Μακεδονία (Αρχαία χρονικά)

[Fluffy]

Κοίτα που και οι Πέρσες έκαναν λάθος και νόμιζαν τους Μακεδόνες για Έλληνες ( Ίωνες ).

Μπορεί, σίγουρα όμως οι αθηναίοι την εποχή του πεισίστρατου έβγαλαν τους μακεδόνες εκτός ελληνικής αποστολής στην τροία.

Αυτό πάλι απο που το συμπέρανες, γραμμή απο το κόμμα ή δική σου έρευνα

ρίξε μια ματιά στον κατάλογο των νηών

[Gouerino 4]

Μπορεί, σίγουρα όμως οι αθηναίοι την εποχή του πεισίστρατου έβγαλαν τους μακεδόνες εκτός ελληνικής αποστολής στην τροία.

Αυτό πάλι απο που το συμπέρανες, γραμμή απο το κόμμα ή δική σου έρευνα

ρίξε μια ματιά στον κατάλογο των νηών

Πως να στο πω τωρα
Και οι δωριεις δεν συμμετειχαν στον τρωικο

[LOUROS]

Μπορεί, σίγουρα όμως οι αθηναίοι την εποχή του πεισίστρατου έβγαλαν τους μακεδόνες εκτός ελληνικής αποστολής στην τροία.

Αυτό πάλι απο που το συμπέρανες, γραμμή απο το κόμμα ή δική σου έρευνα

ρίξε μια ματιά στον κατάλογο των νηών

Πας καλά ρε, τι να δω στον κατάλογο οτι δεν έχει Μακεδόνες; εσένα ή θέση σου ποια είναι οτι υπήρχαν και τους βγάλανε;

Για πες οι Οθωμανοί περιηγητές τι λέγανε για τον Αλέξανδρο; Πως τον αποκαλούσαν πριν το '21;

[Ρουμ]

Ενα άλλο στοιχείο είναι πως στα μακεδονικά στρατοδικεία της εκστρατίας του αλεξάνδρου ήταν σύνηθες να χρησημοποιούν την μακεδονική, στον φιλώτα όμως έγινε παρατήρηση που απέφυγε την «πατρική γλώσσα»=μακεδονική.

Υπηρχε πραγματι η εκφραση μακεδονιστι
οπως και η εκφραση ιωνιστι [ λες και τα ιωνικα να ηταν μη ελληνικη διάλεκτος;;]

Βεβαια αυτα δεν σας τα μαθανε στα σχολεια της Σλαβοβουλγαριας ..εεεε σορυ της βορειας Μακεδονιας ηθελα να πω

[Χόρχε ντελ Σάλτο]

Υπάρχει ένα κείμενο όπου οι Αθηναίοι πριν τον Πελοποννησιακο στελνουν πρεσβεις σε όλον τον Ελληνικό κόσμο.
Δε μπορώ κ θυμηθώ συγγραφέα...Και τι άλλο αναφέρεται μαζί.Νομίζω είναι επί Περικλή.
Δεν αναφέρεται φυσικά η Μακεδονία..

Ξέρει κάποιος κάτι σχετικό;

[Ρουμ]

Υπάρχει ένα κείμενο όπου οι Αθηναίοι πριν τον Πελοποννησιακο στελνουν πρεσβεις σε όλον τον Ελληνικό κόσμο.
Δε μπορώ κ θυμηθώ συγγραφέα...Και τι άλλο αναφέρεται μαζί.Νομίζω είναι επί Περικλή.
Δεν αναφέρεται φυσικά η Μακεδονία..

Ξέρει κάποιος κάτι σχετικό;

[Ζαποτέκος]

Ενα άλλο στοιχείο είναι πως στα μακεδονικά στρατοδικεία της εκστρατίας του αλεξάνδρου ήταν σύνηθες να χρησημοποιούν την μακεδονική, στον φιλώτα όμως έγινε παρατήρηση που απέφυγε την «πατρική γλώσσα»=μακεδονική.

Υπηρχε πραγματι η εκφραση μακεδονιστι
οπως και η εκφραση ιωνιστι [ λες και τα ιωνικα να ηταν μη ελληνικη διάλεκτος;;]

Βεβαια αυτα δεν σας τα μαθανε στα σχολεια της Σλαβοβουλγαριας ..εεεε σορυ της βορειας Μακεδονιας ηθελα να πω

Αυτό που λέει είναι ένα χωρίο του Κούρτιου Ρούφου - η διήγησή του δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο - που ερμηνεύοντάς το όπως θέλουν λένε πως οι Μακεδόνες δεν μιλούσαν ελληνικά. Φυσικά οι Λατίνοι ήξεραν τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες. Γράφει ο Τίτος Λίβιος :

οι Αιτωλοί, οι Ακαρνάνες και οι Μακεδόνες μιλούσαν την ίδια γλώσσα
(Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines )

[Ζαποτέκος]

Υπάρχει ένα κείμενο όπου οι Αθηναίοι πριν τον Πελοποννησιακο στελνουν πρεσβεις σε όλον τον Ελληνικό κόσμο.
Δε μπορώ κ θυμηθώ συγγραφέα...Και τι άλλο αναφέρεται μαζί.Νομίζω είναι επί Περικλή.
Δεν αναφέρεται φυσικά η Μακεδονία..

Ξέρει κάποιος κάτι σχετικό;

Στον Πελοποννησιακό πόλεμο οι Μακεδόνες ήταν αρχικά σύμμαχοι των Αθηναίων και μετά των Λακεδαιμονίων . Οι παρατάξεις όπως τις δίνει ο Θουκυ στην αρχή του πολέμου ήταν :

Με τοιαύτην προετοιμασίαν και τοιαύτα αισθήματα, ήσαν έτοιμοι ν' αποδυθούν εις τον αγώνα. Σύμμαχοι των δύο μερών κατά την έναρξιν των πολεμικών επιχειρήσεων ήσαν αι επόμεναι πόλεις: Των μεν Λακεδαιμονίων όλοι οι εντός του Ισθμού Πελοποννήσιοι πλην των Αργείων και των Αχαιών (οι οποίοι διετήρουν φιλικάς σχέσης και με τα δύο μέρη. Από τους Αχαιούς δε μόνον οι Πελληνείς κατ' αρχάς έλαβαν μέρος εις τον πόλεμον παρά το πλευρόν των Λακεδαιμονίων, έπειτα όμως και όλοι οι άλλοι). Εκτός της Πελοποννήσου, οι Μεγαρείς, οι Φωκείς, οι Λοκροί, οι Βοιωτοί, οι Αμπρακιώται, οι Λευκάδιοι και οι Ανακτόριοι. Από αυτούς δε οι Κορίνθιοι, οι Μεγαρείς, οι Σικυώνιοι, οι Πελληνείς, οι Ηλείοι, οι Αμπρακιώται και οι Λευκάδιοι παρείχαν και ναυτικόν, οι Βοιωτοί, οι Φωκείς και οι Λοκροί παρείχαν και ιππικόν, ενώ αι λοιπαί πόλεις μόνον πεζικόν. Αυτοί ήσαν οι σύμμαχοι των Λακεδαιμονίων. Των δε Αθηναίων σύμμαχοι ήσαν οι Χίοι, οι Λέσβιοι, οι Πλαταιείς, οι Μεσσήνιοι, οι κατοικούντες την Ναύπακτον, οι περισσότεροι από τους Ακαρνάνας, οι Κερκυραίοι, οι Ζακύνθιοι, και επί πλέον αι υποτελείς πόλεις, αι κείμεναι εις διαφόρους χώρας, η παραθαλάσσιος δηλαδή Καρία, οι Δωριείς, οι γειτονεύοντες με τους Κάρας, η Ιωνία, ο Ελλήσποντος, και τα παράλια εν γένει της Θράκης, όλαι αι νήσοι, όσαι κείνται ανατολικώς της Πελοποννήσου και της Κρήτης, πλην της Μήλου και της Θήρας. Από αυτούς ναυτικόν παρείχαν οι Χίοι, οι Λέσβιοι, οι Κερκυραίοι, ενώ οι λοιποί πεζικόν και χρήματα. Αυτοί ήσαν οι σύμμαχοι των δύο μερών και αυταί αι προετοιμασίαι των δια τον πόλεμον.

Απ' τα χωρία του Θουκυ που αναφέρονται στους Μακεδόνες μόνο ένα μοιάζει να τους ξεχωρίζει απ' τους Έλληνες. Αλλά ο Θουκυ θεωρούσε βαρβάρους και τους Ηπειρώτες Χάονες και τους Αιτωλούς Ευρυτάνες. Φυσικά μας λέει ο ίδιος ο Αλέξανδρος Α΄αν οι Μακεδόνες αισθάνονταν Έλληνες ή όχι :

«Άνδρες Αθηναίοι, καταθέτω εμπιστευτικά στη φύλαξή σας αυτά τα λόγια, με την παράκληση να μείνουν απόρρητα, μονάχα στον Παυσανία να τα πείτε και σε κανέναν άλλο, για να μη με πάρετε στο λαιμό σας· γιατί δεν θα μιλούσα, αν η έγνοια μου για ολόκληρη την Ελλάδα δεν ήταν μεγάλη. Γιατί κι εγώ στην καταγωγή ανέκαθεν είμαι Έλληνας και δε θα ήθελα να βλέπω την Ελλάδα να χάσει τη λευτεριά της και να γίνει σκλάβα. Λέω λοιπόν πως στάθηκε αδύνατο οι θυσίες να δώσουν προγνωστικά που να ευφράνουν την ψυχή του Μαρδονίου και του στρατού του· γιατί, τότε, θα είχατε έρθει στα χέρια εδώ και καιρό. Λοιπόν, τώρα αποφάσισε να κάνει πέρα τις θυσίες και, με το χάραμα της μέρας, να δώσει μάχη· γιατί, όπως υποθέτω, τον έζωσε φόβος μήπως συναχτείτε περισσότεροι. Μ᾽ αυτά τα δεδομένα, αρχίστε τις ετοιμασίες. Και πάλι, αν ο Μαρδόνιος αναβάλει τη σύγκρουση και δεν την επιχειρήσει, κάντε κουράγιο μένοντας στη θέση σας· γιατί τα τρόφιμα που του έμειναν είναι για λίγες μέρες. Κι αν το τέλος του πολέμου έρθει όπως το θέλει η καρδιά σας, κάποιοι ας φροντίσουν να ξαναδώσουν και σε μένα τη λευτεριά, εμένα που για χάρη της Ελλάδας έχω κάνει μια τέτοια αποκοτιά απ᾽ τη λαχτάρα μου, θέλοντας να σας κάνω φανερές τις προθέσεις του Μαρδονίου, για να μη πέσουν [ξαφνικά] οι βάρβαροι επάνω σας την ώρα που δεν το περιμένατε. Κι είμαι ο Αλέξανδρος ο Μακεδών». ( Ηρόδοτος )

[Ρουμ]

Εντάξει ρε Ζαμπο ειναι φανερο οτι οι ανθρωποι προσπαθουν να περασουν γραμμη..
Σταματα να στελνεις ιστορικά στοιχέια και να τους διαψευδεις..
Δεν ειναι ευγενικό εκ μερους σου

[Ζαποτέκος]

Εντάξει ρε Ζαμπο ειναι φανερο οτι οι ανθρωποι προσπαθουν να περασουν γραμμη..
Σταματα να στελνεις ιστορικά στοιχέια και να τους διαψευδεις..
Δεν ειναι ευγενικό εκ μερους σου

Ας δούμε τα χωρία του Θουκυ που δίνουν εθνοτικά στοιχεία για τους Μακεδόνες.


την περί την θάλασσαν εκτεινομένην χώραν, η οποία καλείται σήμερον Μακεδονία, κατέκτησαν πρώτον και εβασίλευσαν επ' αυτής ο πατήρ του Περδίκκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, οι οποίοι κατήγοντο αρχικώς από το Άργος, και οι οποίοι εξεδίωξαν δια της βίας των όπλων από μεν την Πιερίαν τους Πίερας, οι οποίοι εγκατεστάθησαν βραδύτερον εκείθεν του Στρυμόνος εις Φάγρητα και άλλα μέρη υπό το Παγγαίον (και μέχρι σήμερον δ' ακόμη η εις τους πρόποδας του Παγγαίου προς την θάλασσαν χώρα καλείται κοιλάς της Πιερίας)

Αλλά αυτά αφορούν τη δυναστεία θα πει κάποιος. Πάμε γενικά για τους Μακεδόνες.

Ο στρατός του περιελάμβανεν Έλληνας μεν Αμπρακιώτας και Λευκαδίους, και Ανακτόρους και τους χιλίους Πελοποννησίους, επι κεφαλής των οποίων είχεν έλθει ο ίδιος, βαρβάρους δε χιλίους Χάονας, οι οποίοι, αβασίλευτοι όντες, είχαν αρχηγούς τον Φώτυον και τον Νικάνορα, οι οποίοι κατήγοντο από το αρχοντικόν γένος που ήσκει ενιαυσίως την αρχήν. Μαζί με τους Χάονας εξεστράτευσαν και οι Θεσπρωτοί, οι οποίοι ήσαν επίσης αβασίλευτοι. Δύναμις Μολοσσών και Ατιντάνων, εξ άλλου, ήτο υπό την αρχηγίαν του Σαβυλίνθου, επιτρόπου του βασιλέως Θαρύπου, ο οποίος ήτο ακόμη ανήλικος, και δύναμις Παραυαίων υπό την αρχηγίαν του βασιλέως Οροίδου. Μαζί με τους Παραυαίους εξεστράτευσαν και χίλιοι Ορέσται, των οποίων βασιλεύς ήτο ο Αντίοχος, ο οποίος είχεν εμπιστευθή την αρχηγίαν των εις τον Όροιδον. Και ο Περδίκκας είχε στείλει, εν αγνοία των Αθηναίων χιλίους Μακεδόνας, οι οποίοι όμως έφθασαν πολύ αργά. Με τον στρατόν αυτόν ήρχισεν ο Κνήμος την πορείαν του, χωρίς να περιμείνη τον στόλον που ανεμένετο από την Κόρινθον, και ενώ διήρχετο από το έδαφος του Αμφιλοχικού Άργους, ελεηλάτησε την Λιμναίαν, κώμην ατείχιστον. Ακολούθως έφθασαν εις το έδαφος του Στράτου, που είναι η σημαντικωτέρα πόλις της Ακαρνανίας, διότι επίστευαν ότι αν κυριεύσουν πτώτον αυτήν, η επίλοιπος Ακαρνανία ήθελεν ευκόλως προσχωρήσει προς αυτούς.

Βάρβαροι οι Ηπειρώτες Χάονες ( οι αρχηγοί τους είχαν ελληνικά ονόματα ) , ίσως ( ; ) και οι αβασίλευτοι Θεσπρωτοί , αλλά όχι οι Μακεδόνες. Λέει βάρβαρους άλλους Έλληνες ο Θουκυ ; Μα φυσικά :

Συνίστων δε να επιτεθή πρώτον εναντίον των Αποδοτών, έπειτα εναντίον των Οφιονέων και τελευταία εναντίον των Ευρυτάνων, οι οποίοι αποτελούν το μεγαλύτερον μέρος των Αιτωλών, ομιλούν γλώσσαν πολύ δυσνόητον και τρώγουν, καθώς λέγουν, άψητον κρέας. Μετά την υποταγήν τωόντι αυτών, και οι λοιποί θα προσχωρήσουν ευκόλως.

εθεώρησαν προτιμότερον να φονευθούν εν ανάγκη από τα πληρώματα των πλοίων μάλλον παρά από τους βαρβάρους Αμφιλοχίους,

Για να δούμε ένα άλλο χωρίο :

Ο Περδίκκας είχεν υπό τας διαταγάς του την στρατιωτικήν δύναμιν των Μακεδόνων, όσοι ήσαν υπήκοοί του, καθώς και σώμα οπλιτών από τους εκεί κατοικούντας Έλληνας.

Ωπ ! Τι βλέπουμε εδώ ; Ο θουκυ διακρίνει τους Μακεδόνες από τους Έλληνες. Άρα οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες ; Μας βγάζει απ' την απορία ο ίδιος ο Θουκυ :

Ο ολικός αριθμός των Ελλήνων οπλιτών ανήρχετο εις τρεις χιλιάδας περίπου, των Μακεδόνων δε και Χαλκιδέων ιππέων σχεδόν εις χιλίους.

Και οι Χαλκιδείς διακρίνονται απ' τους Έλληνες ! Άρα όχι . Αυτή η διάκριση δεν δείχνει πως οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Και για να διαλυθούν εντελώς οι απορίες μας :

κατέλαβεν αμέσως τους Μακεδόνας και το πλήθος των βαρβάρων,

[Ρουμ]

Εντάξει ρε Ζαμπο ειναι φανερο οτι οι ανθρωποι προσπαθουν να περασουν γραμμη..
Σταματα να στελνεις ιστορικά στοιχέια και να τους διαψευδεις..
Δεν ειναι ευγενικό εκ μερους σου

Ας δούμε τα χωρία του Θουκυ που δίνουν εθνοτικά στοιχεία για τους Μακεδόνες.


την περί την θάλασσαν εκτεινομένην χώραν, η οποία καλείται σήμερον Μακεδονία, κατέκτησαν πρώτον και εβασίλευσαν επ' αυτής ο πατήρ του Περδίκκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, οι οποίοι κατήγοντο αρχικώς από το Άργος, και οι οποίοι εξεδίωξαν δια της βίας των όπλων από μεν την Πιερίαν τους Πίερας, οι οποίοι εγκατεστάθησαν βραδύτερον εκείθεν του Στρυμόνος εις Φάγρητα και άλλα μέρη υπό το Παγγαίον (και μέχρι σήμερον δ' ακόμη η εις τους πρόποδας του Παγγαίου προς την θάλασσαν χώρα καλείται κοιλάς της Πιερίας)

Αλλά αυτά αφορούν τη δυναστεία θα πει κάποιος. Πάμε γενικά για τους Μακεδόνες.

Ο στρατός του περιελάμβανεν Έλληνας μεν Αμπρακιώτας και Λευκαδίους, και Ανακτόρους και τους χιλίους Πελοποννησίους, επι κεφαλής των οποίων είχεν έλθει ο ίδιος, βαρβάρους δε χιλίους Χάονας, οι οποίοι, αβασίλευτοι όντες, είχαν αρχηγούς τον Φώτυον και τον Νικάνορα, οι οποίοι κατήγοντο από το αρχοντικόν γένος που ήσκει ενιαυσίως την αρχήν. Μαζί με τους Χάονας εξεστράτευσαν και οι Θεσπρωτοί, οι οποίοι ήσαν επίσης αβασίλευτοι. Δύναμις Μολοσσών και Ατιντάνων, εξ άλλου, ήτο υπό την αρχηγίαν του Σαβυλίνθου, επιτρόπου του βασιλέως Θαρύπου, ο οποίος ήτο ακόμη ανήλικος, και δύναμις Παραυαίων υπό την αρχηγίαν του βασιλέως Οροίδου. Μαζί με τους Παραυαίους εξεστράτευσαν και χίλιοι Ορέσται, των οποίων βασιλεύς ήτο ο Αντίοχος, ο οποίος είχεν εμπιστευθή την αρχηγίαν των εις τον Όροιδον. Και ο Περδίκκας είχε στείλει, εν αγνοία των Αθηναίων χιλίους Μακεδόνας, οι οποίοι όμως έφθασαν πολύ αργά. Με τον στρατόν αυτόν ήρχισεν ο Κνήμος την πορείαν του, χωρίς να περιμείνη τον στόλον που ανεμένετο από την Κόρινθον, και ενώ διήρχετο από το έδαφος του Αμφιλοχικού Άργους, ελεηλάτησε την Λιμναίαν, κώμην ατείχιστον. Ακολούθως έφθασαν εις το έδαφος του Στράτου, που είναι η σημαντικωτέρα πόλις της Ακαρνανίας, διότι επίστευαν ότι αν κυριεύσουν πτώτον αυτήν, η επίλοιπος Ακαρνανία ήθελεν ευκόλως προσχωρήσει προς αυτούς.

Βάρβαροι οι Ηπειρώτες Χάονες ( οι αρχηγοί τους είχαν ελληνικά ονόματα ) , ίσως ( ; ) και οι αβασίλευτοι Θεσπρωτοί , αλλά όχι οι Μακεδόνες. Λέει βάρβαρους άλλους Έλληνες ο Θουκυ ; Μα φυσικά :

Συνίστων δε να επιτεθή πρώτον εναντίον των Αποδοτών, έπειτα εναντίον των Οφιονέων και τελευταία εναντίον των Ευρυτάνων, οι οποίοι αποτελούν το μεγαλύτερον μέρος των Αιτωλών, ομιλούν γλώσσαν πολύ δυσνόητον και τρώγουν, καθώς λέγουν, άψητον κρέας. Μετά την υποταγήν τωόντι αυτών, και οι λοιποί θα προσχωρήσουν ευκόλως.

εθεώρησαν προτιμότερον να φονευθούν εν ανάγκη από τα πληρώματα των πλοίων μάλλον παρά από τους βαρβάρους Αμφιλοχίους,

Για να δούμε ένα άλλο χωρίο :

Ο Περδίκκας είχεν υπό τας διαταγάς του την στρατιωτικήν δύναμιν των Μακεδόνων, όσοι ήσαν υπήκοοί του, καθώς και σώμα οπλιτών από τους εκεί κατοικούντας Έλληνας.

Ωπ ! Τι βλέπουμε εδώ ; Ο θουκυ διακρίνει τους Μακεδόνες από τους Έλληνες. Άρα οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες ; Μας βγάζει απ' την απορία ο ίδιος ο Θουκυ :

Ο ολικός αριθμός των Ελλήνων οπλιτών ανήρχετο εις τρεις χιλιάδας περίπου, των Μακεδόνων δε και Χαλκιδέων ιππέων σχεδόν εις χιλίους.

Και οι Χαλκιδείς διακρίνονται απ' τους Έλληνες ! Άρα όχι . Αυτή η διάκριση δεν δείχνει πως οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Και για να διαλυθούν εντελώς οι απορίες μας :

κατέλαβεν αμέσως τους Μακεδόνας και το πλήθος των βαρβάρων,

Εγραψες παλι....

[Ζαποτέκος]

Εντάξει ρε Ζαμπο ειναι φανερο οτι οι ανθρωποι προσπαθουν να περασουν γραμμη..
Σταματα να στελνεις ιστορικά στοιχέια και να τους διαψευδεις..
Δεν ειναι ευγενικό εκ μερους σου

Ας δούμε τα χωρία του Θουκυ που δίνουν εθνοτικά στοιχεία για τους Μακεδόνες.


την περί την θάλασσαν εκτεινομένην χώραν, η οποία καλείται σήμερον Μακεδονία, κατέκτησαν πρώτον και εβασίλευσαν επ' αυτής ο πατήρ του Περδίκκα Αλέξανδρος και οι πρόγονοί του Τημενίδαι, οι οποίοι κατήγοντο αρχικώς από το Άργος, και οι οποίοι εξεδίωξαν δια της βίας των όπλων από μεν την Πιερίαν τους Πίερας, οι οποίοι εγκατεστάθησαν βραδύτερον εκείθεν του Στρυμόνος εις Φάγρητα και άλλα μέρη υπό το Παγγαίον (και μέχρι σήμερον δ' ακόμη η εις τους πρόποδας του Παγγαίου προς την θάλασσαν χώρα καλείται κοιλάς της Πιερίας)

Αλλά αυτά αφορούν τη δυναστεία θα πει κάποιος. Πάμε γενικά για τους Μακεδόνες.

Ο στρατός του περιελάμβανεν Έλληνας μεν Αμπρακιώτας και Λευκαδίους, και Ανακτόρους και τους χιλίους Πελοποννησίους, επι κεφαλής των οποίων είχεν έλθει ο ίδιος, βαρβάρους δε χιλίους Χάονας, οι οποίοι, αβασίλευτοι όντες, είχαν αρχηγούς τον Φώτυον και τον Νικάνορα, οι οποίοι κατήγοντο από το αρχοντικόν γένος που ήσκει ενιαυσίως την αρχήν. Μαζί με τους Χάονας εξεστράτευσαν και οι Θεσπρωτοί, οι οποίοι ήσαν επίσης αβασίλευτοι. Δύναμις Μολοσσών και Ατιντάνων, εξ άλλου, ήτο υπό την αρχηγίαν του Σαβυλίνθου, επιτρόπου του βασιλέως Θαρύπου, ο οποίος ήτο ακόμη ανήλικος, και δύναμις Παραυαίων υπό την αρχηγίαν του βασιλέως Οροίδου. Μαζί με τους Παραυαίους εξεστράτευσαν και χίλιοι Ορέσται, των οποίων βασιλεύς ήτο ο Αντίοχος, ο οποίος είχεν εμπιστευθή την αρχηγίαν των εις τον Όροιδον. Και ο Περδίκκας είχε στείλει, εν αγνοία των Αθηναίων χιλίους Μακεδόνας, οι οποίοι όμως έφθασαν πολύ αργά. Με τον στρατόν αυτόν ήρχισεν ο Κνήμος την πορείαν του, χωρίς να περιμείνη τον στόλον που ανεμένετο από την Κόρινθον, και ενώ διήρχετο από το έδαφος του Αμφιλοχικού Άργους, ελεηλάτησε την Λιμναίαν, κώμην ατείχιστον. Ακολούθως έφθασαν εις το έδαφος του Στράτου, που είναι η σημαντικωτέρα πόλις της Ακαρνανίας, διότι επίστευαν ότι αν κυριεύσουν πτώτον αυτήν, η επίλοιπος Ακαρνανία ήθελεν ευκόλως προσχωρήσει προς αυτούς.

Βάρβαροι οι Ηπειρώτες Χάονες ( οι αρχηγοί τους είχαν ελληνικά ονόματα ) , ίσως ( ; ) και οι αβασίλευτοι Θεσπρωτοί , αλλά όχι οι Μακεδόνες. Λέει βάρβαρους άλλους Έλληνες ο Θουκυ ; Μα φυσικά :

Συνίστων δε να επιτεθή πρώτον εναντίον των Αποδοτών, έπειτα εναντίον των Οφιονέων και τελευταία εναντίον των Ευρυτάνων, οι οποίοι αποτελούν το μεγαλύτερον μέρος των Αιτωλών, ομιλούν γλώσσαν πολύ δυσνόητον και τρώγουν, καθώς λέγουν, άψητον κρέας. Μετά την υποταγήν τωόντι αυτών, και οι λοιποί θα προσχωρήσουν ευκόλως.

εθεώρησαν προτιμότερον να φονευθούν εν ανάγκη από τα πληρώματα των πλοίων μάλλον παρά από τους βαρβάρους Αμφιλοχίους,

Για να δούμε ένα άλλο χωρίο :

Ο Περδίκκας είχεν υπό τας διαταγάς του την στρατιωτικήν δύναμιν των Μακεδόνων, όσοι ήσαν υπήκοοί του, καθώς και σώμα οπλιτών από τους εκεί κατοικούντας Έλληνας.

Ωπ ! Τι βλέπουμε εδώ ; Ο θουκυ διακρίνει τους Μακεδόνες από τους Έλληνες. Άρα οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες ; Μας βγάζει απ' την απορία ο ίδιος ο Θουκυ :

Ο ολικός αριθμός των Ελλήνων οπλιτών ανήρχετο εις τρεις χιλιάδας περίπου, των Μακεδόνων δε και Χαλκιδέων ιππέων σχεδόν εις χιλίους.

Και οι Χαλκιδείς διακρίνονται απ' τους Έλληνες ! Άρα όχι . Αυτή η διάκριση δεν δείχνει πως οι Μακεδόνες δεν ήταν Έλληνες. Και για να διαλυθούν εντελώς οι απορίες μας :

κατέλαβεν αμέσως τους Μακεδόνας και το πλήθος των βαρβάρων,

Εγραψες παλι....

[Fluffy]

Αυτό πάλι απο που το συμπέρανες, γραμμή απο το κόμμα ή δική σου έρευνα

ρίξε μια ματιά στον κατάλογο των νηών

Πας καλά ρε, τι να δω στον κατάλογο οτι δεν έχει Μακεδόνες; εσένα ή θέση σου ποια είναι οτι υπήρχαν και τους βγάλανε;

Για πες οι Οθωμανοί περιηγητές τι λέγανε για τον Αλέξανδρο; Πως τον αποκαλούσαν πριν το '21;

Αυτά παθαίνεις όταν απομονώνεις ενα ποστ πόσο μάλλον όταν το πετσοκόβεις, διάβασε σε παρακαλώ όλη την δημοσιευση.

[Fluffy]

Ενα άλλο στοιχείο είναι πως στα μακεδονικά στρατοδικεία της εκστρατίας του αλεξάνδρου ήταν σύνηθες να χρησημοποιούν την μακεδονική, στον φιλώτα όμως έγινε παρατήρηση που απέφυγε την «πατρική γλώσσα»=μακεδονική.

Υπηρχε πραγματι η εκφραση μακεδονιστι
οπως και η εκφραση ιωνιστι [ λες και τα ιωνικα να ηταν μη ελληνικη διάλεκτος;;]

Βεβαια αυτα δεν σας τα μαθανε στα σχολεια της Σλαβοβουλγαριας ..εεεε σορυ της βορειας Μακεδονιας ηθελα να πω

Σε αυτην την περίπτωση όμως η γλώσσα των προγόνων έρχεται σε αντιδιαστολή με τα ελληνικά.

[Fluffy]

Ενα άλλο στοιχείο είναι πως στα μακεδονικά στρατοδικεία της εκστρατίας του αλεξάνδρου ήταν σύνηθες να χρησημοποιούν την μακεδονική, στον φιλώτα όμως έγινε παρατήρηση που απέφυγε την «πατρική γλώσσα»=μακεδονική.

Υπηρχε πραγματι η εκφραση μακεδονιστι
οπως και η εκφραση ιωνιστι [ λες και τα ιωνικα να ηταν μη ελληνικη διάλεκτος;;]

Βεβαια αυτα δεν σας τα μαθανε στα σχολεια της Σλαβοβουλγαριας ..εεεε σορυ της βορειας Μακεδονιας ηθελα να πω

Αυτό που λέει είναι ένα χωρίο του Κούρτιου Ρούφου - η διήγησή του δεν είναι και ότι πιο αξιόπιστο - που ερμηνεύοντάς το όπως θέλουν λένε πως οι Μακεδόνες δεν μιλούσαν ελληνικά. Φυσικά οι Λατίνοι ήξεραν τι γλώσσα μιλούσαν οι Μακεδόνες. Γράφει ο Τίτος Λίβιος :

οι Αιτωλοί, οι Ακαρνάνες και οι Μακεδόνες μιλούσαν την ίδια γλώσσα
(Aetolos, Acarnanas, Macedonas, eiusdem linguae homines )

περιμενε λίγο, η επίσημη γλώσσα του μακεδονικού βασιλείο ήταν η αττική αλλά οι μακεδόνες δεν την μιλούσαν;