Γράμμος – Βίτσι

[Maspoli]

Ο Σβωλος για παράδειγμα της ΠΕΕΑ, το ΚΚΕ εκπροσωπούσε; Υπάρχει κάποιο ψηγμα στοιχείου ότι ο Σβωλος (ή κάποιος άλλος μη κομμουνιστής μέσα στο ΕΑΜ πχ ο Τσιριμωκος) ήταν πιο δυναμικος στη διεκδικηση; Όχι, δεν υπάρχει. Γι' αυτό όσοι καταγγέλλουν το ΚΚΕ για ενδοτισμο στους Άγγλους, δεν αναφέρονται κάπου συγκεκριμένα αλλά γενικά κι αόριστα στο ΕΑΜ που προδοθηκε από το ΚΚΕ ή στον Άρη (για να χτυπήσουν το ΚΚΕ όμως και όχι γιατί πραγματικά θα τάσσονται με τον Άρη). Η πραγματικότητα είναι ότι το ΚΚΕ υποχώρησε μπροστά στα μη κομμουνιστικα στοιχεία του ΕΑΜ και όχι το αντίστροφο. Αυτό δεν αναιρεί τις ευθύνες του ΚΚΕ για την ήττα, τις βάζει όμως στο σωστό πλαίσιο.

[Drexler]

τυπε εχεις καμια σχεση με την υπερκαλτ φιγουρα σμηναρχο βρακα?

Οχι αλλα τον τιμω.«Μπερίσα και Μέξι θα φύγετε μέχρι να φέξει»


Αν θυμασαι ειχε φυλακιστει επι «Ραββινου»Σημιτη(Ααρων Αβουρι)

https://kwloxaneio.gr/ravvinos-o-kostas ... on-avouri/

[Chainis]

Κατάλαβα.
Άλλος ένας πιστός λάτρης της θεότητας "εργάτης".

Κοίτα δεν με ενδιαφέρουν οι ενδοοικογενειακές διαφορές σας ούτε αν οι Τρότσκες έχασαν τα κληρονομικά τους δικαιώματα στην φαρσοκωμωδία που λεγόταν κομουνισμός και ταλαιπώρησε όλη την γη 70 χρόνια.

Αν θέλεις να έχεις δικό σου αφήγημα για το τι έγινε στην Ελλάδα από το 43 μέχρι το 49 έχεις κάθε δικαίωμα αλλά δεν με αφορά, ούτε την ιστορία αφορά.

Να έχεις όμως στις παραμέτρους σου ότι αυτοί που δεν ήθελαν κομουνισμό στην χώρα (80% των Ελλήνων τουλάχιστον) με χαρά δέχτηκαν την βοήθεια πρώτα από τους Άγγλους και μετά από τους Αμερικάνους για να πολεμήσουν τους κομουνιστές, όπως με χαρά δέχονταν όπλα για να πολεμήσουν πριν τους Γερμανούς.

Α και για το περιεχόμενο της καλλιτεχνικής σου παράθεσης.
Πρέπει να βρείτε μια χώρα που όταν οι κομουνιστές θα σφάζουν, θα βιάζουν, θα κλέβουν και θα στρατολογούν 13χρονα στο όνομα της επανάστασης και της θεότητας εργατιά, οι άλλοι που δεν θέλουν κομουνισμό θα τους πετάνε γαρίφαλα, θα τους χαϊδεύουν, θα τους κάνουν μασάζ και δεν θα τους πολεμούν ούτε θα τους εκτελούν ούτε θα τους πιέζουν να αποκηρύξουν τις ιδέες τους για να μείνουν ζωντανοί, γιατί μάλλον η Ελλάδα δεν σας κάνει, δεν έχει το είδος ανθρώπων που μπορεί να μεταλλαχτεί σε άβουλα όντα.

γιατί μάλλον η Ελλάδα δεν σας κάνει, δεν έχει το είδος ανθρώπων που μπορεί να μεταλλαχτεί σε άβουλα όντα.


Στα ποσα μνημονια γινεσαι αβουλος ?

Τα μνημόνια αν είχαμε σοβαρές κυβερνήσεις θα τα είχαμε βάλει μόνοι μας πολλά χρόνια πριν και δεν θα είχαμε χρεοκοπήσει.

[Ζαποτέκος]

Και για τους ταγματασφαλήτες που λένε ο Τσώρτσιλ το είχε θέσει στους δικούς του ορθά - κοφτά. Δοσίλογος δεν είσαι αν είσαι αντικομμουνιστής αλλά μόνο αν χτύπησες Συμμάχους.


Μέσα στο 1945 το Φόρεϊν Οφις ενημερωνόταν ότι στην Ελλάδα «η συμμετοχή στο ΕΑΜ έτεινε να θεωρείται μεγαλύτερο έγκλημα από τη συνεργασία με τους Γερμανούς». Ενας ανώτερος εκπρόσωπος του Φόρεϊν Οφις, ο σερ Ορμ Σάρτζεντ, υπέδειξε στο Βρετανό πρεσβευτή στην Αθήνα να διευκρινίσει στους Ελληνες επισήμους ότι η αγγλική κυβέρνηση θεωρούσε «τη βοήθεια» προς τους κατακτητές «πολύ χειρότερη από τη συμμετοχή στο ΕΑΜ» και ότι οι εκκαθαρίσεις των δωσιλόγων στην Ελλάδα από τις κρατικές υπηρεσίες υπήρξαν «πολύ επιφανειακές».
Αλλά οι θέσεις του Σάρτζεντ δεν άρεσαν καθόλου στον πρωθυπουργό Τσόρτσιλ, που αναγκάστηκε να παρέμβει με μήνυμά του, την άνοιξη του 1945, γράφοντας: «Δεν συμφωνώ καθόλου. Νομίζω ότι οι δωσίλογοι στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν για να προφυλάξουν τον ελληνικό πληθυσμό από τη γερμανική καταπίεση. Τουλάχιστον δεν έκαναν τίποτα για να εμποδίσουν την είσοδο των απελευθερωτικών δυνάμεων ούτε έδωσαν οποιαδήποτε υποστήριξη στα σχέδια του ΕΑΜ. Οι κομμουνιστές είναι ο κύριος αντίπαλος,, αν και η τιμωρία των επιφανών φιλογερμανών συνεργατών θα πρέπει να γίνει μ’ ένα νόμιμο και αυστηρό τρόπο, ειδικότερα αν ενέχονται για την προδοσία νομιμοφρόνων Ελλήνων. Δεν πρέπει να υπάρξει ζήτημα επαύξησης των ποινών εναντίον των δωσιλόγων με σκοπό να κερδηθεί η επιδοκιμασία των κομμουνιστών. ».

Η συμφωνία της Καζερτας ονόματιζε τα τάγματα ασφαλειας ως όργανα του εχθρου. Συγχαρητήρια που δείχνεις πόσο πολυ πίστευαν οι Άγγλοι αυτά που είχαν βάλει τον Παπανδρέου να προτείνει και το λόγο που οι ταγματασφαλιτες λιαζονταν μέχρι τον Δεκεμβρη αλλά και την έβγαλαν καθαρή μετέπειτα.

Και μήπως οι κομμουνιστές τήρησαν την συμφωνία της Καζέρτας ; Αντισυμμαχική ανταρσία έκαναν οι κομμουνιστές. Αντίθετα τα ΤΑ δεν επιτέθηκαν στις δυνάμεις απελευθέρωσης όπως λέει και ο Τσώρτσιλ. Είχαν μόνο αντικομμουνιστική δράση . Όπως είπα και πριν, τον Δεκέμβρη του '44 στην Ευρώπη μόνο δύο σκότωναν Συμμάχους , οι ναζί και οι ΕΛΑΣίτες. Και έτσι όμως ο Τσώρτσιλ είναι πολύ προσεκτικός : η τιμωρία των επιφανών φιλογερμανών συνεργατών θα πρέπει να γίνει μ’ ένα νόμιμο και αυστηρό τρόπο, ειδικότερα αν ενέχονται για την προδοσία νομιμοφρόνων Ελλήνων. Τέτοιοι "νομιμόφρονες" δεν ήταν σε καμιά περίπτωση οι Έλληνες κομμουνιστές οι οποίοι έβλαψαν τον Συμμαχικό αγώνα με το ένοπλο κίνημά τους .

[Drexler]

Κομμουνιστής πατριώτης είναι οξύμωρο σχήμα, δε μπορεί να υφίσταται κάτι τέτοιο. Ποτέ κανείς κομμουνιστής δεν πολέμησε υπέρ της Ελλάδος. Οι κομμουνιστές πολεμούσαν υπέρ της Σοβιετικής Ένωσης, αφού άλλωστε πριν την επίθεση στη Σ.Ε. -κι ενώ μας είχαν επιτεθεί οι Ιταλοί- έλεγαν ότι οι Ιταλοί είναι αδέρφια μας και πως ο νούμερο ένα εχθρός είναι ο Μεταξάς.

Κατά τη διάρκεια της κατοχής πολεμούσαν ενάντια σε όλες τις αντιστασιακές οργανώσεις, γι' αυτό θεωρώ τον εαμ-ελας κομματική οργάνωση και όχι αντιστασιακή, εκτός κι αν θέλει να μου πει κανείς ότι το να πολεμάς ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης.

Μετά τη λήξη του Β'ΠΠ αποκαλύφθηκε πλήρως ο δωσιλογικός τους ρόλος αφού συνεργάστηκαν με τους εισβολείς (όλους αυτούς που εισέβαλαν από τις κομμουνιστικές χαβούζες) και αιματοκύλισαν τον ελληνικό λαό με σκοπό να αποκόψουν τη Μακεδονία, κάτι που παραδέχτηκαν και οι ίδιοι στην 5 ολομέλεια της κεντρικής επιτροπής του κκε.

Φυσικά στο τέλος πήραν από τον ελληνικό αυτό που έπαιρναν πάντα οι εθνοπροδότες, από τον Εφιάλτη και τον Νενέκο μέχρι τον Βελουχιώτη και τον Μπελογιάννη.

[alexandroso]

Ναι, αυτοί που κάναν αντίσταση έβλαψαν τον συμμαχικό αγώνα, αυτοί που βοηθούσαν τους Γερμανούς τον ωφέλησαν. Κάποιος έχει μπερδέψει τους συμμάχους, μάλλον τους Γερμανοιταλούς αποκαλεί συμμάχους.

[Ζαποτέκος]

Ναι, αυτοί που κάναν αντίσταση έβλαψαν τον συμμαχικό αγώνα, αυτοί που βοηθούσαν τους Γερμανούς τον ωφέλησαν. Κάποιος έχει μπερδέψει τους συμμάχους, μάλλον τους Γερμανοιταλούς αποκαλεί συμμάχους.

Ο Τσόρτσιλ ήταν γνωστός ναζί.

[alexandroso]

Ναι, αυτοί που κάναν αντίσταση έβλαψαν τον συμμαχικό αγώνα, αυτοί που βοηθούσαν τους Γερμανούς τον ωφέλησαν. Κάποιος έχει μπερδέψει τους συμμάχους, μάλλον τους Γερμανοιταλούς αποκαλεί συμμάχους.

Ο Τσόρτσιλ ήταν γνωστός ναζί.

Τώρα να σου πω την αλήθεια για τον Τσώρτσιλ δεν απείχε και πάρα πολύ. Γούσταρε κι αυτός μαζικές εθνοκαθάρσεις. Το μόνο που τον έκανε να μισεί τους ναζί ήταν η σοσιαλιστική τους ρητορική. Αν δεν υπήρχε αυτό το καλύτερο φιλαράκι του Χίτλερ θα τανε.

[Ζαποτέκος]

Κατά τη διάρκεια της κατοχής πολεμούσαν ενάντια σε όλες τις αντιστασιακές οργανώσεις, γι' αυτό θεωρώ τον εαμ-ελας κομματική οργάνωση και όχι αντιστασιακή, εκτός κι αν θέλει να μου πει κανείς ότι το να πολεμάς ενάντια σε όλες τις εθνικοαντιστασιακές οργανώσεις είναι υπέρ της εθνικής αντίστασης.

Αυτό ακριβώς. Ήρθαν ρήξη με ΥΒΕ/ΕΚΑ/ΠΑΟ, ΕΑΟ, ΕΔΕΣ, ΕΚΚΑ, ΕΣ και αθηναϊκές οργανώσεις ( ΡΑΝ, Χ, ΠΕΑΝ κ.α. ) και σε όλες τις περιπτώσεις ήταν οι άλλοι που έφταιγαν και δοσίλογοι. Ε, ποιος να τους πιστέψει ;

[Ζαποτέκος]

Ναι, αυτοί που κάναν αντίσταση έβλαψαν τον συμμαχικό αγώνα, αυτοί που βοηθούσαν τους Γερμανούς τον ωφέλησαν. Κάποιος έχει μπερδέψει τους συμμάχους, μάλλον τους Γερμανοιταλούς αποκαλεί συμμάχους.

Ο Τσόρτσιλ ήταν γνωστός ναζί.

Τώρα να σου πω την αλήθεια για τον Τσώρτσιλ δεν απείχε και πάρα πολύ. Γούσταρε κι αυτός μαζικές εθνοκαθάρσεις. Το μόνο που τον έκανε να μισεί τους ναζί ήταν η σοσιαλιστική τους ρητορική. Αν δεν υπήρχε αυτό το καλύτερο φιλαράκι του Χίτλερ θα τανε.

Ο Τσόρτσιλ που όταν είχε μείνει μόνος έλεγε ότι θα πολεμούσε μέχρι και απ'τον Καναδά τον Χίτλερ αν έπεφτε η Αγγλία ήταν φιλοναζιάρης. Οι Σοβιετικοί με τα σύμφωνα μη επίθεσης που έδιωξαν τον Έλληνα πρσεβευτή Κίμωνα Διαμαντόπουλο από την Μόσχα όταν οι Γερμανοί κατέλαβαν την Ελλάδα με το αιτιολογικό ότι εκπροσωπούσε πλέον ανύπααρκτη κυβέρνηση ήταν οι αντιναζί.

[alexandroso]

Ο Τσόρτσιλ ήταν γνωστός ναζί.

Τώρα να σου πω την αλήθεια για τον Τσώρτσιλ δεν απείχε και πάρα πολύ. Γούσταρε κι αυτός μαζικές εθνοκαθάρσεις. Το μόνο που τον έκανε να μισεί τους ναζί ήταν η σοσιαλιστική τους ρητορική. Αν δεν υπήρχε αυτό το καλύτερο φιλαράκι του Χίτλερ θα τανε.

Ο Τσόρτσιλ που όταν είχε μείνει μόνος έλεγε ότι θα πολεμούσε μέχρι και απ'τον Καναδά τον Χίτλερ αν έπεφτε η Αγγλία ήταν φιλοναζιάρης. Οι Σοβιετικοί με τα σύμφωνα μη επίθεσης που έδιωξαν τον Έλληνα πρσεβευτή Κίμωνα Διαμαντόπουλο από την Μόσχα όταν οι Γερμανοί κατέλαβαν την Ελλάδα με το αιτιολογικό ότι εκπροσωπούσε πλέον ανύπααρκτη κυβέρνηση ήταν οι αντιναζί.

Δεν είπα ότι ήταν φιλοναζί. Είπα ποιό ήταν το πρόβλημά του με τους ναζί. Το δεύτερο συνθετικό του εθνικοσοσιαλισμός.

[Fluffy]

τελικά ρε μαλάκας διαλέχτε, το κόμμα έκανε ότι το έλεγε ο σταλιν απο τη γιάλτα για όχι;

Στα απομνημονεύματα του ο Δημητρώφ λέει ότι ο πατερούλης ήταν αντίθετος με το ξεσήκωμα. Αλλά γιατί να πιστέψουμε άλλον ένα κομμουνιστή;
Η Ιστορία διδάσκει να μην το κάνουμε.

Με αυτά και με κείνα του πατησιώτη καταλαβαίνει ο καθένας πως αντιφασκεται από ποστ σας σε ποστ.

[πατησιωτης]

τελικά ρε μαλάκας διαλέχτε, το κόμμα έκανε ότι το έλεγε ο σταλιν απο τη γιάλτα για όχι;

Στα απομνημονεύματα του ο Δημητρώφ λέει ότι ο πατερούλης ήταν αντίθετος με το ξεσήκωμα. Αλλά γιατί να πιστέψουμε άλλον ένα κομμουνιστή;
Η Ιστορία διδάσκει να μην το κάνουμε.

Με αυτά και με κείνα του πατησιώτη καταλαβαίνει ο καθένας πως αντιφασκεται από ποστ σας σε ποστ.

Ο καθένας έχει τη δική του εξήγηση.Εμένα δεν με πείθουν οι αλλοπρόσαλλες κινήσεις του ΚΚΕ της εποχής εάν θεωρήσουμε ότι έπαιρνε μόνο του τις αποφάσεις.Φυσικά οι ίδιοι επί 70 χρόνια με διάφορες αυτοκριτικές και αναψηλαφήσεις προσπαθούν να δώσουν εξηγήσεις που να αποφύγουν οπωσδήποτε την εκδοχή ότι κάποιοι άλλοι τους επηρέαζαν αλλά το επιχείρημσ της βλακείας δεν το αγοράζω.
Εάν έχεις αποφασίσει "ομαλή εξέλιξη" και μη επιβολή δικτατορίας δεν κάνεις κίνημα επειδή ο Παπανδρέου προτείνει ίσο αριθμό ελασιτών και των υπολοίπων στον υπό συγκρότηση εθνικό στρατό.Και εάν έχεις αποφασίσει ένοπλο δρόμο δεν παραδίνεις τα όπλα επειδή έχασες την μάχη της Αθήνας ενώ ελέγχεις το μεγαλύτερο μέρος της υπόλοιπης Ελλάδος.Ούτε ξαναρχίζεις μετά αφού έχει εδραιωθεί το κράτος.Όλα αυτά είναι σαφείς ενδείξεις ότι δεν έχεις αποφασίσει τίποτα και κάποιος άλλος αποφασίζει για σένα.

[alexandroso]

Όλα αυτά είναι σαφείς ενδείξεις ότι δεν έχεις αποφασίσει τίποτα και κάποιος άλλος αποφασίζει για σένα.

Ναι, η πολιτική της κυβέρνησης. Αφού το βλέπεις κι εσύ ότι δεν υπήρχε σχέδιο και πρωτοβουλία και το ΚΚΕ ακολουθούσε και συρόταν όπου θέλανε οι αντίπαλοί του.

[Maspoli]

Και για τους ταγματασφαλήτες που λένε ο Τσώρτσιλ το είχε θέσει στους δικούς του ορθά - κοφτά. Δοσίλογος δεν είσαι αν είσαι αντικομμουνιστής αλλά μόνο αν χτύπησες Συμμάχους.


Μέσα στο 1945 το Φόρεϊν Οφις ενημερωνόταν ότι στην Ελλάδα «η συμμετοχή στο ΕΑΜ έτεινε να θεωρείται μεγαλύτερο έγκλημα από τη συνεργασία με τους Γερμανούς». Ενας ανώτερος εκπρόσωπος του Φόρεϊν Οφις, ο σερ Ορμ Σάρτζεντ, υπέδειξε στο Βρετανό πρεσβευτή στην Αθήνα να διευκρινίσει στους Ελληνες επισήμους ότι η αγγλική κυβέρνηση θεωρούσε «τη βοήθεια» προς τους κατακτητές «πολύ χειρότερη από τη συμμετοχή στο ΕΑΜ» και ότι οι εκκαθαρίσεις των δωσιλόγων στην Ελλάδα από τις κρατικές υπηρεσίες υπήρξαν «πολύ επιφανειακές».
Αλλά οι θέσεις του Σάρτζεντ δεν άρεσαν καθόλου στον πρωθυπουργό Τσόρτσιλ, που αναγκάστηκε να παρέμβει με μήνυμά του, την άνοιξη του 1945, γράφοντας: «Δεν συμφωνώ καθόλου. Νομίζω ότι οι δωσίλογοι στην Ελλάδα σε πολλές περιπτώσεις έκαναν ό,τι καλύτερο μπορούσαν για να προφυλάξουν τον ελληνικό πληθυσμό από τη γερμανική καταπίεση. Τουλάχιστον δεν έκαναν τίποτα για να εμποδίσουν την είσοδο των απελευθερωτικών δυνάμεων ούτε έδωσαν οποιαδήποτε υποστήριξη στα σχέδια του ΕΑΜ. Οι κομμουνιστές είναι ο κύριος αντίπαλος,, αν και η τιμωρία των επιφανών φιλογερμανών συνεργατών θα πρέπει να γίνει μ’ ένα νόμιμο και αυστηρό τρόπο, ειδικότερα αν ενέχονται για την προδοσία νομιμοφρόνων Ελλήνων. Δεν πρέπει να υπάρξει ζήτημα επαύξησης των ποινών εναντίον των δωσιλόγων με σκοπό να κερδηθεί η επιδοκιμασία των κομμουνιστών. ».

Η συμφωνία της Καζερτας ονόματιζε τα τάγματα ασφαλειας ως όργανα του εχθρου. Συγχαρητήρια που δείχνεις πόσο πολυ πίστευαν οι Άγγλοι αυτά που είχαν βάλει τον Παπανδρέου να προτείνει και το λόγο που οι ταγματασφαλιτες λιαζονταν μέχρι τον Δεκεμβρη αλλά και την έβγαλαν καθαρή μετέπειτα.

Και μήπως οι κομμουνιστές τήρησαν την συμφωνία της Καζέρτας ; Αντισυμμαχική ανταρσία έκαναν οι κομμουνιστές. Αντίθετα τα ΤΑ δεν επιτέθηκαν στις δυνάμεις απελευθέρωσης όπως λέει και ο Τσώρτσιλ. Είχαν μόνο αντικομμουνιστική δράση . Όπως είπα και πριν, τον Δεκέμβρη του '44 στην Ευρώπη μόνο δύο σκότωναν Συμμάχους , οι ναζί και οι ΕΛΑΣίτες. Και έτσι όμως ο Τσώρτσιλ είναι πολύ προσεκτικός : η τιμωρία των επιφανών φιλογερμανών συνεργατών θα πρέπει να γίνει μ’ ένα νόμιμο και αυστηρό τρόπο, ειδικότερα αν ενέχονται για την προδοσία νομιμοφρόνων Ελλήνων. Τέτοιοι "νομιμόφρονες" δεν ήταν σε καμιά περίπτωση οι Έλληνες κομμουνιστές οι οποίοι έβλαψαν τον Συμμαχικό αγώνα με το ένοπλο κίνημά τους .

Φυσικά και την τηρησαν. Αν δεν την είχαν τηρήσει ο Βελουχιώτης και ο κύριος όγκος του ΕΛΑΣ θα ήταν στον Πειραιά, την Αθήνα και τη Θεσσαλονίκη προτού πατήσει ξηρά ο Παπανδρέου. Το ΕΑΜ έφτασε στο ντροπιαστικο σημείο να αποκηρύξει το κίνημα της Μ. Ανατολής και ν' αποδεχτεί τις διώξεις χιλιάδων σε στρατόπεδα στη μέση της ερήμου και μετά να υπογραφεί καζερτες για να βλέπει τους ταγματασφσλιτες μετά την απελευθέρωση να λιαζονται στον Πόρο και σε ξενοδοχεία των Αθηνών. Αυτοί οι κακοί που δεν πίστευαν σε ότι υπεγραφαν