Πόλεμος η συνεκμετάλλευση;

[Dwarven Blacksmith]

Έλα τώρα, μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις.
Ελάχιστοι στρατεύονται λόγω roleplay στα 18. Οι περισσότεροι στρατεύονται σε μεγαλύτερες ηλικίες και σαφώς το μεγαλύτερο ποσοστό δεν το κάνει με ευχαρίστηση αλλά στο πλαίσιο συμμετοχής στις υποχρεώσεις του πολίτη. Γενικώς, η στράτευση θεωρείται ως μία εκ των ων ουκ άνευ διαδικασία που δεν υπάγεται στο πλαίσιο της προσωπικής επιθυμίας αλλά της συλλογικής συνείδησης που δεν έχει προσωπική ταυτότητα. Αν ανατραπεί αυτό, ανατρέπεται και η ισορροπία μεταξύ υποχρεώσεων και δικαιωμάτων.

Δεν καταλαβαίνω το συμπέρασμα ποιο είναι όμως. Στο στρατό πάνε οι περισσότεροι όχι επειδή απλά κάποιος τους είπε ότι είναι υποχρέωση και θέλουν ισορροπία με τα δικαιώματα αλλά επειδή έχει σοβαρές συνέπειες το να μην πας.

Και από που προκύπτει ότι η λιποταξία στην επιστράτευση δεν έχει;

Μιλάμε για άλλη κλίμακα γιατί και το να πας έχει πολύ σοβαρές συνέπειες. Επομένως ανάγεται σε προσωπικό θέμα.

[ΓΑΛΗ]

Δεν καταλαβαίνω το συμπέρασμα ποιο είναι όμως. Στο στρατό πάνε οι περισσότεροι όχι επειδή απλά κάποιος τους είπε ότι είναι υποχρέωση και θέλουν ισορροπία με τα δικαιώματα αλλά επειδή έχει σοβαρές συνέπειες το να μην πας.

Και από που προκύπτει ότι η λιποταξία στην επιστράτευση δεν έχει;

Μιλάμε για άλλη κλίμακα γιατί και το να πας έχει πολύ σοβαρές συνέπειες. Επομένως ανάγεται σε προσωπικό θέμα.

Aκριβώς.

Πάντως, έχει και κωμικές επεκτάσεις το θέμα.
Θα αυξηθούν οι προσφυγικές ροές προς την Ευρώπη.

[ST48410]

το ηθικο ελαχιστα μετραει, πλεον. ειδικα το ηθικο του κληρωτου κολοφανταρου. δε θα πολεμησουμε με σπαθια.

το σημαντικο μερος του πολεμου μπορει να γινει μονο απο τους επαγγελαμτιες, με τα σοβαρα οπλικα συστηματα, αεροπορια, ναυτικο κλπ. σιγα μην κανουμε καμμια διαφορα εγω κι εσυ. εφοσον αυτοι (απο οσο τους γνωρισα) ειναι εντελως για πεταμα, δεν εχω λογο να παω να τους βοηθησω.

Δεν είμαι σίγουρος. Σε ολοκληρωτικό πόλεμο που θα προσπαθήσουν να καταλάβουν νησιά θα θέλεις κόσμο με διόπτρες απλώς και μόνο για να φυλάξεις παραλίες. Θα θέλεις κόσμο για μεταφορά υλικών, για παρασκευή τροφίμων για να σβήνεις φωτιές, για να περιθάλπεις τραυματίες, για να απομακρύνεις γυναικόπαιδα. Και φυσικά θα έχει τεράστια αξία η συμβολή σου αφού δεν είσαι άχρηστος. Και όλων όσων μπορούν να προσφέρουν κάτι. Είμαστε πολύ λίγοι για να σκεφτόμαστε έτσι.

ΥΓ. Ρε σεις αληθινά; Κανένας σας πάνω από 40 δεν σκέφτεται να καταταγεί εθελοντικά;

[EKPLIKTIKOS]

Γενικα τα κωλοφανταρα δεν έχουν καμια ελπίδα απεναντι σε επαγγελματίες. Ειναι χαρακτηριστικός ο πόλεμος στα Φωκλαντς. Αν δηλαδη οι Τούρκοι στειλουν επαγγελματίες να καταλάβουν τη Λημνο πχ, το να στειλεις εμενα και τον Ασεβαστο για αμυνα ειναι αστειο. Σκέψου να κρύβεσαι σε μια τρυπα και να ακους ενα οπλοπολυβολο να ρίχνει εκατοντάδες σφαιρες προς το μερος σου. Να βρέχει, να κανει κρυο. Εντωμεταξύ εσυ δεν έχεις ούτε εκπαίδευση ούτε τίποτα. Κ έχεις απεναντι σου στρατό που επιχειρεί σε αντίξοες συνθήκες στην ανατολική Τουρκια, απεναντι σε κούρδους μαχητές, που στ αρχίδια τους κ ολας, κανουν κ επιθεση αυτοκτονίας για την ελευθερία. Εντωμεταξύ εδω εχεις τον πιο πολεμοχαρη υποτίθεται αρχηγό κόμματος, τον αυγοαρχηγο, να βρεχει το βρακακι του απεναντι σε μια δικαστινα 50 χρονών με μουστάκι και ταγερ. Βαλτον τώρα αυτον σε μια τρυπα με ένα οπλο στο χερι κ αμα δε βρεθεί να κλαιει σε εμβρυακή στάση, σφυρα μου.
Μονο αντάρτικο θα μπορούσαμε να κάνουμε σα λαος, αλλα αυτο θα επαιζε σε περίπτωση ολοκληρωτικής κατάληψης και τοποθέτησης puppet government οπως στον β ΠΠ. Τωρα με τα νησιά δυσκολο το πράγμα..

[ΓΑΛΗ]

Μονο αντάρτικο θα μπορούσαμε να κάνουμε σα λαος, αλλα αυτο θα επαιζε σε περίπτωση ολοκληρωτικής κατάληψης και τοποθέτησης puppet government οπως στον β ΠΠ. Τωρα με τα νησιά δυσκολο το πράγμα..

Στο αντάρτικο δεν υπάρχουν απώλειες;

[EKPLIKTIKOS]

Ρε σεις αληθινά; Κανένας σας πάνω από 40 δεν σκέφτεται να καταταγεί εθελοντικά;

Ναι, χωρις αυταπατες όμως. Μονο στη βοήθεια των μεγαλων δυνάμεων ελπίζω, αλλιως οποια νησιά ανατολικού Αιγαίου χτυπηθούν, ξεχνα τα. Κ μετα δυσκολα να παρεις ό,τι εχασες, αντε να παρεις κανα ξεροκόμματο

Στο αντάρτικο δεν υπάρχουν απώλειες;

Φυσικά, αλλα εκει εχει γινει κομματι της καθημερινότητάς μας η δυστυχία. Τωρα να σε παρουν απο τον καναπέ του gntm κ να σε στειλουν στη Λημνο απέναντι σε επαγγελματίες απο το πουθενα, ενα σοκ θα το πάθεις

[under]

Γενικα τα κωλοφανταρα δεν έχουν καμια ελπίδα απεναντι σε επαγγελματίες. Ειναι χαρακτηριστικός ο πόλεμος στα Φωκλαντς. Αν δηλαδη οι Τούρκοι στειλουν επαγγελματίες να καταλάβουν τη Λημνο πχ, το να στειλεις εμενα και τον Ασεβαστο για αμυνα ειναι αστειο. Σκέψου να κρύβεσαι σε μια τρυπα και να ακους ενα οπλοπολυβολο να ρίχνει εκατοντάδες σφαιρες προς το μερος σου. Να βρέχει, να κανει κρυο. Εντωμεταξύ εσυ δεν έχεις ούτε εκπαίδευση ούτε τίποτα. Κ έχεις απεναντι σου στρατό που επιχειρεί σε αντίξοες συνθήκες στην ανατολική Τουρκια, απεναντι σε κούρδους μαχητές, που στ αρχίδια τους κ ολας, κανουν κ επιθεση αυτοκτονίας για την ελευθερία. Εντωμεταξύ εδω εχεις τον πιο πολεμοχαρη υποτίθεται αρχηγό κόμματος, τον αυγοαρχηγο, να βρεχει το βρακακι του απεναντι σε μια δικαστινα 50 χρονών με μουστάκι και ταγερ. Βαλτον τώρα αυτον σε μια τρυπα με ένα οπλο στο χερι κ αμα δε βρεθεί να κλαιει σε εμβρυακή στάση, σφυρα μου.
Μονο αντάρτικο θα μπορούσαμε να κάνουμε σα λαος, αλλα αυτο θα επαιζε σε περίπτωση ολοκληρωτικής κατάληψης και τοποθέτησης puppet government οπως στον β ΠΠ. Τωρα με τα νησιά δυσκολο το πράγμα..

Οι επαγγελματιες των Τουρκων παντως σε γενικες γραμμες θα εχουν απεναντι τους και επαγγελματιες δικους μας.Σιγουρα ομως σε αιφνιδιαστικη επιχειρηση του Καστελλοριζου πχ δεν θα αντεξει η φρουρα.Αλλα αυτο ισχυει για ολες τις επιχειρησεις παγκοσμιως.

[Μαυροβασίλης]

Εντωμεταξύ εδω εχεις τον πιο πολεμοχαρη υποτίθεται αρχηγό κόμματος, τον αυγοαρχηγο, να βρεχει το βρακακι του απεναντι σε μια δικαστινα 50 χρονών με μουστάκι και ταγερ.

ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ ΤΑΚΤΙΚΟΣ ΕΛΙΓΜΟΣ

[ΓΑΛΗ]

Ρε σεις αληθινά; Κανένας σας πάνω από 40 δεν σκέφτεται να καταταγεί εθελοντικά;

Ναι, χωρις αυταπατες όμως. Μονο στη βοήθεια των μεγαλων δυνάμεων ελπίζω, αλλιως οποια νησιά ανατολικού Αιγαίου χτυπηθούν, ξεχνα τα. Κ μετα δυσκολα να παρεις ό,τι εχασες, αντε να παρεις κανα ξεροκόμματο

Στο αντάρτικο δεν υπάρχουν απώλειες;

Φυσικά, αλλα εκει εχει γινει κομματι της καθημερινότητάς μας η δυστυχία. Τωρα να σε παρουν απο τον καναπέ του gntm κ να σε στειλουν στη Λημνο απέναντι σε επαγγελματίες απο το πουθενα, ενα σοκ θα το πάθεις

Ε και λοιπόν; Βάσει ποιας λογικής σε φάση δυστυχίας, δεν ισχύει το ένστικτο αυτοσυντήρησης; Αυτός που θα προσπαθήσει να γλυτώσει ή να δράσει ατομιστικά στην μία περίπτωση θα κάνει το ίδιο και στην άλλη.

[EKPLIKTIKOS]

Οι επαγγελματιες των Τουρκων παντως σε γενικες γραμμες θα εχουν απεναντι τους και επαγγελματιες δικους μας.Σιγουρα ομως σε αιφνιδιαστικη επιχειρηση του Καστελλοριζου πχ δεν θα αντεξει η φρουρα.Αλλα αυτο ισχυει για ολες τις επιχειρησεις παγκοσμιως.

Ναι δεν αντιλέγω, απλα η συζήτηση εδω αφορα εμας τους πολίτες. Ειμαι σίγουρος οτι οι επαγγελματίες μας θα καταφέρουν χτυπηματα στην Τουρκία που θα πονέσουν, εκτός αν η πολιτική ηγεσία βαλει την ουρα στα σκελια κ αρχίσει τις καταγγελίες. Αν και δε νομίζω οτι στο τέλος το πρόσημο θα ειναι θετικό για εμάς. Αυτό το αφήνω στους πιο ειδικούς απο μενα όμως.

Ε και λοιπόν; Βάσει ποιας λογικής σε φάση δυστυχίας, δεν ισχύει το ένστικτο αυτοσυντήρησης; Αυτός που θα προσπαθήσει να γλυτώσει ή να δράσει ατομιστικά στην μία περίπτωση θα κάνει το ίδιο και στην άλλη.

Ειμαι σίγουρος οτι η πλειοψηφία του λαου θα προσπαθήσει να συμβιβαστεί στη νεα πραγματικότητα, αυτη της κατοχης. Όμως θα υπάρξει μεριδα αντάρτικου, οπως παντα.

[ΓΑΛΗ]

Οι επαγγελματιες των Τουρκων παντως σε γενικες γραμμες θα εχουν απεναντι τους και επαγγελματιες δικους μας.Σιγουρα ομως σε αιφνιδιαστικη επιχειρηση του Καστελλοριζου πχ δεν θα αντεξει η φρουρα.Αλλα αυτο ισχυει για ολες τις επιχειρησεις παγκοσμιως.

Ναι δεν αντιλέγω, απλα η συζήτηση εδω αφορα εμας τους πολίτες. Ειμαι σίγουρος οτι οι επαγγελματίες μας θα καταφέρουν χτυπηματα στην Τουρκία που θα πονέσουν, εκτός αν η πολιτική ηγεσία βαλει την ουρα στα σκελια κ αρχίσει τις καταγγελίες. Αν και δε νομίζω οτι στο τέλος το πρόσημο θα ειναι θετικό για εμάς. Αυτό το αφήνω στους πιο ειδικούς απο μενα όμως.

Ε και λοιπόν; Βάσει ποιας λογικής σε φάση δυστυχίας, δεν ισχύει το ένστικτο αυτοσυντήρησης; Αυτός που θα προσπαθήσει να γλυτώσει ή να δράσει ατομιστικά στην μία περίπτωση θα κάνει το ίδιο και στην άλλη.

Ειμαι σίγουρος οτι η πλειοψηφία του λαου θα προσπαθήσει να συμβιβαστεί στη νεα πραγματικότητα, αυτη της κατοχης. Όμως θα υπάρξει μεριδα αντάρτικου, οπως παντα.

Καλά, αν η συγκεκριμένη μερίδα αποτελείται από αρνητές επιστράτευσης, αυτοί θα είναι μία ακόμη διαβάθμιση στην κατηγορία των λεγεώνων του Λεμπέση.

[Dwarven Blacksmith]

Εξαρτάται αν τα psyops στον πληθυσμό των χωρών όπου θα έχουν αυτοεξοριστει μετράνε σαν αντάρτικο.

[Nostalgia]

αληθεια τωρα, εχεις ικανο τον κρατικο μηχανισμο να ψαξει να βρει εμενα η οποιον; ασε που οι κρατικοι λειτουργοι θα ειναι απο τους πρωτους που θα τρεχουν

Ρε μλκ ασεβαστε πανω απο 40 δεν εισαι; Δεν θα προλαβουν να σε επιστρατευσουν.

ειπαμε, εγω μενω πισω να γκαστρωνω τις γυναικες ετοιμαζοντας την επομενη γενια, να μη χαθει το εθνος.

Εχεις γονιδιο απο την Μανη οποτε εισαι ΟΚ....

[ΓΑΛΗ]

Εξαρτάται αν τα psyops στον πληθυσμό των χωρών όπου θα έχουν αυτοεξοριστει μετράνε σαν αντάρτικο.

Έστω ότι μετράνε. Ποιο θα είναι ακριβώς το ζητούμενο τους και κατά πόσον η αναλογία δυνάμεων και μέσων θα είναι υπέρ τους;

[vantono]

Θα μαζευτούμε στο εξωτερικό οι ασεβαστονανοβαντόνοι και θα ιδρύσομεν αντάρτικο απ όξω, θα χρηματοδοτήσομε την εδώ Επανάσταση κι εμεις, μην ανησυχείτε. Ασεβαστάς, Νάνθος, Βαντόνοφ (κατά τους προγόνους μας Σκουφάς, Ξάνθος, Τσακάλοφ -περιττό να διευκρινίσω γιατι εγώ επιλεγω την -οφ κατάληξη ). Δεν θα είστε μονοι σας στα χαρακώματα, ετοιμαστείτε για Φιλική Εταιρεία chapter II. Στην αναγκη θα συμμετέχει και ο Ντατζε και θα την κανουμε Θηλυκή Εταιρεία με Μ Ο Υ Ν Α Ρ Ε Σ !