Δουλοκτησία.

[Manos87]

Ακούστε. Στο μέλλον μπορεί εξαιτίας των πράξεων σου να προσκληθεί δυσθεόρατη ή αμετάκλητη βλάβη στους άλλους. Σε αυτή τη περίπτωση ίσως δεν θα ήταν σφάλμα να παγιδέψεις τον άλλον μέσα σε μια εφιαλτική κατάσταση για κάποιο καιρό. Οσο πρέπει για να ικανοποιηθεί το κοινό αίσθημα δικαιοσύνης, να μετανοήσει για την απερισκεψία του ίσως να έχει την θέληση να μορφωθεί και να προχωρήσει λίγο καλύτερα.

[Interregnum]

Ένα αιχμηρό ερώτημα για τα προοδευτικά δεδομένα της μοντέρνας μας εποχής είναι το γιατί η πλειοψηφία της δυτικής παραγωγής (εταιρείες & εργοστάσια) εδρεύουν σε χώρες της νοτιοανατολικής Ασίας και του τρίτου κόσμου;

Λόγω των φθηνών εργατικών χεριών, δηλαδή του περιορισμού του κόστους παραγωγής και την μεγιστοποίηση του κέρδους.

[Fluffy]

Η δουλειά έχει καταργηθεί γιατί δεν χρειάζεται.

Πράγματι ήταν ασυμφορη και παρωχημένη. Γιατί να αγοράζεις ένα άτομο και να επωμίζεσαι την συντηρηση του και της οικογενειας του ώστε να εκμεταλέυεσαι την εργασία του ενώ μπορείς να αγοράσεις την εργασία του όποτε την χρειάζεσαι;

[blackpaint]

Αυτή η κατάντια δεν είναι το πχόρουμ που θέλαμε και στηρίξαμε τότε.
.

εσυ μη μιλας καθολου, γιατι εισαι απο τους πιο επιθετικους χρηστες εδω μεσα. Μονο οταν μιλας για καραβια και τον καιρο σου στη θαλασσα χαλαρωνεις καπως.

[Nandros]

Αυτή η κατάντια δεν είναι το πχόρουμ που θέλαμε και στηρίξαμε τότε.

εσυ μη μιλας καθολου, γιατι εισαι απο τους πιο επιθετικους χρηστες εδω μεσα. Μονο οταν μιλας για καραβια και τον καιρο σου στη θαλασσα χαλαρωνεις καπως.

Μακάρι το "υβρεολόγιο" μου, για το οποίο έχω μπαναριστεί δις, να ήταν το μάξιμουμ τοπ αυτού που επικρατεί.

Έχω δικαίωμα να μιλάω και να παραπονούμαι. Οι βρισιές που έχω δεχτεί συνήθως αναφέρονται και διαγράφονται.
Στο συγκεκριμένο νήμα, στην σελίδα 2, κάποιος με έβρισε και του επέστρεψα την βρισιά.
.

[blackpaint]

η δουλοκτησια καταληγει να γινει κακια απο οικονομικης αποψεως γιατι η φυλαξη των δουλων κοστιζει περισσοτερο απο το εργο τους.

Αυτο. Κοστίζει πιο ακριβά να αγοράσεις ενα δούλο απο το να τον "νοικιασεις"

Είσαι με τα καλά σου; Κοστίζει πιο ακριβά να πληρώνεις ασφάλειες, μισθούς, υπερωρίες και άλλα τέτοια από το να τον έχεις να δουλεύει τσάμπα για ένα πιάτο φαΐ;

Ναι, να τον έχεις να δουλεύει τσάμπα για ένα πιάτο φαΐ μπορει να σου κοστισει τη ζωη σου, οπως και τη ζωη ολης σου της οικογενειας. Περιπου 400 μεγαλες εξεγερσεις σκλαβων εγιναν στον αμερικανικο νοτο, με εκατονταδες νεκρους δουλοκτητες η καθεμια.

Σε μια δουλοκτητικη κοινωνια, εγω θα ειμαι ενας Μαρουν.

[Antigeist]

Αυτο. Κοστίζει πιο ακριβά να αγοράσεις ενα δούλο απο το να τον "νοικιασεις"

Είσαι με τα καλά σου; Κοστίζει πιο ακριβά να πληρώνεις ασφάλειες, μισθούς, υπερωρίες και άλλα τέτοια από το να τον έχεις να δουλεύει τσάμπα για ένα πιάτο φαΐ;

Ναι, να τον έχεις να δουλεύει τσάμπα για ένα πιάτο φαΐ μπορει να σου κοστισει τη ζωη σου, οπως και τη ζωη ολης σου της οικογενειας. Περιπου 400 μεγαλες εξεγερσεις σκλαβων εγιναν στον αμερικανικο νοτο, με εκατονταδες νεκρους δουλοκτητες η καθεμια.

Σε μια δουλοκτητικη κοινωνια, εγω θα ειμαι ενας Μαρουν.

Εντάξει, τότε διπλασιάζεις τη μερίδα και όλα κομπλέ. Ποιος τον γαμεί τον αμερικανικό νότο; Δεν ήταν δουλοκτητική κοινωνία στη βάση της όπως οι αρχαίες κοινωνίες. Ηταν άλλη μια αποικιακή κοινωνία στο πλαίσιο της αναπτυσσόμενης καπιταλιστικής παγκόσμιας αγοράς από την οποία αποζούσε προμηθεύοντάς την με βαμβάκι. Σε μια πραγματική δουλοκτητική κοινωνία, όλη σχεδόν η εργασία περνάει από τα χέρια δούλων και όλοι (όχι μόνο κάποιες "μειονότητες") διακρίνονται σε ελεύθερους και δούλους. Οι εξεγέρσεις δούλων που έγιναν στην αρχαιότητα δεν ήταν πολλές και θυμίζω πως τελείωσαν όλες.

[Juno]

Όλες σχεδόν οι μεσογειακές κοινωνίες της αρχαιότητας ήταν στη βάση τους δουλοκτητικές με απομεινάρια να επιβιώνουν στον χώρο μέχρι το τέλος του μεσαίωνα. Προσοχή: είναι άλλο πράγμα μια κοινωνία (όπως η φεουδαλικές ή αποικιοκρατικές) που έχει κάποιους δούλους (δούλος με την αυστηρή έννοια του όρου λέγεται ένας άνθρωπος που όχι μόνο εξαρτάται σχεδόν απόλυτα από έναν κύριο αλλά αποτελεί αντικείμενο χρηματικών συναλλαγών), και άλλο μια κοινωνία όπου ολόκληρη η οικονομική και πολιτική δραστηριότητα βασίζεται στην δουλοκτησία.

Δεν αποκλείεται στο μέλλον αυτή η πανάρχαια κοινωνική διάρθρωση να ξανακάνει την εμφάνισή της σε συνθήκες όπου η οικονομία αναγκαστεί να ξεκόψει τελείως από τους κινητήρες καύσης και άρα οι παραγωγικές δυνατότητες κινήσουν αιώνες πίσω.
.....

Και θα φταίει η μουρλή Γκρέτα. Αυτή πρέπει να είναι η πρώτη δούλα ως υπεύθυνη για την κατάσταση.

[Gherschaagk]

η δουλοκτησια καταληγει να γινει κακια απο οικονομικης αποψεως γιατι η φυλαξη των δουλων κοστιζει περισσοτερο απο το εργο τους.

Σιγά τη φύλαξη. Νομίζεις ότι στην αρχαιότητα τους δούλους τους είχαν κλεισμένους σε περίφρακτους στάβλους με bulldog και φουσκωτούς απέξω; Μόνο φαΐ κοστίζουν και στην αρχαιότητα πολλές φορές δούλοι ήταν αυτοί που το παρήγαν, από τη σπορά μέχρι το ψήσιμο. Πολλοί μάλιστα άνθρωποι γούσταραν να είναι δούλοι. Ορισμένοι θέλανε πχ να γίνουν δούλοι για να γλιτώσουν τη στρατιωτική θητεία.

Μισό λεπτό, να καταλάβω. Θες μια μερίδα ανθρώπων να ντύνονται με κουρέλια, να τριγυρνάνε ξυπόλυτοι, να δουλεύουν 10; 12; ώρες τη μέρα, να τρώνε ένα πιάτο φαΐ, να μην έχουν πρόσβαση σε γιατρούς, να πλένονται μια φορά τη βδομάδα στη γούρνα, να μην έχουν σχέση με στοματική υγιεινή και άλλα τέτοια σχετικά και να το κάνουν αυτό μέχρι να πεθάνουν;;; Κι αν κάποιος απ' αυτούς εμφανίσει καρκίνο ή Πάρκινσον ή σκλήρυνση κατά πλάκας στα 45 πχ τι τον κάνεις; Τον αφήνεις δίπλα στο χαντάκι μέχρι να τον φάνε τα ποντίκια;

[Antares]

Ακούστε. Στο μέλλον μπορεί εξαιτίας των πράξεων σου να προσκληθεί δυσθεόρατη ή αμετάκλητη βλάβη στους άλλους. Σε αυτή τη περίπτωση ίσως δεν θα ήταν σφάλμα να παγιδέψεις τον άλλον μέσα σε μια εφιαλτική κατάσταση για κάποιο καιρό. Οσο πρέπει για να ικανοποιηθεί το κοινό αίσθημα δικαιοσύνης, να μετανοήσει για την απερισκεψία του ίσως να έχει την θέληση να μορφωθεί και να προχωρήσει λίγο καλύτερα.

Αν προκληθεί μεγάλη ή δυσθεόρατη βλάβη κύριε Manos87 υπάρχουν τα δικαστήρια και οι φυλακές αν μιλάς για μεμονωμένο άτομο.
Εξάλλου την "δυσθεόρατη" βλάβη μπορεί να την προκαλέσει ο δήθεν παθών (δεν γνωρίζεις τα έργα του Σατανά, μου φαίνεται). Μπορείς να διαβάσεις τις ιστορίες της Ιεράς Εξέτασης και να προχωρήσεις σε περισσότερο βάθος της ιστορίας. Μετά έλα και στο σήμερα, όπου υπάρχουν ένα σωρό τεχνολογικά μέσα για να χρησιμοποιηθούν για τέτοιους σκοπούς και ποιοι τα χρησιμοποιούν ήδη, δημιουργώντας πλάνες. Καλό είναι να ελέγχεται και η οικονομική κατάσταση του "παθόντα" γιατί σε όλες σχεδόν τις περιπτώσεις ούτε η καλύτερη πουτάνα δεν έχει τέτοιο επίπεδο ζωής. Μπορεί και να μην τον βρεις βέβαια, γιατί υπάρχουν και οι σκηνοθεσίες κηδείας και οτιδήποτε μπορεί να υπάρξει αν αφεθούν εγκληματικές οργανώσεις με οποιονδήποτε μανδύα να αποδίδουν "δικαιοσύνη".

[Antigeist]

η δουλοκτησια καταληγει να γινει κακια απο οικονομικης αποψεως γιατι η φυλαξη των δουλων κοστιζει περισσοτερο απο το εργο τους.

Σιγά τη φύλαξη. Νομίζεις ότι στην αρχαιότητα τους δούλους τους είχαν κλεισμένους σε περίφρακτους στάβλους με bulldog και φουσκωτούς απέξω; Μόνο φαΐ κοστίζουν και στην αρχαιότητα πολλές φορές δούλοι ήταν αυτοί που το παρήγαν, από τη σπορά μέχρι το ψήσιμο. Πολλοί μάλιστα άνθρωποι γούσταραν να είναι δούλοι. Ορισμένοι θέλανε πχ να γίνουν δούλοι για να γλιτώσουν τη στρατιωτική θητεία.

Μισό λεπτό, να καταλάβω. Θες μια μερίδα ανθρώπων να ντύνονται με κουρέλια, να τριγυρνάνε ξυπόλυτοι, να δουλεύουν 10; 12; ώρες τη μέρα, να τρώνε ένα πιάτο φαΐ, να μην έχουν πρόσβαση σε γιατρούς, να πλένονται μια φορά τη βδομάδα στη γούρνα, να μην έχουν σχέση με στοματική υγιεινή και άλλα τέτοια σχετικά και να το κάνουν αυτό μέχρι να πεθάνουν;;; Κι αν κάποιος απ' αυτούς εμφανίσει καρκίνο ή Πάρκινσον ή σκλήρυνση κατά πλάκας στα 45 πχ τι τον κάνεις; Τον αφήνεις δίπλα στο χαντάκι μέχρι να τον φάνε τα ποντίκια;

Καταρχάς η ιδέα που έχεις για το δούλο δεν είναι ιστορική, σε πάρα πολλές περιπτώσεις οι δούλοι καλοπερνούσαν μη έχοντας τις έγνοιες, υποχρεώσεις και ανασφάλειες της ελευθερίας.

Όλοι οι άνθρωποι πρέπει να πλένονται εξονυχιστικά, ακόμα περισσότερο άμα ζουν σε πολυάνθρωπες πόλεις με λιμάνια ή βαναυσουργούν διότι άμα δεν το κάνουν θα γεμίσουμε ασθένειες. Ο μαύρος θάνατος υπήρξε συνέπεια μολυσμένων ψύλλων που μεταφέρονταν σε άπλυτα ρούχα και ίδια ήταν η αιτία της επιδημίας επί Ιουστινιανού που αποδεκάτισε την Αφρική και την Εώα και βοήθησε τον Ισλαμισμό να επεκταθεί αστραπιαία σε αυτά τα μέρη. Φαντάσου τι έχει να γίνει στο μέλλον αν καταρρεύσει η υποδομή υγιεινής που βασίζεται σε χημικά, πετρέλαιο και τσιμέντο.

Δεύτερον, οι άνθρωποι των αρχαίων και μεσαιωνικών κοινωνιών δεν δούλευαν τάχα "από το πρωί μεχρι το βράδυ" όπως λέει στον εαυτό του ο μέσος κακομοίρης σκιατραφής υπαλληλάκος για να παρηγορείται. Η αγροτική παραγωγή είναι βασικά εύκολη δουλειά όταν οργανώνεται μαζικά και όχι οικογενειακά όπως σήμερα. Πότε οι άνθρωποι δεν δούλευαν κατά μέσο όρο τόσο πολύ όσο δουλεύουν σήμερα. Διότι μπορεί μεν οι κινητήρες καύσης να έχουν εκτοξεύσει στα ουράνια την αποδοτικότητα εργασίας αλλά η ανθρώπινη εργασία είναι σήμερα πιο κοινωνικά σημαντική από ποτέ.

Δεν είμαι μισάνθρωπος και δεν θέλω κανένας να υποφέρει αχρείαστα ή άδικα. Όμως δεν πιστεύω στην φιλανθρωπία ως στάση ζωής ούτε θεωρώ εφικτή μια κοινωνία χωρίς ιδιαίτερη οδύνη, σπάνη και θυσίες ούτε θεωρώ την δουλοκτησία αφύσικη.

[Manos87]

Ακούστε. Στο μέλλον μπορεί εξαιτίας των πράξεων σου να προσκληθεί δυσθεόρατη ή αμετάκλητη βλάβη στους άλλους. Σε αυτή τη περίπτωση ίσως δεν θα ήταν σφάλμα να παγιδέψεις τον άλλον μέσα σε μια εφιαλτική κατάσταση για κάποιο καιρό. Οσο πρέπει για να ικανοποιηθεί το κοινό αίσθημα δικαιοσύνης, να μετανοήσει για την απερισκεψία του ίσως να έχει την θέληση να μορφωθεί και να προχωρήσει λίγο καλύτερα.

Αν προκληθεί μεγάλη ή δυσθεόρατη βλάβη κύριε Manos87 υπάρχουν τα δικαστήρια και οι φυλακές αν μιλάς για μεμονωμένο άτομο.
Εξάλλου την "δυσθεόρατη" βλάβη μπορεί να την προκαλέσει ο δήθεν παθών (δεν γνωρίζεις τα έργα του Σατανά, μου φαίνεται). Μπορείς να διαβάσεις τις ιστορίες της Ιεράς Εξέτασης και να προχωρήσεις σε περισσότερο βάθος της ιστορίας. Μετά έλα και στο σήμερα, όπου υπάρχουν ένα σωρό τεχνολογικά μέσα για να χρησιμοποιηθούν για τέτοιους σκοπούς και ποιοι τα χρησιμοποιούν ήδη, δημιουργώντας πλάνες. Καλό είναι να ελέγχεται και η οικονομική κατάσταση του "παθόντα" γιατί σε όλες σχεδόν τις περιπτώσεις ούτε η καλύτερη πουτάνα δεν έχει τέτοιο επίπεδο ζωής. Μπορεί και να μην τον βρεις βέβαια, γιατί υπάρχουν και οι σκηνοθεσίες κηδείας και οτιδήποτε μπορεί να υπάρξει αν αφεθούν εγκληματικές οργανώσεις με οποιονδήποτε μανδύα να αποδίδουν "δικαιοσύνη".

Ακόμα και ο διάολος μπορεί να έχει κάτι να προσφέρει στο κοινωνικό γίγνεσθαι.

[Antares]

Antigeist κανείς δεν πιστεύει στην φιλανθρωπία σαν στάση ζωής. Για την αρχαία Ελλάδα δεν γνωρίζουμε όσα πράγματα θα θέλαμε. Αναφέρεται ότι είχαν δούλους. Για τους πλούσιους σίγουρα ήταν κάτι σαν το υπηρετικό προσωπικό με αμοιβή, είχαν έως και παιδαγωγούς, δασκάλους. Η έννοια του δούλου με δικαίωμα ζωής και θανάτου πάνω του από το αφεντικό του, δεν νομίζω να υπήρχε όμως. Περισσότερα μπορεί κανείς πάντα να βρει και να ενημερωθεί.
Τα όσα αναφέρεις είναι μια απλοποίηση της ιστορίας και του παρόντος. Μπορεί να την δει έτσι μια μικρή μειοψηφία που κατέχει μεγάλο πλούτο και συμβαίνει όντως μια μειοψηφία να κατέχει δυσανάλογο πλούτο σήμερα, αλλά αυτά τα πράγματα, δεν μακροημερεύουν.
Σε μύθο μας αφηγείται το παρελθόν την ιστορία. Η οποία επαναλαμβάνεται.

[Antares]

Ακόμα και ο διάολος μπορεί να έχει κάτι να προσφέρει στο κοινωνικό γίγνεσθαι.

Όσο μπορούμε προφυλασσόμαστε και προφυλάσσουμε εαυτόν, παιδιά και πατρίδα. Όσοι δεν εξυπηρετούν τα συμφέροντά τους μέσω του διαόλου εννοώ.
Γι' αυτό έχουμε οργανωμένες πολιτείες και νόμους, ιστορία, γλώσσα, επιστήμη, τεχνολογία. Όχι για να γίνεται η κοινωνία kindergarden εγκλημάτων μιας μειοψηφίας εγκληματιών.

[Antigeist]

Antigeist κανείς δεν πιστεύει στην φιλανθρωπία σαν στάση ζωής.

Είσαι σίγουρη; Όλη η σημερινή αριστερά ουσιαστικά δεν είναι τίποτε άλλο από μια φιλανθρωπική feel-good φιλοσοφία.