Μήπως τελικά έχουν δίκιο οι κομμουνιστές;

[wooded glade]

Θεωρητικά αν παίρναμε τα λεφτά των πλουσίων θα είχαν περισσότερα οι φτωχοί.
Διότι όσα λεφτά έκοψε ο Ντράγκι, τόσα είναι, δεν υπάρχουν άλλα.

Θα συνέβαινε βέβαια το εξής: Ο φτωχός θα τα σπατάλαγε -όπως απεφάνθη και ο Τσίπρας- ενώ ο πλούσιος θα είχε λιγώτερα για να επενδύσει, να γυρίσει μία ταινία αγροτικού γουέστερν, να φτιάξει ένα λιμάνι. Επίσης κάποια στιγμή θα επήρχετο μία κατάσταση ισορροπίας και δεν θα υπήρχαν άλλα λεφτά για μοίρασμα - πάντα χωρίς την αντίστοιχη παραγωγή έργου.

Πρακτικά τώρα αυτό που γίνεται είναι το εξής:
Τα όποια λεφτά παίρνει το κράτος από τους πλούσιους γίνονται μισθοί μετακλητών, διακοπές μετακλητών στο Γκστάαντ, ταχύπλοα σκάφη από αυτά που αποκεφαλίζουν τους κολυμβητές οι συριζαίοι και δεν πάνε στους φτωχούς (ει μη ψιχία όπως το "κοινωνικό μέρισμα", οι καθαρίστριες κλπ).
Επίσης το κράτος δεν παίρνει βέβαια μόνο από τους πλουσίους. Ο Γιάννος το 1993 κατραπάκιασε το σύμπαν, ενώ και να ήθελε δεν μπορούσε να βγάλει νόμο αποκλειστικά για τους "γιατρούς του Κολωνακίου" όπως έλεγε η προεκλογική προπαγάνδα.

Η απόλυτη εφαρμογή του συστήματος αυτού, της αφαιμάξεως των μπικικί, έγινε στην αγαπημένη μας ΕΣΣΔ και μετά από 70 χρόνια εφαρμογής, πείναγαν - πηδάγανε τα συρματοπλέγματα.

Από όλες δε τις μεγάλες περιουσίες που κατασχέθηκαν τα τελευταία χρόνια λόγω ατασθαλειών τι είδε ο λαός ;;;
Από τη βλαχάρα-βλαχάρα έξω απ' τη βιλλάρα τι είδε ; Είδε να καθιερώνεται ο ΕΝΦΙΑ και οι εισφορές Κατρούγκαλου.
Από τα εκατομμύρια του φτερωτού γιατρού τι είδε ;

Αλλά είναι και ανόητος ο λαός.
Το ίδιο άτομο που τα έχει με τους πλούσιους αν του κάτσει το τζόκερ θα πανηγυρίζει.

Δεν σημαίνουν βέβαια όλα αυτά ότι οι πλούσιοι θέλουν το καλό μας.
Ίσα ίσα που επεξεργάζονται μυστικές συμφωνίες με τα κουμούνια για να μας φάνε κι άλλο.
Αλλά και το κράτος -το σοσιαλιστικό αλλά και νδουϊκό- είναι στην πραγματικότητα αυτό που προκαλεί τη μισή φτώχεια που υπάρχει.
Εξετάστε την τιμή του οποιουδήποτε αγαθού ή υπηρεσίας το 1970 και σήμερα. Έχει πολλαπλασιασθεί επί 20-30 κατά το ήμισυ και πλέον λόγω πρόσθετων φόρων και κατά το υπόλοιπο βέβαια λόγω των αυξήσεων που έχει κάνει το εμπόριο.
Επομένως το σύνολο της σοσιαλιστικής ιδεοληψίας είναι fail.
Εμένα τι με πειράζει που ο άλλος έχει το μισό Μπέβερλυ Χιλς Ελ-έϊ ;
Θα με πείραζε αν δεν με άφηναν να πάρω εγώ το άλλο μισό -με τα 66 δολλάρια που έχω έστω- λόγω χρώματος, καταγωγής, πολιτικών πεποιθήσεων κλπ, αλλά όχι αν το έχει όποιος το έχει.

[Dorian]

Εμένα τι με πειράζει που ο άλλος έχει το μισό Μπέβερλυ Χιλς Ελ-έϊ ;
Θα με πείραζε αν δεν με άφηναν να πάρω εγώ το άλλο μισό -με τα 66 δολλάρια που έχω έστω- λόγω χρώματος, καταγωγής, πολιτικών πεποιθήσεων κλπ, αλλά όχι αν το έχει όποιος το έχει.

Από τον υστερικό αντιαμερικανισμό οι γέροι Έλληνες πέρασαν ξαφνικά στο παπαγάλισμα ότι φιλελεύθερης αμερικανιάς τους τριβελίζει το σκαϊ.

[Δημοκράτης]

Μια χαρά προβλέπεται από την Γραφή και την Παράδοση ο σεβασμός στην εξουσία και η έννοια του χριστιανικού κράτους που θα κρατεί και θα ελέγχει. Ένα ιδανικό υποθετικό παράδειγμα, θα δεχόταν να υπάρχει μία μειοψηφία να θρησκεύεται με την αρχαιοελληνική θρησκεία αλλά θα απαγόρευε την ιερά πορνεία. Τώρα η ταύτιση της χριστιανικής ελευθερίας με το φιλελεύθερο δικαίωμα να βλέπει κανείς cam whores είναι αστεία.
Ιδεολογικά και εμπειρικά θεωρώ το σύνολο των εργαζομένων ενός έθνους ως ένα ενιαίο οργανικό όλον που η διαστρέβλωση ειδικά στην βάση( που είναι και ποσοστιαία μεγαλύτερη) θα διαδοθεί σταδιακά και σε άλλα επίπεδα. Διαστρεβλώσεις στην κορυφή όπως το παράδειγμα του νήματος επειδή ποσοτικά είναι μικρή δεν έχουν τόσες μεγάλες κοινωνικές επιδράσεις. Το σπάσιμο σε κομματάκια αλλοι οι λογιστές άλλοι οι εργάτες είναι πονηρή σοφιστεία. Αν και άν έχουμε σοβαρή οικονομία και ανάπτυξη θα είμαστε πλούσιοι και άνετοι όλοι και θα πέφτουν και φράγκα και στους κάτω, αν και αν ε δεν είμαστε εδώ και πάρα πολύ καιρό έτσι και κάτι φταίει. Ο φιλελευθερισμός ιδιωτικοποιήσεις και λαθρομετανάστευση μετά το 1991. και η "λύση" της νέας δικαιωματικής αριστεράς του συριζα είδαμε τι τζούφια απάτη ήταν

ο σεβασμός στην εξουσία δεν λέιε τίποτα για το αν ένας νόμος είναι σύνομος του Θεού. Με αυτή τη λογική οι Χριστιανοί θα σέβονταν τον νόμο που τους ΄έστελνε στα λιοντάρια
Από εκεί και πέρα ο φιλελευθερισμός αποδεδειγμένα δουλεύει. Δεν θα συζητάμε στην Ελλάδα αν δουλεύει κάτι για το οποίο έχουμε άπειρα παραδείγματα όδι δουλεύει. Επίσης κανένας δεν είπε ότι με οτν φιλελευθερισμό όλοι θα είναι λεφτάδες. Αυτό που λέμε είναι ότι είσαι υπεύθυνος για το αν θα είσαι φτωχός όχι

[plouf]

ενδιαφέρον βιβλίο αλλά μετά από μια γρήγορη ανάγνωση στη βικι δεν είδα να αναφέρεται σε "influencers" ( ), και άτομα που βγάζουν εκατομμύρια χωρίς να προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στο κοινωνικό σύνολο
η απαξίωση της εργασίας είναι αναπόφευκτη λόγω της τεχνολογικής εξέλιξης πιστεύεις;

Χωρίζει σε κατηγορίες, μέσα εκεί είναι όλοι.
Ναι, η κατανάλωση δυσκολεύεται να ακολουθήσει τους ρυθμούς της παραγωγής (πράγμα που όντως λένε και οι Μαρξιστες).
Νομίζω αυτό γίνεται όλο και πιο προφανές κάθε χρόνο, χωρίς συνεχή μείωση επιτοκίων και QE (που εμμέσως αυξάνουν την κατανάλωση) ή μεγαλύτερες κρατικές δαπάνες δεν κουνιούνται πλέον οι ανεπτυγμένες οικονομίες.

Όλες αυτές οι bullshit jobs είναι ένας έμμεσος τρόπος να κυκλοφορήσει το χρήμα. Αυτές που αναφέρεις εσύ βασίζονται στη διαφήμιση. Και η διαφήμιση είναι ένας τρόπος αύξησης της κατανάλωσης. Όλο και περισσότερα χρήματα κατευθύνονται εκεί, σε εταιρίες όπως η Google της οποίας ο αριθμός των εργαζομένων είναι σχεδόν αμελητέος σε σχέση με το τζίρο της.

Τουλάχιστον η δική μου ανάγνωση αυτή είναι, προφανώς δεν τα κάλυψα όλα και δεν θα μπορούσα.

με μία λέξη θα το ονομάτιζα "επίπλαστες ανάγκες"
ο καπιταλισμός επιχειρεί διαρκώς μία ποσοτική επέκταση (νέες αγορές) και για να το πετύχει αυτό δημιουργεί τεχνηιέντως νέες "ανάγκες" στη μάζα
κάπου εκεί εγώ βλέπω το αίτιο των συκγκεριμένων φαινομένων

Κυριε Δημητρη Πατελη εσεις?

[Dorian]

Μια χαρά προβλέπεται από την Γραφή και την Παράδοση ο σεβασμός στην εξουσία και η έννοια του χριστιανικού κράτους που θα κρατεί και θα ελέγχει. Ένα ιδανικό υποθετικό παράδειγμα, θα δεχόταν να υπάρχει μία μειοψηφία να θρησκεύεται με την αρχαιοελληνική θρησκεία αλλά θα απαγόρευε την ιερά πορνεία. Τώρα η ταύτιση της χριστιανικής ελευθερίας με το φιλελεύθερο δικαίωμα να βλέπει κανείς cam whores είναι αστεία.
Ιδεολογικά και εμπειρικά θεωρώ το σύνολο των εργαζομένων ενός έθνους ως ένα ενιαίο οργανικό όλον που η διαστρέβλωση ειδικά στην βάση( που είναι και ποσοστιαία μεγαλύτερη) θα διαδοθεί σταδιακά και σε άλλα επίπεδα. Διαστρεβλώσεις στην κορυφή όπως το παράδειγμα του νήματος επειδή ποσοτικά είναι μικρή δεν έχουν τόσες μεγάλες κοινωνικές επιδράσεις. Το σπάσιμο σε κομματάκια αλλοι οι λογιστές άλλοι οι εργάτες είναι πονηρή σοφιστεία. Αν και άν έχουμε σοβαρή οικονομία και ανάπτυξη θα είμαστε πλούσιοι και άνετοι όλοι και θα πέφτουν και φράγκα και στους κάτω, αν και αν ε δεν είμαστε εδώ και πάρα πολύ καιρό έτσι και κάτι φταίει. Ο φιλελευθερισμός ιδιωτικοποιήσεις και λαθρομετανάστευση μετά το 1991. και η "λύση" της νέας δικαιωματικής αριστεράς του συριζα είδαμε τι τζούφια απάτη ήταν

ο σεβασμός στην εξουσία δεν λέιε τίποτα για το αν ένας νόμος είναι σύνομος του Θεού. Με αυτή τη λογική οι Χριστιανοί θα σέβονταν τον νόμο που τους ΄έστελνε στα λιοντάρια
Από εκεί και πέρα ο φιλελευθερισμός αποδεδειγμένα δουλεύει. Δεν θα συζητάμε στην Ελλάδα αν δουλεύει κάτι για το οποίο έχουμε άπειρα παραδείγματα όδι δουλεύει. Επίσης κανένας δεν είπε ότι με οτν φιλελευθερισμό όλοι θα είναι λεφτάδες. Αυτό που λέμε είναι ότι είσαι υπεύθυνος για το αν θα είσαι φτωχός όχι

Το ζήτημα της στάσης απέναντι σε άδικη εξουσία είναι άλλο. Δεν είναι αναρχικός ούτε φιλελεύθερος ο χριστιανισμός. Γιατί να αφήσει το χριστιανικό κράτος τον φτωχό, τον χαμηλής νοημοσύνης,τον νέο που δεν έχει κατασταλάξει να τον κατασπαράξουν πειρασμοί; τζόγος παντού, ναρκωτικά, πορνεία, πορνογραφία παντού, τοκογλυφια. για να κονομάνε λίγοι αδίστακτοι έμποροι; Ο υψηλής νοημοσύνης, ευκατάστατος που θεωρεί πως δεν έχει υποχρέωση απεναντι στον αδύναμο συμπατριώτη του, βρίσκεται σε πλάνη επειδή δηλάδή ξέρει ότι έχει πλεονέκτημα να ελέγξει επιτυχώς τα πάθη του απέναντι στον άλλο και θα καταφέρει να τον υπερκεράσει αφού ο άλλος θα βουλιάξει, στον συνήθως στημένο στίβο της "ελεύθερης αγοράς".
Ο καθένας εντοπίζει τους παράγοντες που πιστεύει. Εγώ αυτά βλέπω φιλελευθερισμός, ιδιωτικοποιήσεις λαθρομετανάστευση. Εσύ τι πιστεύεις δεν κατάλαβα.

[wooded glade]

Εμένα τι με πειράζει που ο άλλος έχει το μισό Μπέβερλυ Χιλς Ελ-έϊ ;
Θα με πείραζε αν δεν με άφηναν να πάρω εγώ το άλλο μισό -με τα 66 δολλάρια που έχω έστω- λόγω χρώματος, καταγωγής, πολιτικών πεποιθήσεων κλπ, αλλά όχι αν το έχει όποιος το έχει.

Από τον υστερικό αντιαμερικανισμό οι γέροι Έλληνες πέρασαν ξαφνικά στο παπαγάλισμα ότι φιλελεύθερης αμερικανιάς τους τριβελίζει το σκαϊ.

αλχ.... πατέλα

[Δημοκράτης]

Μια χαρά προβλέπεται από την Γραφή και την Παράδοση ο σεβασμός στην εξουσία και η έννοια του χριστιανικού κράτους που θα κρατεί και θα ελέγχει. Ένα ιδανικό υποθετικό παράδειγμα, θα δεχόταν να υπάρχει μία μειοψηφία να θρησκεύεται με την αρχαιοελληνική θρησκεία αλλά θα απαγόρευε την ιερά πορνεία. Τώρα η ταύτιση της χριστιανικής ελευθερίας με το φιλελεύθερο δικαίωμα να βλέπει κανείς cam whores είναι αστεία.
Ιδεολογικά και εμπειρικά θεωρώ το σύνολο των εργαζομένων ενός έθνους ως ένα ενιαίο οργανικό όλον που η διαστρέβλωση ειδικά στην βάση( που είναι και ποσοστιαία μεγαλύτερη) θα διαδοθεί σταδιακά και σε άλλα επίπεδα. Διαστρεβλώσεις στην κορυφή όπως το παράδειγμα του νήματος επειδή ποσοτικά είναι μικρή δεν έχουν τόσες μεγάλες κοινωνικές επιδράσεις. Το σπάσιμο σε κομματάκια αλλοι οι λογιστές άλλοι οι εργάτες είναι πονηρή σοφιστεία. Αν και άν έχουμε σοβαρή οικονομία και ανάπτυξη θα είμαστε πλούσιοι και άνετοι όλοι και θα πέφτουν και φράγκα και στους κάτω, αν και αν ε δεν είμαστε εδώ και πάρα πολύ καιρό έτσι και κάτι φταίει. Ο φιλελευθερισμός ιδιωτικοποιήσεις και λαθρομετανάστευση μετά το 1991. και η "λύση" της νέας δικαιωματικής αριστεράς του συριζα είδαμε τι τζούφια απάτη ήταν

ο σεβασμός στην εξουσία δεν λέιε τίποτα για το αν ένας νόμος είναι σύνομος του Θεού. Με αυτή τη λογική οι Χριστιανοί θα σέβονταν τον νόμο που τους ΄έστελνε στα λιοντάρια
Από εκεί και πέρα ο φιλελευθερισμός αποδεδειγμένα δουλεύει. Δεν θα συζητάμε στην Ελλάδα αν δουλεύει κάτι για το οποίο έχουμε άπειρα παραδείγματα όδι δουλεύει. Επίσης κανένας δεν είπε ότι με οτν φιλελευθερισμό όλοι θα είναι λεφτάδες. Αυτό που λέμε είναι ότι είσαι υπεύθυνος για το αν θα είσαι φτωχός όχι

Το ζήτημα της στάσης απέναντι σε άδικη εξουσία είναι άλλο. Δεν είναι αναρχικός ούτε φιλελεύθερος ο χριστιανισμός. Γιατί να αφήσει το χριστιανικό κράτος τον φτωχό, τον χαμηλής νοημοσύνης,τον νέο που δεν έχει κατασταλάξει να τον κατασπαράξουν πειρασμοί; τζόγος παντού, ναρκωτικά, πορνεία, πορνογραφία παντού, τοκογλυφια. για να κονομάνε λίγοι αδίστακτοι έμποροι; Ο υψηλής νοημοσύνης, ευκατάστατος που θεωρεί πως δεν έχει υποχρέωση απεναντι στον αδύναμο συμπατριώτη του, βρίσκεται σε πλάνη επειδή δηλάδή ξέρει ότι έχει πλεονέκτημα να ελέγξει επιτυχώς τα πάθη του απέναντι στον άλλο και θα καταφέρει να τον υπερκεράσει αφού ο άλλος θα βουλιάξει, στον συνήθως στημένο στίβο της "ελεύθερης αγοράς".
Ο καθένας εντοπίζει τους παράγοντες που πιστεύει. Εγώ αυτά βλέπω φιλελευθερισμός, ιδιωτικοποιήσεις λαθρομετανάστευση. Εσύ τι πιστεύεις δεν κατάλαβα.

δεν είσαι σε θέση να κρίνεις το σε τι πλάνη είναι ο καθένας , δεν σε έβαλε κανένας κριτή, υπάρχουν πολίτες που δεν είναι Χριστιανοί και δεν είναι υποχρεωμένοι να ζήσουν με την ηθική μας και στο τέλος δεν θα σε δώσει λογαριασμό ο άλλος αν θέλει να πάει με πουτάνα, να χάσει όλα του τα λεφτά στον τζόγο ή να πεθάνει στην ψάθα
Αν το ζητούμενο των Χριστιανών ήταν το να φτιάξουν ένα θεοκρατικό καθεστώς τότε ο Ιησούς θα κήρυττε επανάσταση κατά των ειδωλολατρών Ρωμαίων. Γιατί στην εποχή του και πουτάνες υπήρχαν και τζόγος και όργια και όλα ήταν νομοθετημένα

[Dorian]

ο σεβασμός στην εξουσία δεν λέιε τίποτα για το αν ένας νόμος είναι σύνομος του Θεού. Με αυτή τη λογική οι Χριστιανοί θα σέβονταν τον νόμο που τους ΄έστελνε στα λιοντάρια
Από εκεί και πέρα ο φιλελευθερισμός αποδεδειγμένα δουλεύει. Δεν θα συζητάμε στην Ελλάδα αν δουλεύει κάτι για το οποίο έχουμε άπειρα παραδείγματα όδι δουλεύει. Επίσης κανένας δεν είπε ότι με οτν φιλελευθερισμό όλοι θα είναι λεφτάδες. Αυτό που λέμε είναι ότι είσαι υπεύθυνος για το αν θα είσαι φτωχός όχι

Το ζήτημα της στάσης απέναντι σε άδικη εξουσία είναι άλλο. Δεν είναι αναρχικός ούτε φιλελεύθερος ο χριστιανισμός. Γιατί να αφήσει το χριστιανικό κράτος τον φτωχό, τον χαμηλής νοημοσύνης,τον νέο που δεν έχει κατασταλάξει να τον κατασπαράξουν πειρασμοί; τζόγος παντού, ναρκωτικά, πορνεία, πορνογραφία παντού, τοκογλυφια. για να κονομάνε λίγοι αδίστακτοι έμποροι; Ο υψηλής νοημοσύνης, ευκατάστατος που θεωρεί πως δεν έχει υποχρέωση απεναντι στον αδύναμο συμπατριώτη του, βρίσκεται σε πλάνη επειδή δηλάδή ξέρει ότι έχει πλεονέκτημα να ελέγξει επιτυχώς τα πάθη του απέναντι στον άλλο και θα καταφέρει να τον υπερκεράσει αφού ο άλλος θα βουλιάξει, στον συνήθως στημένο στίβο της "ελεύθερης αγοράς".
Ο καθένας εντοπίζει τους παράγοντες που πιστεύει. Εγώ αυτά βλέπω φιλελευθερισμός, ιδιωτικοποιήσεις λαθρομετανάστευση. Εσύ τι πιστεύεις δεν κατάλαβα.

δεν είσαι σε θέση να κρίνεις το σε τι πλάνη είναι ο καθένας , δεν σε έβαλε κανένας κριτή, υπάρχουν πολίτες που δεν είναι Χριστιανοί και δεν είναι υποχρεωμένοι να ζήσουν με την ηθική μας και στο τέλος δεν θα σε δώσει λογαριασμό ο άλλος αν θέλει να πάει με πουτάνα, να χάσει όλα του τα λεφτά στον τζόγο ή να πεθάνει στην ψάθα
Αν το ζητούμενο των Χριστιανών ήταν το να φτιάξουν ένα θεοκρατικό καθεστώς τότε ο Ιησούς θα κήρυττε επανάσταση κατά των ειδωλολατρών Ρωμαίων. Γιατί στην εποχή του και πουτάνες υπήρχαν και τζόγος και όργια και όλα ήταν νομοθετημένα

Υπάρχει και η ιδιωτική σφαίρα που πρέπει να παραμείνει δεν είπαμε να γίνουμε κομμουνιστές. Αν κάποιοι θέλουν στον ιδιωτικό τους χώρο να είναι πχ ομοφυλόφιλοι, ή κάποιοι να παίζουν φιλικά με χρήματα σε ένα σπίτι χαρτιά, όντως δεν θα έπρεπε να τους κυνηγάει στα δωμάτιά τους ένα τέτοιο κράτος, να σπαταλάει και πόρους σε τελική ανάλυση. άλλο αυτό και άλλο να ανέχεται τα πορνό να κρέμονται στα περίπτερα, καζίνο φρουτάκια και τζόγος παντού στον δημόσιο χώρο. Αν κάποιοι εκπορνεύονται επίσημα στο διαδίκτυο και έχουν φανερά εισοδήματα, θα έπρεπε να απαγορευτεί για ηθικούς θρησκευτικούς λόγους.΄Οικονομικά είναι μικρή η επιρροή και τα οικονομικο-κοινωνικά προβλήματα που προκαλεί, το αιτιολόγησα κάπως με το μοντέλο της εργασιακής πυραμίδας, ηθική κυρίως βλάβη προκαλεί. όλα αυτά σε μία χώρα κατά πλειοψηφία χριστιανική λέμε, υποτίθεται στην δημοκρατία εφαρμόζεται η βούληση της πλειοψηφίας (λέμε και κανένα αστείο). Χριστιανός σε μια κοινωνία κατα πλειοψηφία αλλόθρησκη σαφώς δεν μπορεί και δεν πρέπει να επιβάλλει την άποψή του, πρέπει να δώσει πιο προσωπικό αγώνα.

[Dorian]

Εμένα τι με πειράζει που ο άλλος έχει το μισό Μπέβερλυ Χιλς Ελ-έϊ ;
Θα με πείραζε αν δεν με άφηναν να πάρω εγώ το άλλο μισό -με τα 66 δολλάρια που έχω έστω- λόγω χρώματος, καταγωγής, πολιτικών πεποιθήσεων κλπ, αλλά όχι αν το έχει όποιος το έχει.

Από τον υστερικό αντιαμερικανισμό οι γέροι Έλληνες πέρασαν ξαφνικά στο παπαγάλισμα ότι φιλελεύθερης αμερικανιάς τους τριβελίζει το σκαϊ.

αλχ.... πατέλα

Ελπίζω να είστε καλά, μην προκάλεσα ανήκεστο βλάβη. Με συγχωρείτε για τη επιθετικότητα.

[Δημοκράτης]

Το ζήτημα της στάσης απέναντι σε άδικη εξουσία είναι άλλο. Δεν είναι αναρχικός ούτε φιλελεύθερος ο χριστιανισμός. Γιατί να αφήσει το χριστιανικό κράτος τον φτωχό, τον χαμηλής νοημοσύνης,τον νέο που δεν έχει κατασταλάξει να τον κατασπαράξουν πειρασμοί; τζόγος παντού, ναρκωτικά, πορνεία, πορνογραφία παντού, τοκογλυφια. για να κονομάνε λίγοι αδίστακτοι έμποροι; Ο υψηλής νοημοσύνης, ευκατάστατος που θεωρεί πως δεν έχει υποχρέωση απεναντι στον αδύναμο συμπατριώτη του, βρίσκεται σε πλάνη επειδή δηλάδή ξέρει ότι έχει πλεονέκτημα να ελέγξει επιτυχώς τα πάθη του απέναντι στον άλλο και θα καταφέρει να τον υπερκεράσει αφού ο άλλος θα βουλιάξει, στον συνήθως στημένο στίβο της "ελεύθερης αγοράς".
Ο καθένας εντοπίζει τους παράγοντες που πιστεύει. Εγώ αυτά βλέπω φιλελευθερισμός, ιδιωτικοποιήσεις λαθρομετανάστευση. Εσύ τι πιστεύεις δεν κατάλαβα.

δεν είσαι σε θέση να κρίνεις το σε τι πλάνη είναι ο καθένας , δεν σε έβαλε κανένας κριτή, υπάρχουν πολίτες που δεν είναι Χριστιανοί και δεν είναι υποχρεωμένοι να ζήσουν με την ηθική μας και στο τέλος δεν θα σε δώσει λογαριασμό ο άλλος αν θέλει να πάει με πουτάνα, να χάσει όλα του τα λεφτά στον τζόγο ή να πεθάνει στην ψάθα
Αν το ζητούμενο των Χριστιανών ήταν το να φτιάξουν ένα θεοκρατικό καθεστώς τότε ο Ιησούς θα κήρυττε επανάσταση κατά των ειδωλολατρών Ρωμαίων. Γιατί στην εποχή του και πουτάνες υπήρχαν και τζόγος και όργια και όλα ήταν νομοθετημένα

Υπάρχει και η ιδιωτική σφαίρα που πρέπει να παραμείνει δεν είπαμε να γίνουμε κομμουνιστές. Αν κάποιοι θέλουν στον ιδιωτικό τους χώρο να είναι πχ ομοφυλόφιλοι, ή κάποιοι να παίζουν φιλικά με χρήματα σε ένα σπίτι χαρτιά, όντως δεν θα έπρεπε να τους κυνηγάει στα δωμάτιά τους ένα τέτοιο κράτος, να σπαταλάει και πόρους σε τελική ανάλυση. άλλο αυτό και άλλο να ανέχεται τα πορνό να κρέμονται στα περίπτερα, καζίνο φρουτάκια και τζόγος παντού στον δημόσιο χώρο. Αν κάποιοι εκπορνεύονται επίσημα στο διαδίκτυο και έχουν φανερά εισοδήματα, θα έπρεπε να απαγορευτεί για ηθικούς θρησκευτικούς λόγους.΄Οικονομικά είναι μικρή η επιρροή και τα οικονομικο-κοινωνικά προβλήματα που προκαλεί, το αιτιολόγησα κάπως με το μοντέλο της εργασιακής πυραμίδας, ηθική κυρίως βλάβη προκαλεί. όλα αυτά σε μία χώρα κατά πλειοψηφία χριστιανική λέμε, υποτίθεται στην δημοκρατία εφαρμόζεται η βούληση της πλειοψηφίας (λέμε και κανένα αστείο). Χριστιανός σε μια κοινωνία κατα πλειοψηφία αλλόθρησκη σαφώς δεν μπορεί και δεν πρέπει να επιβάλλει την άποψή του, πρέπει να δώσει πιο προσωπικό αγώνα.

άνθρωπε μου αυτές είναι οι δικές σου απόψεις για το τι θα έπρεπε να υπάρχει και το τι δεν θα έπρεπε να υπάρχει βάσει την χριστιανική ηθική, πάρα πολλοί άνθρωποι όμως δεν είναι Χριστιανοί. Το καταλαβαίνεις αυτό το πράγμα; Ο άλλος γουστάρει να βλέπεις τσόντες, να παίζει οπάπ και να γαμιέται με πουτάνες. Τι να κάνουμε τώρα; Λογαριασμό θα σε δώσει για το τι γουστάρει; Κάνει κακό σε εσένα με το να ζει έτσι; Πως θα του το απαγορεύσεις, για ποιο λόγο θα του το απαγορεύσεις και τι θα κάνεις όταν θα σε γράψει στα τέτοια του και απλώς θα κάνει ότι γουστάρει;
Στην δημοκρατία δεν εφαρμόζεται η βούληση της πλειοψηφίας σε βάρος των μειοψηφιών. Ο χρισταινός σε καμία κοινωνία δεν επιβάλει την ηθική του σε αυτούς που δεν την δέχονται. Δεν θα νηστεύει ο άλλος επειδή νηστεύω εγώ, δεν θα είναι μονογαμικός ο άλλος επειδή είμαι εγώ, δεν θα κάνει ότι θέλω εγώ. Η χριστιανική ηθική δεν εξαπλώθηκε με την βία στην Ελλάδα, κέρδισε τις καρδιές του κόσμου αποδεικνύοντας ότι παρέχει μια πιο ευτυχισμένη ζωή. Η Χριστιανική ηθική χάνει έδαφος κάθε φορά που άτομα σαν εσένα πουλάνε τον Χριστιανισμό ως μια καταναγκαστική νηστεία γιατί έτσι σας αρέσει. Πάω στοίχημα πως σπίτι σου και στην παρέα σου είσαι ο ψυχάκιας που επειδή νηστεύει την λέει στους άλλους που τρώνε κρέας την Σαρακοστή και τους βγάζεις την πίστη σε βαθμό που αγανακτούν κάθε φορά που έρχεται πάσχα ή τα χριστούγεννα

[Ασέβαστος]

Το ζήτημα είναι πως εσύ θεωρείς ότι νάναι κομμουνισμό. Με αχυράνθρωπους-επιχειρήματα κουβέντα δεν γίνεται.

ο κομμουνισμός είναι μια μαλακία και μισή, αλλά δεν συζητάμε αυτό τώρα. Τώρα συζητάμε αν υπάρχει θέμα που κάποιοι σήμερα βγάζουν εύκολα λεφτά. Ε δεν υπάρχει και αν νομίζετε ότι είναι έτσι απλό να γίνεις πετυχημένος youtuber ή πουτανάκι του ίνσταγκραμ ε να το κάνετε και εσείς

Ε αυτό λέμε ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που ευννοεί του λίγους αρα είναι ασύμφορο για τους πολλούς, επίσης είναι άδικο για τους πολλούς.

ο καπιταλισμος ειναι ενα συστημα που τους ευνοει ολους. αλλους περισσοτερο, και αλλους λιγοτερο.

ειναι αδικο, οπως αδικα ειναι και ολα τα αλλα συστηματα που εχουν δοκιμαστει στην ιστορια, οπως αδικη ειναι και η ιδια η φυση.

αλλα δεν εχει υπαρξει μεχρι τωρα συστημα που να ειναι περισσοτερο ευνοικο για τη μεγαλη μαζα του κοσμου.

[wooded glade]

ο κομμουνισμός είναι μια μαλακία και μισή, αλλά δεν συζητάμε αυτό τώρα. Τώρα συζητάμε αν υπάρχει θέμα που κάποιοι σήμερα βγάζουν εύκολα λεφτά. Ε δεν υπάρχει και αν νομίζετε ότι είναι έτσι απλό να γίνεις πετυχημένος youtuber ή πουτανάκι του ίνσταγκραμ ε να το κάνετε και εσείς

Ε αυτό λέμε ο καπιταλισμός είναι ένα σύστημα που ευννοεί του λίγους αρα είναι ασύμφορο για τους πολλούς, επίσης είναι άδικο για τους πολλούς.

ο καπιταλισμος ειναι ενα συστημα που τους ευνοει ολους. αλλους περισσοτερο, και αλλους λιγοτερο.

ειναι αδικο, οπως αδικα ειναι και ολα τα αλλα συστηματα που εχουν δοκιμαστει στην ιστορια, οπως αδικη ειναι και η ιδια η φυση.

αλλα δεν εχει υπαρξει μεχρι τωρα συστημα που να ειναι περισσοτερο ευνοικο για τη μεγαλη μαζα του κοσμου.

Δεν βλέπω την αδικία όταν ο ένας παράγει έργο x και ο άλλος έργο y.
Δεν βλέπω την αδικία όταν ο ένας έχει πιάσει 5άρι στο Λόττο και ο άλλος 4άρι.
Δεν βλέπω την αδικία όταν έχω κληρονομήσει τον πύργο του παππού μου.
Οι παρεκκλίσεις από τον καπιταλισμό συνιστούν αδικία, από είτε τους καπιταλιστές τους ίδιους, είτε τα κουμούνια.

[nemo]

ΟΙ στατιστικές δείχνουν ότι ο άνθρωπος λειτουργεί καλύτερα μέσα στην συλλογικότητα
και την επιζητεί

[wooded glade]

ΟΙ στατιστικές δείχνουν ότι ο άνθρωπος λειτουργεί καλύτερα μέσα στην συλλογικότητα
και την επιζητεί

Ποιανού οι στατιστικές ;
Και πως επιτυγχάνεται η "συλλογικότητα" ;
Κι εγώ θα ήθελα να ήμουνα σε ένα σύλλογο ζαίων που οικονομάνε από τον Τσίπρα και τα μοιράζονται. Γίνεται όμως ;

[nemo]

ΟΙ στατιστικές δείχνουν ότι ο άνθρωπος λειτουργεί καλύτερα μέσα στην συλλογικότητα
και την επιζητεί

Ποιανού οι στατιστικές ;
Και πως επιτυγχάνεται η "συλλογικότητα" ;
Κι εγώ θα ήθελα να ήμουνα σε ένα σύλλογο ζαίων που οικονομάνε από τον Τσίπρα και τα μοιράζονται. Γίνεται όμως ;

Δεν μιλάμε για ασήμαντες συλλογικότητες όπως αυτές των πολίτικων αλλά για βαθύτερες έννοιες ή αξίες
Η πραγματική ελευθερία δεν πηγάζει από τον ατομισμό του ενός ή τον αυτοπροσδιορισμό του τρέχα -γύρευε
αλλά από το βάθος της πίστης και του κοινού συμφέροντος Η ιδέα της υποχρεωτικής παγκοσμιοποιησης δεν υφίσταται
ακόμη από την αναγκαιότητα ώστε να γίνει πραγματικοτητα ..αυτό για σένα
ys φυσικά στο ερώτημα αν έχουν δίκιο οι κομμουνιστες είναι ότι! δεν έχουν καθώς οι αξίες των υλικών είναι πάντα πλασματικές