατιά, οι άλλοι που δεν θέλουν κομουνισμό θα τους πετάνε γαρίφαλα, θα τους χαϊδεύουν, θα τους κάνουν μασάζ και δεν θα τους πολεμούν ούτε θα τους εκτελούν ούτε θα τους πιέζουν να αποκηρύξουν τις ιδέες τους για να μείνουν ζωντανοί, γιατί μάλλον η Ελλάδα δεν σας κάνει, δεν έχει το είδος ανθρώπων που μπορεί να μεταλλαχτεί σε άβουλα όντα.

[Maspoli]

Και για τους ταγματασφαλήτες που λένε ο Τσώρτσιλ το είχε θέσει στους δικούς του ορθά - κοφτά. Δοσίλογος δεν είσαι αν είσαι αντικομμουνιστής αλλά μόνο αν χτύπησες Συμμάχους.


Μέσα στο 1945 το Φόρεϊν Οφις ενημερωνόταν ότι στην Ελλάδα «η συμμετοχή στο ΕΑΜ έτεινε να θεωρείται μεγαλύτερο έγκλημα από τη συνεργασία με τους Γερμανούς». Ενας ανώτερος εκπρόσωπος του Φόρεϊν Οφις, ο σερ Ορμ Σάρτζεντ, υπέδειξε στο Βρετανό πρεσβευτή στην Αθήνα να διευκρινίσει στους Ελληνες επισήμους ότι η αγγλική κυβέρνηση θεωρούσε «τη βοήθεια» προς τους κατακτητές «πολύ χειρότερη από τη συμμετοχή στο ΕΑΜ» και ότι οι εκκαθαρίσεις των δωσιλόγων στην Ελλάδα από τις κρατικές υπηρεσίες υπήρξαν «πολύ επιφανειακές».
Αλλά οι θέσεις του Σάρτζεντ δεν άρεσαν καθόλου στον πρωθυπουργό Τσόρτσιλ, που αναγκάστηκε να παρέμβει με μήνυμά του, την άνοιξη του 1945, γράφοντας: «Δεν συμφωνώ καθόλου. Νομίζω ότι οι δωσίλογοι στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν για να προφυλάξουν τον ελληνικό πληθυσμό από τη γερμανική καταπίεση. Τουλάχιστον δεν έκαναν τίποτα για να εμποδίσουν την είσοδο των απελευθερωτικών δυνάμεων ούτε έδωσαν οποιαδήποτε υποστήριξη στα σχέδια του ΕΑΜ. Οι κομμουνιστές είναι ο κύριος αντίπαλος,, αν και η τιμωρία των επιφανών φιλογερμανών συνεργατών θα πρέπει να γίνει μ’ ένα νόμιμο και αυστηρό τρόπο, ειδικότερα αν ενέχονται για την προδοσία νομιμοφρόνων Ελλήνων. Δεν πρέπει να υπάρξει ζήτημα επαύξησης των ποινών εναντίον των δωσιλόγων με σκοπό να κερδηθεί η επιδοκιμασία των κομμουνιστών. ».

Η συμφωνία της Καζερτας ονόματιζε τα τάγματα ασφαλειας ως όργανα του εχθρου. Συγχαρητήρια που δείχνεις πόσο πολυ πίστευαν οι Άγγλοι αυτά που είχαν βάλει τον Παπανδρέου να προτείνει και το λόγο που οι ταγματασφαλιτες λιαζονταν μέχρι τον Δεκεμβρη αλλά και την έβγαλαν καθαρή μετέπειτα.

[Maspoli]

Αυτές τις εντολές είχε.

Ακριβώς.

Γιατί ο ΕΛΑΣ δεν κατέλαβε την Αθήνα τον Οκτώβριο του 1944 μέρος Α'

Γιατί ο ΕΛΑΣ δεν κατέλαβε την Αθήνα τον Οκτώβριο του 1944 - μέρος Β'

Κυνικές ομολογίες του Τζήμα-Σαμαρινιώτη για το θέμα της εξουσίας και τον Δημήτριο Ψαρρό.

Ανδρέας Τζήμας: "...μα είναι το Κόμμα που ασκεί εξουσία σε μεγάλο μέρος της χώρας. Μέσα στο 1943 η εξουσία αυτή γενικεύεται σ'όλη τη χώρα, πόλεις και ύπαιθρο. Και από τις αρχές του 1944 η εξουσία αυτή είναι όχι μονο κρατική-εξουσία ντε φακτο μα έχει και την ανώτατη πολιτική της εκπροσώπηση- την κυβέρνησή της την ΠΕΕΑ- και ως ένα σημείο, για να μην πω 100%, είναι αυτή και κυβέρνηση ντε γιούρε, όχι μόνο τοπικά, βαλκανικά, μα και σ'ευρύτερη κλίμαμα διεθνώς. Και η εξουσία που ασκούμε είναι απόλυτη, καταθλιπτική, τέτοια που καμμία άλλη κυβέρνηση στην Ελλάδα στα 130 χρόνια της ανεξάρτητης ύπαρξης μπορούσε ποτέ να ονειρευτεί."
"Ο ΕΛΑΣ και η εξουσία" του Γρ.Φαράκου β'τόμος, σελ.264

"Το συμπέρασμα είναι ένα: Ο εθνικοαπελευθερωτικός μας αγώνας όχι μόνο είχε βαθύ κοινωνικό περιεχόμενο (όπως λέγει η σ.Χρύσα), μα κάτι περισσότερο. Εμείς αντ'αυτού βάζουμε ζήτημα εξουσίας"
στο ίδιο, σελ.266

"Παλεύαμε για την εξουσία, δημιουργούσαμε κάθε μέρα την εξουσία αυτή και τελικά την απλώσαμε σε όλη τη χώρα..."
στο ίδιο, σελ.266
http://istoriakatoxis.blogspot.com/2012 ... -post.html

Γαμημένο ιντερνέτ, πόσα ξεβρακώματα κάνεις!
.

Και παρόλα αυτά πάνε και υπάγονται στο Στρατηγείο Μ. Ανατολης, υπογράφουν Λίβανο και Καζερτα. Έχεις δίκιο για τα ξεβρακωματα αλλά για άλλη μια φορά δεν καταλαβαίνεις ποιος ξεβρακωνεται

[Πάολο]

Ο λόγος στη Λαμία εκφωνήθηκε 19/10/1944. Δεν έχει καμία σχέση με την παράδοση των όπλων και τη Βαρκιζα ότι κι αν νομίζει ο κάθε αστείος που τις παπαριες του "τζιμακου", τις νομίζει θεσφατο.

Εχεις δικιο. Ειναι λαθος ετσι που το διατυπωσα.
Εννοουσα στη συμφωνια του Λιβανου, που η ΠΕΕΑ και το ΚΚΕ δεν πηραν τιποτα απ' αυτα που διεκδικουσαν.
Απο τον Μαιο του '44 την πηρε χαμπαρι τη δουλεια ο Αρης.

Τωρα για τον Τζιμακο, εγραψα συγκεκριμενα καποιους στιχους.
Αν δεν συμφωνεις, δικαιωμα σου.
Στοχασου και ανελυσε το ''Μαρια με τα κιτρινα'' αν αυτο σ' αρεσει.

Νο οφενς δικε μου.

[Πάολο]

Κατάλαβα.
Άλλος ένας πιστός λάτρης της θεότητας "εργάτης".

Κοίτα δεν με ενδιαφέρουν οι ενδοοικογενειακές διαφορές σας ούτε αν οι Τρότσκες έχασαν τα κληρονομικά τους δικαιώματα στην φαρσοκωμωδία που λεγόταν κομουνισμός και ταλαιπώρησε όλη την γη 70 χρόνια.

Αν θέλεις να έχεις δικό σου αφήγημα για το τι έγινε στην Ελλάδα από το 43 μέχρι το 49 έχεις κάθε δικαίωμα αλλά δεν με αφορά, ούτε την ιστορία αφορά.

Να έχεις όμως στις παραμέτρους σου ότι αυτοί που δεν ήθελαν κομουνισμό στην χώρα (80% των Ελλήνων τουλάχιστον) με χαρά δέχτηκαν την βοήθεια πρώτα από τους Άγγλους και μετά από τους Αμερικάνους για να πολεμήσουν τους κομουνιστές, όπως με χαρά δέχονταν όπλα για να πολεμήσουν πριν τους Γερμανούς.

Α και για το περιεχόμενο της καλλιτεχνικής σου παράθεσης.
Πρέπει να βρείτε μια χώρα που όταν οι κομουνιστές θα σφάζουν, θα βιάζουν, θα κλέβουν και θα στρατολογούν 13χρονα στο όνομα της επανάστασης και της θεότητας εργατιά, οι άλλοι που δεν θέλουν κομουνισμό θα τους πετάνε γαρίφαλα, θα τους χαϊδεύουν, θα τους κάνουν μασάζ και δεν θα τους πολεμούν ούτε θα τους εκτελούν ούτε θα τους πιέζουν να αποκηρύξουν τις ιδέες τους για να μείνουν ζωντανοί, γιατί μάλλον η Ελλάδα δεν σας κάνει, δεν έχει το είδος ανθρώπων που μπορεί να μεταλλαχτεί σε άβουλα όντα.

γιατί μάλλον η Ελλάδα δεν σας κάνει, δεν έχει το είδος ανθρώπων που μπορεί να μεταλλαχτεί σε άβουλα όντα.


Στα ποσα μνημονια γινεσαι αβουλος ?