Cashlesss society. Αρ-χι-σα-μεεεεεεεεε

[axilmar]

Μα αφου η συντριπτικα μεγαλη πλειοψηφια των ΕΕ φοροδιαφευγει, δεν μπορεις να βγαλεις συμπερασμα απο τους βεβαιωμενους φορους.

Ξεφεύγουμε από το θέμα, εν μέρει. Με ορόσημο - για την Ελλάδα - τα capital controls το 2015 η κατάσταση έχει βελτιωθεί λόγω της απότομης εισόδου του πλαστικού χρήματος στις συναλλαγές.

Η φοροδιαφυγή είναι ένας μόνο τρόπος για να γλυτώνει κανείς φόρο. Η φοροαποφυγή είναι ένας άλλος και κυρίως απαντάται στα μεγάλα ψάρια που κάνουν μεγάλους τζίρους και ωφελούνται από την ίδρυση εξωχώριων εταιριών (που έχουν κι ένα κόστος σύστασης και διατηρησης άλλωστε). Και πάλι όμως το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Λιγότερα έσοδα για το κράτος και μάλιστα "νόμιμα".

Εγώ πάντως επισημαίνω την τάση. Η οποία δείχνει ότι η φοροδιαφυγή θα γίνεται ολοένα και δυσκολότερη με την μεσολάβηση του τραπεζικού συστήματος στις συναλλαγές μας. Αν μάλιστα μπορέσει να γίνει εφικτή και η αυτόματη παρακράτηση ΦΠΑ στις συναλλαγές, τα έσοδα του κράτους θα δουν θεαματική βελτίωση.

Ε το ιδιο λεμε εν τελει: οσο περισσοτερη τεχνολογια χρησιμοποιειται, τοσο λιγοτερη φοροδιαφυγη θα υπαρχει.

Οσον αφορα την φοροαποφυγη, ειναι ευκολο να την βρεις, κοιταζοντας το στορυ της καθε εξωχωριας εταιρειας: ποτε ιδρυθηκε, απο ποιους, με ποιους εχει συναλλαγες, που εχει εδρα κλπ. Η πλειοψηφια των εξωχωριων που χρησιμοποιουνται για τριγωνικες συναλλαγες βρισκεται σε φορολογικους παραδεισους και εχει συναλλαγες μονο με μια εταιρεια.

Αυτο θελει πολιτικη βουληση για να λυθει, αλλα δεν υπαρχει, αφου 'κορακος κορακι ματι δεν βγαζει'.

[axilmar]

Οι βουλευτες λεμε ειναι ελευθεροι επαγγελματιες οι περισσοτεροι συντριπτικα και αποκλειεται να φερουν μετρα που θα παταξουν την φοροδιαφυγη των ελευθερων επαγγελματιων.

Εγώ νόμιζα ότι είναι εφοπλιστές, αν κρίνουμε από τη φορολογία των πλοίων.

Που κολλανε οι εφοπλιστες στην κουβεντα...????

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

κι άμα πέσει το ίντερνετ ή το σύστημα της τράπεζας να δω πώς θα εισπράττουν

[ethereal]

Φυσικα και δεν προκειται να μπεις, σχεδον το συνολο της Βουλης αποτελειται απο ΕΕ.

Σου διαφεύγει ότι η αλλαγή τραπεζογραμματίων γίνεται κεντρικά και όχι από τη βουλή.

Οι βουλευτες λεμε ειναι ελευθεροι επαγγελματιες οι περισσοτεροι συντριπτικα και αποκλειεται να φερουν μετρα που θα παταξουν την φοροδιαφυγη των ελευθερων επαγγελματιων.

Μπορούμε να συνεννοηθούμε;
Ή θα γράφεις κάτι που και ο ίδιος εκ προοιμίου γνωρίζεις ότι δεν πρόκειται να συμβεί στον αιώνα τον άπαντα;
Η αλλαγή χαρτονομίσματος σε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα είναι το αμεσότερο μέτρο που μπορεί να προβεί η ΕΚΤ ώστε να ξεκαθαρίσει το τοπίο από χρήμα που υπάρχει σε σεντούκια και μαξιλάρια.
Φυσικά και δεν είναι πανάκεια γιατί τα μεγάλα ψάρια...κλπ Γνωστό. Αλλά, τουλάχιστον, θα εξαλειφθούν αγοραπωλησίες ακινήτων με 56 χιλιάρικα που θα κάνουν βόλτα στην Αθήνα μέσα σε σακούλα σκουπιδιών αυτή την Παρασκευή π.χ.

[sys3x]

Ήμουν σχεδόν cashless για 3 χρόνια. Τώρα έμπλεξα με κάτι μετρητάκηδες πάλι. Βγάλε ePass για τα διόδια, θα αλλάξει η ζωή σου.

Δε συμφέρει, περνάω 1-2 φορές την εβδομάδα

Δεν θα βάλεις συνδρομή. Θα έχεις απλά τον δέκτη και θα τον γεμίζεις όποτε αδειάζει.
Εγώ περνάω μόνο σε σπάνια ταξίδια και πάλι συμφέρει.

Αν ο μεγάλος Σινο-αδελφός θέλει να μην αγοράσεις καπότες για να διαδώσεις την Ιδεολογία σε Alpha-ers ,δεν θα αγοράσεις

Αυτό το συζητάμε, καλή η ιδεολογία ως εποικοδόμημα αλλά πρέπει να καλυφθούν οι υλικές μου ανάγκες.

Ενδιαφέρον.
Τι τις κάνεις, νάνε;

Εξήγησα ήδη, δεν τις κάνω κάτι, τις αγοράζω για να μην πάθω αυτό που οι Κινέζοι λένε "losing face".

Κάτι σουπερμάρκετ, Λιντλ, τα ξέρεις νάνε ;

[GoBzi]

Θα σας πω ένα μυστικό που μέχρι και στην Αμερική πολλοί δεν το γνωρίζουν. Πολλά, εάν όχι όλα τα άρθρα του αμερικανικού Συντάγματος προστατεύουν τον πολίτη/ιδιώτη από το κράτος.

Δεν υπάρχει καμία συνταγματική ελευθερία μεταξύ 2 ιδιωτών. Το Starbucks είναι ελεύθερο να δέχεται πατάτες αντί χρημάτων. Εσύ ως ελεύθερος πολίτης μπορείς να δώσεις πατάτες για ένα καφέ η να πας αλλού. Αντίστοιχα, το Twitter/Facebook κτλπ ως ιδιώτης μπορεί να σε μπλοκάρει χωρίς λόγο, δεν υπάρχει συνταγματική ελευθερία (free speech).

Το κράτος, στην Ελλάδα τουλάχιστον, υποχρέωσε τις επιχειρήσεις να διαθέτουν τερματικά POS για συναλλαγές με κάρτες. Δεν παρενέβη λοιπόν στις συναλλαγές μεταξύ των ιδιωτών;

Το σχόλιο μου ήταν για το αμερικανικό Σύνταγμα, δεν γνωρίζω τίποτα για το ελληνικό. Και να θέλεις να μάθεις, πλέον οι αναθεωρήσεις είναι πιο συχνές από τις ανατιμήσεις του ρεύματος.

Το πρώτο μέλημα των ΗΠΑ, μετά την επανάσταση/απελευθέρωση τους, ήταν να προστατευθούν από τυχόν μονάρχες/δικτάτορες/βασιλικούς, έτσι σχεδόν τα πάντα προστατεύουν τον ιδιώτη από το κράτος. Μέχρι και ο πρόεδρος, που τρώει κράξιμο για ότι και να γίνει, είναι ένας γραφιάς που κατά κύριο λόγο υπογράφει ότι του δώσει το Κογκρέσο.

Απ'οσο γνωρίζω, το ελληνικό Σύνταγμα είναι βασισμένο στο αγγλικό (εάν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος) οπότε μην περιμένεις πολλά.

[hellegennes]

Από την υποχρέωση των επιχειρήσεων να δέχονται κάρτες για πληρωμές, στην απαγόρευση των πελατών να πληρώνουν με μετρητά.

Το Σύνταγμα (όχι η πλατεία, ούτε η "πλατεία") τι να λέει σχετικά με αυτό τον περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας;

Η άρνηση συναλλαγής με νόμιμο μέσο είναι αντίθετη με το δικό μας τουλάχιστον σύνταγμα -αν όχι με κάθε σύνταγμα και νομοθεσία κάθε κράτους.

[vatraxos]

Ε το ιδιο λεμε εν τελει: οσο περισσοτερη τεχνολογια χρησιμοποιειται, τοσο λιγοτερη φοροδιαφυγη θα υπαρχει.

Οσον αφορα την φοροαποφυγη, ειναι ευκολο να την βρεις, κοιταζοντας το στορυ της καθε εξωχωριας εταιρειας: ποτε ιδρυθηκε, απο ποιους, με ποιους εχει συναλλαγες, που εχει εδρα κλπ. Η πλειοψηφια των εξωχωριων που χρησιμοποιουνται για τριγωνικες συναλλαγες βρισκεται σε φορολογικους παραδεισους και εχει συναλλαγες μονο με μια εταιρεια.

Αυτο θελει πολιτικη βουληση για να λυθει, αλλα δεν υπαρχει, αφου 'κορακος κορακι ματι δεν βγαζει'.

Δε θέλει πολιτική βούληση, πολιτική ανατροπή θέλει. Το πολιτικό προσωπικό των αστών με περιουσίες όσο το ΑΕΠ ολόκληρων χωρών, δεν παίρνει τέτοιες δραστικές πρωτοβουλίες.

[axilmar]

Σου διαφεύγει ότι η αλλαγή τραπεζογραμματίων γίνεται κεντρικά και όχι από τη βουλή.

Οι βουλευτες λεμε ειναι ελευθεροι επαγγελματιες οι περισσοτεροι συντριπτικα και αποκλειεται να φερουν μετρα που θα παταξουν την φοροδιαφυγη των ελευθερων επαγγελματιων.

Μπορούμε να συνεννοηθούμε;
Ή θα γράφεις κάτι που και ο ίδιος εκ προοιμίου γνωρίζεις ότι δεν πρόκειται να συμβεί στον αιώνα τον άπαντα;
Η αλλαγή χαρτονομίσματος σε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα είναι το αμεσότερο μέτρο που μπορεί να προβεί η ΕΚΤ ώστε να ξεκαθαρίσει το τοπίο από χρήμα που υπάρχει σε σεντούκια και μαξιλάρια.
Φυσικά και δεν είναι πανάκεια γιατί τα μεγάλα ψάρια...κλπ Γνωστό. Αλλά, τουλάχιστον, θα εξαλειφθούν αγοραπωλησίες ακινήτων με 56 χιλιάρικα που θα κάνουν βόλτα στην Αθήνα μέσα σε σακούλα σκουπιδιών αυτή την Παρασκευή π.χ.

Πολυ πιο πιθανο ειναι να παμε στο ηλεκτρονικο χρημα απο το να γινεται συνεχεια η αλλαγη των χαρτονομισματων. Αυτο που δεν ειναι εφικτο. Για το ηλεκτρονικο χρημα υπαρχει ηδη η υποδομη.

[axilmar]

Ε το ιδιο λεμε εν τελει: οσο περισσοτερη τεχνολογια χρησιμοποιειται, τοσο λιγοτερη φοροδιαφυγη θα υπαρχει.

Οσον αφορα την φοροαποφυγη, ειναι ευκολο να την βρεις, κοιταζοντας το στορυ της καθε εξωχωριας εταιρειας: ποτε ιδρυθηκε, απο ποιους, με ποιους εχει συναλλαγες, που εχει εδρα κλπ. Η πλειοψηφια των εξωχωριων που χρησιμοποιουνται για τριγωνικες συναλλαγες βρισκεται σε φορολογικους παραδεισους και εχει συναλλαγες μονο με μια εταιρεια.

Αυτο θελει πολιτικη βουληση για να λυθει, αλλα δεν υπαρχει, αφου 'κορακος κορακι ματι δεν βγαζει'.

Δε θέλει πολιτική βούληση, πολιτική ανατροπή θέλει. Το πολιτικό προσωπικό των αστών με περιουσίες όσο το ΑΕΠ ολόκληρων χωρών, δεν παίρνει τέτοιες δραστικές πρωτοβουλίες.

Ενταξει παλι το ιδιο λεμε, με αλλα λογια.

[vatraxos]

Από την υποχρέωση των επιχειρήσεων να δέχονται κάρτες για πληρωμές, στην απαγόρευση των πελατών να πληρώνουν με μετρητά.

Το Σύνταγμα (όχι η πλατεία, ούτε η "πλατεία") τι να λέει σχετικά με αυτό τον περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας;

Η άρνηση συναλλαγής με νόμιμο μέσο είναι αντίθετη με το δικό μας τουλάχιστον σύνταγμα -αν όχι με κάθε σύνταγμα και νομοθεσία κάθε κράτους.

Γι αυτό έγραψα ότι θα χρειαστεί μία τροποποίηση. Ακόμα, άλλωστε, εδώ δεν εφαρμόζεται τέτοια απαγόρευση στις συναλλαγές.

[hellegennes]

Εγώ αν ήμουν σταρμπακς, απλώς θα εδινα τον καφέ φθηνότερα σε όποιον με πληρωνε με κάρτα. Και στην κανονικη του τιμή για οποιον γουσταρει τα μετρητα.

Κι αυτό απαγορεύεται από το δικό μας τουλάχιστον σύνταγμα.

[ethereal]

Οι βουλευτες λεμε ειναι ελευθεροι επαγγελματιες οι περισσοτεροι συντριπτικα και αποκλειεται να φερουν μετρα που θα παταξουν την φοροδιαφυγη των ελευθερων επαγγελματιων.

Μπορούμε να συνεννοηθούμε;
Ή θα γράφεις κάτι που και ο ίδιος εκ προοιμίου γνωρίζεις ότι δεν πρόκειται να συμβεί στον αιώνα τον άπαντα;
Η αλλαγή χαρτονομίσματος σε συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα είναι το αμεσότερο μέτρο που μπορεί να προβεί η ΕΚΤ ώστε να ξεκαθαρίσει το τοπίο από χρήμα που υπάρχει σε σεντούκια και μαξιλάρια.
Φυσικά και δεν είναι πανάκεια γιατί τα μεγάλα ψάρια...κλπ Γνωστό. Αλλά, τουλάχιστον, θα εξαλειφθούν αγοραπωλησίες ακινήτων με 56 χιλιάρικα που θα κάνουν βόλτα στην Αθήνα μέσα σε σακούλα σκουπιδιών αυτή την Παρασκευή π.χ.

Πολυ πιο πιθανο ειναι να παμε στο ηλεκτρονικο χρημα απο το να γινεται συνεχεια η αλλαγη των χαρτονομισματων. Αυτο που δεν ειναι εφικτο. Για το ηλεκτρονικο χρημα υπαρχει ηδη η υποδομη.

Στο "συνέχεια" κόλλησες;
Ανά δεκαετία δεν είναι αρκετό;
Αν και με την πρώτη φορά ο μεγάλος όγκος θα φανερωθεί.

[Dwarven Blacksmith]

Από την υποχρέωση των επιχειρήσεων να δέχονται κάρτες για πληρωμές, στην απαγόρευση των πελατών να πληρώνουν με μετρητά.

Το Σύνταγμα (όχι η πλατεία, ούτε η "πλατεία") τι να λέει σχετικά με αυτό τον περιορισμό της οικονομικής ελευθερίας;

Η άρνηση συναλλαγής με νόμιμο μέσο είναι αντίθετη με το δικό μας τουλάχιστον σύνταγμα -αν όχι με κάθε σύνταγμα και νομοθεσία κάθε κράτους.

Γι αυτό έγραψα ότι θα χρειαστεί μία τροποποίηση. Ακόμα, άλλωστε, εδώ δεν εφαρμόζεται τέτοια απαγόρευση στις συναλλαγές.

Μάλλον αρκεί να την κάνεις πρακτικά δύσκολη. Μπορεί να σου πουν ευχαρίστως να πάρουμε τα μετρητά, ανέβα στο Mount Doom και ρίξε τα στο ειδικό ταχυδρομικό κιβώτιο. Το Steam ας πούμε πως πουλάει παιχνίδια στην Ελλάδα με μετρητά;

[vatraxos]

Εγώ αν ήμουν σταρμπακς, απλώς θα εδινα τον καφέ φθηνότερα σε όποιον με πληρωνε με κάρτα. Και στην κανονικη του τιμή για οποιον γουσταρει τα μετρητα.

Κι αυτό απαγορεύεται από το δικό μας τουλάχιστον σύνταγμα.

Προωθητική ενέργεια λέγεται. Όταν πληρώνεις με κάρτα και σου λέει "έχετε επιστροφή, να την εξαργυρώσω;" δεν πληρώνεις τελικά λιγότερα με κάρτα;