Ερώτηση προς άθεους

[Nandros]

"πιστη" ειναι οταν δεν εχεις αποδεικτικα στοιχεια.

οταν εχεις, λεγεται "γνωση"

η μη-υπαρξη οποιουδηποτε θεου εχει περιγραφει ως τωρα απο καθε θρησκεια, μπορει να αποδειχτει. με παρα πολλους τροπους. βασικα ενας ειναι αρκετος, η χρονολογηση του συμπαντος μας δειχνει οτι προυπηρχε κατα καποια δις χρονια πριν απο την καθε "αρχη" που οριζουν οι θρησκειες.

η μη υπαρξη μιας ασαφους "αρχικης αιτιας" ως "θεοτητα" δεν μπορει να αποδειχτει, απλως επειδη ειναι τοσο ασαφης που δεν μπορει να περιγραφει καν, για να μπορεσει να υπαρξει λογικη αποδειξη για την υπαρξη/ μη υπαρξη της.

Καλή προσπάθεια...

Πίστη εφαρμόζεις στα πάντα, ακόμη και στα αποδεικτικά στοιχεία, αλλά και στην αποδεικτική διαδικασία.
Και δεν είναι τυχαίο ότι πράγματα που μία εποχή θεωρούνται αποδεδειγμένα, σε λίγο καιρό θεωρούνται γραφικά.

Συνήθως, στον αθεισμό, συναντάμε την παραίσθηση του μονοπωλίου στην αποδεικτική διαδικασία.

Μιλάει για παραίσθηση αυτός που αναπνέει λιβάνια!
Και το παίζει δικηγόρος! Αλίμονο στα θύματα του χασοδίκη!
.

[Stalker]

Ο Θεός της βίβλου είναι πολλά πράγματα. "Δίκαιος" δεν είναι ένα από αυτά. Δεν είναι δικαιοσύνη να σκοτώνεις όλους τους πρωτότοκους γιους όλων όσων ήταν στην Αίγυπτο. "Αδίστακτος" και "Εκδικητικός", ίσως.

Στην κοσμοθεωρία του χριστιανισμού ο θάνατος δεν είναι κακό πράγμα, αρκεί να μην πεθάνεις εν αμαρτία.

Αν και αυτό ίσως είναι αναχρονιστική ερμηνεία, ο εθνικιστής θεός της παλαιάς διαθήκης είναι εντελώς άλλο πράγμα από τον απόντα θεό της καινής, που πλέον δεν μπορεί να επηρεάσει τα πράγματα παρά έμμεσα μέσω του υιού.

[Stalker]

H Φυση ως υλη περιλαμβανει το υλικο μερος του ανθρωπου, δηλαδη το σωμα. Η Ψυχη και το Πνευμα ανηκουν αλλου. Η Δημιουργια του ανθρωπινου σωματος δεν εξαρταται απ τον Ανθρωπο. Το ανθρωπινο σωμα ,ομως, οπως και η υπολοιπη Φυση λειτουργουν αρμονικα. Εκει που υπεισερχεται ομως η καθαυτη ουσια του Ανθρωπου, δηλαδη το Πνευμα, γινονται ολα τα κακα.

Ποια κακά, οι φυσικές καταστροφές, οι γενετικές ανωμαλίες και οι παιδικοί καρκίνοι; Η καθαυτή ουσία του ανθρώπου φταίει για το τσουνάμι στην ινδονησία που σκότωσε 250.000 κόσμο σε μια ώρα;

Σε προηγουμενη απαντηση στον Νανδρο ειχα γραψει οτι '' η διαταραξη της αρμονικοτητας ενος συνολου λειτουργει ως ντομινο. Ενα πεφτει στην αρχη αλλα εξ'αιτιας του πεφτουν και πολλα αλλα''. Με την πτωση δηλαδη του Ανθρωπου, το λεγομενο Προπατορικο,(στο οποιο μπορει εσυ να μην πιστευεις, επιλογη σου ειναι) αυτος κατηντησε εξ'επιλογης να ζει σε μια σφαιρα πονου και δυστυχιας ως επι το πλειστον οπου το ενα κακο φερνει το αλλο. Δεν προκαλεσαν δηλαδη οι ανθρωποι συγκεκριμενα καποιο κακο ωστε να υφιστανται πχ φυσικες καταστροφες, απλως ο κοσμος στον οποιο με δικη τους επιλογη ζουν ειναι ετσι προγραμματισμενος.

Αν πιστεύεις ότι είναι δίκαιο να υποφέρει κάποιος για κάτι που έκανε κάποιος απώτερος πρόγονός του, τότε έχεις πολύ διεστραμμένη αίσθηση της δικαιοσύνης, αν έχεις καν.

[stavmanr]

Αν πιστεύεις ότι είναι δίκαιο να υποφέρει κάποιος για κάτι που έκανε κάποιος απώτερος πρόγονός του, τότε έχεις πολύ διεστραμμένη αίσθηση της δικαιοσύνης, αν έχεις καν.

Δεν είναι θέμα δικαίου. Είναι ζήτημα απλής φυσικής δραστηριότητας.
Οτιδήποτε έκαναν οι προηγούμενοί σου επηρεάζει/βαρύνει εσένα. Κι οτιδήποτε κάνεις εσύ επηρεάζει/βαρύνει τους επόμενους. Π.χ. αν εσύ σήμερα καταστρέφεις το περιβάλλον, οι απόγονοί σου έστω και χιλίων γενεών θα ζουν με μάσκες.
Ονομάζεται φυσική αλληλουχία των πραγμάτων.

Έτσι, πχ. η κοινωνία μας σήμερα ανέπτυξε Ενδογενεακό Δίκαιο (intra-generational equity) το οποίο προσπαθεί να προστατεύσει τους απογόνους μας από τις δικές μας ατασθαλίες.

[Stalker]

Δεν είναι θέμα δικαίου. Είναι ζήτημα απλής φυσικής δραστηριότητας.
Οτιδήποτε έκαναν οι προηγούμενοί σου επηρεάζει/βαρύνει εσένα. Κι οτιδήποτε κάνεις εσύ επηρεάζει/βαρύνει τους επόμενους. Π.χ. αν εσύ σήμερα καταστρέφεις το περιβάλλον, οι απόγονοί σου έστω και χιλίων γενεών θα ζουν με μάσκες.
Ονομάζεται φυσική αλληλουχία των πραγμάτων.

Προφανώς;

Το πρόβλημα που επισημαίνω δεν είναι η αιτιοκρατία που περιγράφεις αλλά ότι κάποιο προσπαθούν να της φορέσουν διάφορους παράξενους μυστικιστικούς φερετζέδες για να μπορούν να την χαρακτηρίσουν δίκαια, επειδή είναι κακό λουκ για τον θεό τους να υποφέρουν τόσοι αθώοι άδικα στον κόσμο που υποτίθεται είναι η απόλυτη αρχή.

Ο Κώστας με την ρητορική για μαγικές ουσίες και ανθρώπινη υπαιτιότητα είναι ένα βήμα πριν αρχίσει να μας λέει ότι για τους τυφώνες στις ΗΠΑ φταίνε οι γάμοι ομοφυλοφίλων ή ότι ο θεός έστειλε τον τούρκο για να τιμωρήσει τους ρωμιούς.

[stavmanr]

Δεν είναι θέμα δικαίου. Είναι ζήτημα απλής φυσικής δραστηριότητας.
Οτιδήποτε έκαναν οι προηγούμενοί σου επηρεάζει/βαρύνει εσένα. Κι οτιδήποτε κάνεις εσύ επηρεάζει/βαρύνει τους επόμενους. Π.χ. αν εσύ σήμερα καταστρέφεις το περιβάλλον, οι απόγονοί σου έστω και χιλίων γενεών θα ζουν με μάσκες.
Ονομάζεται φυσική αλληλουχία των πραγμάτων.

Προφανώς;

Το πρόβλημα που επισημαίνω δεν είναι η αιτιοκρατία που περιγράφεις αλλά ότι κάποιο προσπαθούν να της φορέσουν διάφορους παράξενους μυστικιστικούς φερετζέδες για να μπορούν να την χαρακτηρίσουν δίκαια, επειδή είναι κακό λουκ για τον θεό τους να υποφέρουν τόσοι αθώοι άδικα στον κόσμο που υποτίθεται είναι η απόλυτη αρχή.

Το γεγονός ότι υποφέρουν τόσοι πολλοί άνθρωποι στον κόσμο οφείλεται σε τεράστιο βαθμό στους συνανθρώπους τους, οι οποίοι είτε πίνουν καφέδες αδιάφορα, είτε αμπελοφιλοσοφούν σε θέματα γεωστρατηγικής πάνω σε πτώματα, είτε πολεμούν σε πεδία μάχης κλπ.
Το γεγονός ότι διαιωνίζεται ένα τέτοιο χαρακτηριστικό που είτε προκαλεί είτε αδιαφορεί για τα βάσανα του διπλανού είναι αυτό που περιγράφεται ως "αμαρτίες γονέων".

Ο Κώστας με την ρητορική για μαγικές ουσίες και ανθρώπινη υπαιτιότητα είναι ένα βήμα πριν αρχίσει να μας λέει ότι για τους τυφώνες στις ΗΠΑ φταίνε οι γάμοι ομοφυλοφίλων ή ότι ο θεός έστειλε τον τούρκο για να τιμωρήσει τους ρωμιούς.

Υπάρχουν και τέτοιες απόψεις.

[Stalker]

Το γεγονός ότι υποφέρουν τόσοι πολλοί άνθρωποι στον κόσμο οφείλεται σε τεράστιο βαθμό στους συνανθρώπους τους, οι οποίοι είτε πίνουν καφέδες αδιάφορα, είτε αμπελοφιλοσοφούν σε θέματα γεωστρατηγικής πάνω σε πτώματα, είτε πολεμούν σε πεδία μάχης κλπ.
Το γεγονός ότι διαιωνίζεται ένα τέτοιο χαρακτηριστικό που είτε προκαλεί είτε αδιαφορεί για τα βάσανα του διπλανού είναι αυτό που περιγράφεται ως "αμαρτίες γονέων".

Αυτό το λες επειδή βλέπεις τα πράγματα από το πρίσμα της μεταβιομηχανικής εποχής, με μοντέρνα ιατρική και επιστημονική μέθοδο. Το υπόλοιπο 99.9% της ανθρώπινης ιστορίας που έκανες δέκα παιδιά και ζούσαν τα δύο, ή πέθαινες αργά και βασανιστικά από μόλυνση παρανυνχίδας ή σπασμένο αστράγαλο, ήταν πιο δύσκολο να πεις ότι για όλα φταίνε οι άνθρωποι. Δεν είναι τυχαίο βέβαια ότι από αυτή την περίοδο ξεπήδησαν όλες οι legacy θρησκείες.

Πόσο μάλλον για την έκδοση της δικαιοσύνης που συζητάμε εδώ, ότι π.χ. είχε ξηρασία φέτος και τη βγάζουμε δεν τη βγάζουμε το χειμώνα, επειδή κάποιος στο διπλανό χωριό ξέχασε να κάνει το σταυρό του.

Ο Κώστας με την ρητορική για μαγικές ουσίες και ανθρώπινη υπαιτιότητα είναι ένα βήμα πριν αρχίσει να μας λέει ότι για τους τυφώνες στις ΗΠΑ φταίνε οι γάμοι ομοφυλοφίλων ή ότι ο θεός έστειλε τον τούρκο για να τιμωρήσει τους ρωμιούς.

Υπάρχουν και τέτοιες απόψεις.

Εσύ τι γνώμη έχεις για αυτές;

[stavmanr]

Το γεγονός ότι υποφέρουν τόσοι πολλοί άνθρωποι στον κόσμο οφείλεται σε τεράστιο βαθμό στους συνανθρώπους τους, οι οποίοι είτε πίνουν καφέδες αδιάφορα, είτε αμπελοφιλοσοφούν σε θέματα γεωστρατηγικής πάνω σε πτώματα, είτε πολεμούν σε πεδία μάχης κλπ.
Το γεγονός ότι διαιωνίζεται ένα τέτοιο χαρακτηριστικό που είτε προκαλεί είτε αδιαφορεί για τα βάσανα του διπλανού είναι αυτό που περιγράφεται ως "αμαρτίες γονέων".

Αυτό το λες επειδή βλέπεις τα πράγματα από το πρίσμα της μεταβιομηχανικής εποχής, με μοντέρνα ιατρική και επιστημονική μέθοδο. Το υπόλοιπο 99.9% της ανθρώπινης ιστορίας που έκανες δέκα παιδιά και ζούσαν τα δύο, ή πέθαινες αργά και βασανιστικά από μόλυνση παρανυνχίδας ή σπασμένο αστράγαλο, ήταν πιο δύσκολο να πεις ότι για όλα φταίνε οι άνθρωποι. Δεν είναι τυχαίο βέβαια ότι από αυτή την περίοδο ξεπήδησαν όλες οι legacy θρησκείες.

Πόσο μάλλον για την έκδοση της δικαιοσύνης που συζητάμε εδώ, ότι π.χ. είχε ξηρασία φέτος και τη βγάζουμε δεν τη βγάζουμε το χειμώνα, επειδή κάποιος στο διπλανό χωριό ξέχασε να κάνει το σταυρό του.

Σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας η διαδικασία είναι η ίδια: είτε με σπασμένη παρανυχίδα, είτε με άλουστα μαλλιά, οι αμαρτίες μας, δηλαδή τα εσωτερικά μας προβλήματα, παράγουν ή/και συντηρούν δυστυχία.

Σχετικά με το θέμα του σταυρού, κι απορώ που το θέτεις έτσι, πρόκειται για μία διαδικασία μετάνοιας, δηλαδή αλλαγής αυτού που συμβαίνει στον άνθρωπο από τότε που υπάρχει. Κι όταν αισθάνεσαι ένοχος για όσα κακά συμβαίνουν ή και θα συμβούν εξαιτίας των επιλογών σου στον κόσμο, προφανώς θέλεις να μετανοήσεις.
Οι χριστιανοί μετανοούν με αυτή τη μέθοδο, απολογούμενοι στο Θεό. Εσύ πιθανότατα έχεις κάποιον άλλο.

Ο Κώστας με την ρητορική για μαγικές ουσίες και ανθρώπινη υπαιτιότητα είναι ένα βήμα πριν αρχίσει να μας λέει ότι για τους τυφώνες στις ΗΠΑ φταίνε οι γάμοι ομοφυλοφίλων ή ότι ο θεός έστειλε τον τούρκο για να τιμωρήσει τους ρωμιούς.

Υπάρχουν και τέτοιες απόψεις.

Εσύ τι γνώμη έχεις για αυτές;

Καταρχήν να γράψουμε ότι είναι κουβέντες που έβαλες εσύ στο στόμα του Κώστα και τώρα ζητάς από εμένα να κρίνω τις κουβέντες αυτές.

Προσωπικά θεωρώ τις φράσεις αυτές ιδιαίτερα απλοποιημένες και φτωχές.

[Antares]

Ποια κακά, οι φυσικές καταστροφές, οι γενετικές ανωμαλίες και οι παιδικοί καρκίνοι; Η καθαυτή ουσία του ανθρώπου φταίει για το τσουνάμι στην ινδονησία που σκότωσε 250.000 κόσμο σε μια ώρα;

Ως προς αυτά όμως μπορεί να ισχυρισθεί κανείς ότι περισσότερα χρήματα διατίθενται για την έρευνα σε όπλα και σε πολέμους, παρά για την έρευνα για την αντιμετώπιση ασθενειών ή την πρόβλεψη φυσικών καταστροφών. Αν το πάει και παραπέρα, μπορεί να ισχυρισθεί ότι ίσως το συγκεκριμένο τσουνάμι να είχε προβλεφθεί αλλά να μην προειδοποίησαν σκοπίμως ή ότι οι παιδικοί καρκίνοι προκαλούνται για να μελετήσουν την πορεία ασθενειών κλπ. Αυτά κάνει συνήθως αυτός ο κόσμος. Γι' αυτό αξίζει όχι λύπηση, αλλά κλωτσιά από τον απόντα ή ζώντα θεό ή από κάποιο ανώτερο ον ή όντα γενικά θα μπορούσαμε να πούμε.
Αλλά επειδή εδώ δεν είμαστε για πάντα θα μπορούσαμε να πούμε ότι κάποιο παιχνίδι παίζεται και δεν αντιλαμβανόμαστε την ύπαρξη του κόσμου έξω από τον δικό μας, μόνο με την διάνοια και την φαντασία είναι δυνατό ή δεν μας αποκαλύπτεται. Είναι λίγο παράδοξο να ξέρει κανείς ότι δεν θα είναι εδώ και με αυτή την μορφή για πάντα, να έχει αυτή την γνώση και την λογική να το αντιληφθεί και να δέχεται ότι αυτό είναι όλο.

Αυτό το λες επειδή βλέπεις τα πράγματα από το πρίσμα της μεταβιομηχανικής εποχής, με μοντέρνα ιατρική και επιστημονική μέθοδο. Το υπόλοιπο 99.9% της ανθρώπινης ιστορίας που έκανες δέκα παιδιά και ζούσαν τα δύο, ή πέθαινες αργά και βασανιστικά από μόλυνση παρανυνχίδας ή σπασμένο αστράγαλο, ήταν πιο δύσκολο να πεις ότι για όλα φταίνε οι άνθρωποι. Δεν είναι τυχαίο βέβαια ότι από αυτή την περίοδο ξεπήδησαν όλες οι legacy θρησκείες.

Οι αρχαίοι Έλληνες ανέπτυξαν την ιατρική και μάλιστα πολύ προχωρημένα για την εποχή, όχι μόνο για την αντιμετώπιση ασθενειών αλλά και για την πρόληψη, με την άσκηση, δίαιτα, μουσική κλπ. Πέθαιναν στα 70-80 ή παραπάνω από ασθένειες λόγω γηρατειών, τουλάχιστον σε καλές εποχές. Οι επιδημίες υπήρχαν, αλλά άφησε κανείς σε ησυχία αυτό τον τόπο να κάνει τη δουλειά του;

[O I]

Άλλο "δεν πιστεύω στην ύπαρξη" κι άλλο "πιστεύω στην ανυπαρξία", αυτό λέω. Αν κάποιος άθεος λέει το δεύτερο, με γεια του με χαρά του. Αλλά για να είσαι άθεος, αρκεί το πρώτο. Δεν είναι έκφραση πίστης το να μην πιστεύεις σε κάτι...

Το ίδιο πράγμα είναι. Πεποίθηση. Απλά παίζουμε με τις λέξεις.
Δεν είναι έκφραση πίστης ότι υπάρχει Θεός αλλά έκφραση πίστης/πεποίθησης ότι δεν υπάρχει.

Θα σου πω πιο κάτω λίγα επ' αυτού και κάποιες διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των άθεων.

Ο.Ι.

"πιστη" ειναι οταν δεν εχεις αποδεικτικα στοιχεια.

οταν εχεις, λεγεται "γνωση"

η μη-υπαρξη οποιουδηποτε θεου εχει περιγραφει ως τωρα απο καθε θρησκεια, μπορει να αποδειχτει. με παρα πολλους τροπους. βασικα ενας ειναι αρκετος, η χρονολογηση του συμπαντος μας δειχνει οτι προυπηρχε κατα καποια δις χρονια πριν απο την καθε "αρχη" που οριζουν οι θρησκειες.

η μη υπαρξη μιας ασαφους "αρχικης αιτιας" ως "θεοτητα" δεν μπορει να αποδειχτει, απλως επειδη ειναι τοσο ασαφης που δεν μπορει να περιγραφει καν, για να μπορεσει να υπαρξει λογικη αποδειξη για την υπαρξη/ μη υπαρξη της.

Αποδεικνύεται με αυτό που ονομάζω "αφαιρετική διαδικασία". Δηλαδή η αιτία (τής αποδεκτής από όλους θεωρίας του μπινκ μπανκ) που δεν αποδεικνύεται αλλά υπάρχει κι αν σκεφτείς ότι με τον τρόπο της η Γραφή πριν 3500 χρόνια λέει για τη δημιουργία "Γεν. 2,4 Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο· ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν". (τα περί χρονολόγησης είναι άσχετο κι αν θες θα σου φέρω την άποψή μου από άλλο ποστ μου που βαριέμαι να το ψάχνω τώρα)

Οπότε ο άθεος, όπως και ο Χριστιανός, όταν ασχολείται με το πριν το μπινκ μπανκ και λέει είτε ότι υπάρχει αιτία είτε ότι δεν υπάρχει αιτία εκεί πρόκειται περί πίστεως/πεποιθήσεως για κάτι που δεν αποδεικνύεται.

Μήπως θα ήθελες να τοποθετηθείς και για το κόκκινο μιας και το περιέλαβες στην απάντησή σου;

SpoilerShow

Σορρυ, σου απαντάω όπως μου έρχονται στο κεφάλι. Τώρα, η ομοιότητα που ανέφερες δεν υφίσταται. Ο θεϊστής πιστεύει σε κάποιον, οποιοδήποτε θεό, σωστά, αλλά ο άθεος δεν πιστεύει στην ανυπαρξία οποιουδήποτε θεού. Ο άθεος δεν πιστεύει στην ύπαρξη. Μπορεί να σου φαίνεται το ίδιο, αλλά σου εγγυώμαι ότι δεν είναι. Το πρώτο προϋποθέτει πίστη, το δεύτερο όχι.

Καταλαβαίνω πως το αντιλαμβάνεσαι και θα σου επισημάνω κάποια πράγματα που με κάνουν να έχω αυτή την πεποίθηση και θα διαχωρίσω σε κατηγορίες αυτούς που δηλώνουν Άθεοι.
Πρώτα να επισημάνω ότι εγώ δηλώνω Ορθόδοξος Χριστιανός και εσύ Αγνωστικιστής.

Κατηγορίες:
1η) Άθεος με τη στενή έννοια σημαίνει αυτός που δεν πιστεύει(;) δεν πείθεται(;) δεν ενδιαφέρεται(;) αν υπάρχει αναφής Θεός. Αυτός δεν ασχολείται καθόλου με το θέμα "Θεός" μιας και δεν υπάρχει γι αυτόν. Ούτε το ψάχνει, ούτε ανακατεύεται για κάτι που στην τελική δεν τον ενδιαφέρει. (100% Άθεος)

2η) Αγνωστικιστής είναι αυτός που ψάχνει την αλήθεια για το θέμα "Θεός" αλλά το ψάχνει με επιστημονικές μεθόδους για τον αναφή Θεό και αυτός ο τρόπος που το ψάχνει για τη λογική είναι παράλογος μιας και η έρευνα γίνεται για αναφή/ασύλληπτο ΩΝ. (50% Άθεος με ιδιάζουσα προσέγγιση)

3η) Αθεϊστής είναι αυτός που τάσσεται στην υπηρεσία τού -ισμού του και πράττει ανάλογα με τις επιβολές που καθορίζει η διαχείριση τού -ισμού. (100% ερίφιο)

4η) Αντιθεϊστής είναι αυτός που μάχεται με όλες τις θρησκείες/πίστεις και το κάνει προσπαθώντας να αποδείξει επιστημονικά ότι δεν υπάρχει κανένας θεός ασχέτως αν οι γνώσεις του για επιστημονικά θέματα δεν ξεπερνά το επίπεδο λυκείου, ψάχνει και βρίσκει επιχειρήματα άλλων που τους εμπιστεύεται συνήθως επειδή κάνουν το ίδιο με αυτόν αλλά αυτοί είναι υψηλότερου επιστημονικού επιπέδου από τον ίδιο και τους εμπιστεύεται χωρίς να το ψάξει στις περισσότερες περιπτώσεις ο ίδιος. ( χαριστικά 20% Άθεος και 80% προβατάκι των "σοφωτέρων του Άντιθεϊστών)

5η) Χριστιανομάχος είναι το πλείστον των μελών που δηλώνουν Άθεοι στο Phorum.com.gr και σε κάθε Ελληνικό φόρουμ που έρχονται σε κόντρες με όσους δηλώνουν Χριστιανοί (και σε λίγες περιπτώσεις άλλων θρησκειών και θεϊστικών πεποιθήσεων). Οι αντιπαραθέσεις αυτές συνήθως προσπαθούν να μειώσουν τον Χριστιανισμό από όλες τις απόψεις. Διακατέχονται από μανία καταδίωξης και ψευδαίσθηση ανωτερότητας. (90% πολέμιοι τού Χριστιανισμού και 10% σε ότι αναφέρεται στο "υπερφυσικό" γενικώς)

Ο.Ι.

Αν θες επιλέγεις για να καταλάβω σε ποια κατηγορία θεωρείς ότι ανήκεις



Ο.Ι.

[GReaper]

Οπότε ο άθεος, όπως και ο Χριστιανός, όταν ασχολείται με το πριν το μπινκ μπανκ και λέει είτε ότι υπάρχει αιτία είτε ότι δεν υπάρχει αιτία εκεί πρόκειται περί πίστεως/πεποιθήσεως για κάτι που δεν αποδεικνύεται.

Ο σωστός, ειλικρινής άνθρωπος, άσχετο αν είναι άθεος ή χριστιανός, θα πει "Δεν ξέρω". Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να φανταστούμε τι μπορεί να έγινε.

[Nandros]

Οπότε ο άθεος, όπως και ο Χριστιανός, όταν ασχολείται με το πριν το μπινκ μπανκ και λέει είτε ότι υπάρχει αιτία είτε ότι δεν υπάρχει αιτία εκεί πρόκειται περί πίστεως/πεποιθήσεως για κάτι που δεν αποδεικνύεται.

Ο σωστός, ειλικρινής άνθρωπος, άσχετο αν είναι άθεος ή χριστιανός, θα πει "Δεν ξέρω". Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να φανταστούμε τι μπορεί να έγινε.

Προσωπικά, χωρίς έστω κάποιες ενδείξεις, δεν πρόκειται να κάνω υποθέσεις. Το θεωρώ τουλάχιστον αστείο.
Κάποιοι όμως "γνωρίζουν" με το νι και με το σίγμα!
.

[O I]

Το ίδιο πράγμα είναι. Πεποίθηση. Απλά παίζουμε με τις λέξεις.
Δεν είναι έκφραση πίστης ότι υπάρχει Θεός αλλά έκφραση πίστης/πεποίθησης ότι δεν υπάρχει.

Θα σου πω πιο κάτω λίγα επ' αυτού και κάποιες διαφορές που υπάρχουν μεταξύ των άθεων.

Ο.Ι.

"πιστη" ειναι οταν δεν εχεις αποδεικτικα στοιχεια.

οταν εχεις, λεγεται "γνωση"

η μη-υπαρξη οποιουδηποτε θεου εχει περιγραφει ως τωρα απο καθε θρησκεια, μπορει να αποδειχτει. με παρα πολλους τροπους. βασικα ενας ειναι αρκετος, η χρονολογηση του συμπαντος μας δειχνει οτι προυπηρχε κατα καποια δις χρονια πριν απο την καθε "αρχη" που οριζουν οι θρησκειες.

η μη υπαρξη μιας ασαφους "αρχικης αιτιας" ως "θεοτητα" δεν μπορει να αποδειχτει, απλως επειδη ειναι τοσο ασαφης που δεν μπορει να περιγραφει καν, για να μπορεσει να υπαρξει λογικη αποδειξη για την υπαρξη/ μη υπαρξη της.

Αποδεικνύεται με αυτό που ονομάζω "αφαιρετική διαδικασία". Δηλαδή η αιτία (τής αποδεκτής από όλους θεωρίας του μπινκ μπανκ) που δεν αποδεικνύεται αλλά υπάρχει κι αν σκεφτείς ότι με τον τρόπο της η Γραφή πριν 3500 χρόνια λέει για τη δημιουργία "Γεν. 2,4 Αὕτη ἡ βίβλος γενέσεως οὐρανοῦ καὶ γῆς, ὅτε ἐγένετο· ᾗ ἡμέρᾳ ἐποίησε Κύριος ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν". (τα περί χρονολόγησης είναι άσχετο κι αν θες θα σου φέρω την άποψή μου από άλλο ποστ μου που βαριέμαι να το ψάχνω τώρα)

Οπότε ο άθεος, όπως και ο Χριστιανός, όταν ασχολείται με το πριν το μπινκ μπανκ και λέει είτε ότι υπάρχει αιτία είτε ότι δεν υπάρχει αιτία εκεί πρόκειται περί πίστεως/πεποιθήσεως για κάτι που δεν αποδεικνύεται.

Μήπως θα ήθελες να τοποθετηθείς και για το κόκκινο μιας και το περιέλαβες στην απάντησή σου;

SpoilerShow

Σορρυ, σου απαντάω όπως μου έρχονται στο κεφάλι. Τώρα, η ομοιότητα που ανέφερες δεν υφίσταται. Ο θεϊστής πιστεύει σε κάποιον, οποιοδήποτε θεό, σωστά, αλλά ο άθεος δεν πιστεύει στην ανυπαρξία οποιουδήποτε θεού. Ο άθεος δεν πιστεύει στην ύπαρξη. Μπορεί να σου φαίνεται το ίδιο, αλλά σου εγγυώμαι ότι δεν είναι. Το πρώτο προϋποθέτει πίστη, το δεύτερο όχι.

Καταλαβαίνω πως το αντιλαμβάνεσαι και θα σου επισημάνω κάποια πράγματα που με κάνουν να έχω αυτή την πεποίθηση και θα διαχωρίσω σε κατηγορίες αυτούς που δηλώνουν Άθεοι.
Πρώτα να επισημάνω ότι εγώ δηλώνω Ορθόδοξος Χριστιανός και εσύ Αγνωστικιστής.

Κατηγορίες:
1η) Άθεος με τη στενή έννοια σημαίνει αυτός που δεν πιστεύει(;) δεν πείθεται(;) δεν ενδιαφέρεται(;) αν υπάρχει αναφής Θεός. Αυτός δεν ασχολείται καθόλου με το θέμα "Θεός" μιας και δεν υπάρχει γι αυτόν. Ούτε το ψάχνει, ούτε ανακατεύεται για κάτι που στην τελική δεν τον ενδιαφέρει. (100% Άθεος)

2η) Αγνωστικιστής είναι αυτός που ψάχνει την αλήθεια για το θέμα "Θεός" αλλά το ψάχνει με επιστημονικές μεθόδους για τον αναφή Θεό και αυτός ο τρόπος που το ψάχνει για τη λογική είναι παράλογος μιας και η έρευνα γίνεται για αναφή/ασύλληπτο ΩΝ. (50% Άθεος με ιδιάζουσα προσέγγιση)

3η) Αθεϊστής είναι αυτός που τάσσεται στην υπηρεσία τού -ισμού του και πράττει ανάλογα με τις επιβολές που καθορίζει η διαχείριση τού -ισμού. (100% ερίφιο)

4η) Αντιθεϊστής είναι αυτός που μάχεται με όλες τις θρησκείες/πίστεις και το κάνει προσπαθώντας να αποδείξει επιστημονικά ότι δεν υπάρχει κανένας θεός ασχέτως αν οι γνώσεις του για επιστημονικά θέματα δεν ξεπερνά το επίπεδο λυκείου, ψάχνει και βρίσκει επιχειρήματα άλλων που τους εμπιστεύεται συνήθως επειδή κάνουν το ίδιο με αυτόν αλλά αυτοί είναι υψηλότερου επιστημονικού επιπέδου από τον ίδιο και τους εμπιστεύεται χωρίς να το ψάξει στις περισσότερες περιπτώσεις ο ίδιος. ( χαριστικά 20% Άθεος και 80% προβατάκι των "σοφωτέρων του Άντιθεϊστών)

5η) Χριστιανομάχος είναι το πλείστον των μελών που δηλώνουν Άθεοι στο Phorum.com.gr και σε κάθε Ελληνικό φόρουμ που έρχονται σε κόντρες με όσους δηλώνουν Χριστιανοί (και σε λίγες περιπτώσεις άλλων θρησκειών και θεϊστικών πεποιθήσεων). Οι αντιπαραθέσεις αυτές συνήθως προσπαθούν να μειώσουν τον Χριστιανισμό από όλες τις απόψεις. Διακατέχονται από μανία καταδίωξης και ψευδαίσθηση ανωτερότητας. (90% πολέμιοι τού Χριστιανισμού και 10% σε ότι αναφέρεται στο "υπερφυσικό" γενικώς)

Ο.Ι.

Αν θες επιλέγεις για να καταλάβω σε ποια κατηγορία θεωρείς ότι ανήκεις



Ο.Ι.

Ο σωστός, ειλικρινής άνθρωπος, άσχετο αν είναι άθεος ή χριστιανός, θα πει "Δεν ξέρω". Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δε μπορούμε να φανταστούμε τι μπορεί να έγινε.

(Τρίτη φορά που σου γίνεται παρατήρηση ότι απαντάς σε αποκομμένο σημείο σχολίου (δεύτερο κόκκινο) επειδή σε βολεύει και απαντάς μόνο στο "οπότε" χωρίς να συμπεριλαμβάνεις το επιχείρημα)

Τι δεν ξέρεις; Αν έχει αιτία το μπινκ μπανκ
Μα αυτό δεν είναι απάντηση από ειλικρινή άνθρωπο αλλά απάντηση από κάποιον που θέλει να αποφύγει να απαντήσει στο επιχείρημα

Ο.Ι.

[User_601]

Τι δεν ξέρεις; Αν έχει αιτία το μπινκ μπανκ
Μα αυτό δεν είναι απάντηση από ειλικρινή άνθρωπο αλλά απάντηση από κάποιον που θέλει να αποφύγει να απαντήσει στο επιχείρημα

Όχι.
Αυτο ειναι απαντηση απο ανθρωπο πολυ εξυπνο και ανθρωπο ουσιας,που δεν ειναι ηλιθιος να νομιζει οτι τα ξερει ολα ενω στην πραγματικοτητα καποια πραγματα ειναι αδυνατον να τα ξερουμε και να τα αντιληφθουμε.

Και ισχυει και για αυτους που υποστηριζουν οτι σιγουρα υπαρχει θεος και για αυτους που υποστηριζουν οτι σιγουρα δεν υπαρχει.
Η ανοησια και η ηλιθιοτητα ενος εγωιστικου ανοητου μωρού σε ολο της το μεγαλειο.
Μιλαω γενικα και οχι για συγκερκιμενο ατομο.

[GReaper]

(Τρίτη φορά που σου γίνεται παρατήρηση ότι απαντάς σε αποκομμένο σημείο σχολίου (δεύτερο κόκκινο) επειδή σε βολεύει και απαντάς μόνο στο "οπότε" χωρίς να συμπεριλαμβάνεις το επιχείρημα)

Όχι, θα κάνω quote ένα ολόκληρο κατεβατό επειδή κάποιοι έχετε τη λόξα... Ούτε μια φορά δεν άλλαξα το νόημα αυτών που ειπώθηκαν. Απλά επικεντρώνομαι σε αυτό που απαντάω. Και τώρα απαντάω σε αποκομμένο σημείο σχολίου, είναι το τρίτο κόκκινο?