Οι αρχαίοι Ελληνες είχαν ανακαλύψει την Αμερική από τα προϊστορικά χρόνια!

[Αρίστος]

Kαι τωρα ας δουμε τον πιο τρελλο που διεπλευσε ποτε τον Ατλαντικο.

Ηταν ο Γαλλος Alain Bombard μεσα σε μια βαρκα που την ονομασε Αιρετικος.

Το πετυχε το 1953 και τους αφησε ολους ξερους καθως κανεις δεν πιστευε οτι θα τα καταφερει.










.

[Αρίστος]

Ο τυπος κουβαλαγε τοσα κανταρια τρελλας που ξεκινησε χωρις τροφιμα και νερο για να επαληθευσει καποιες θεωριες του.

Ψαρευε με μια μεθοδο δικη του και επινε λιγο θαλασσινο νερο καθημερινα.


Alain Bombard (French pronunciation: [alɛ̃ bɔ̃baʁ]; Paris, 27 October 1924 – Paris, 19 July 2005) was a French biologist, physician and politician famous for sailing in a small boat across the Atlantic Ocean without provision. He theorized that a human being could very well survive the trip across the ocean without provisions and decided to test his theory himself in order to save thousands of lives of people lost at sea.[citation needed]

https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_Bombard


Bombard reports he survived by fishing (and using fish as source of both fresh water and food) with a self-made harpoon and hooks, and harvesting the surface plankton with a small net. He also drank a limited amount of seawater for a long period on his trip.

https://en.wikipedia.org/wiki/Alain_Bombard


Αργοτερα καποιοι ισχυριστηκαν οτι ειχε μαζι του καποια αποθεματα νερου και πως χρησιμοποιουσε και το νερο της βροχης αλλα το ζητημα μας δεν ειναι αυτο. Αλλα οτι καταφερε να διαπλευσει τον ωκεανο ΜΟΝΟΣ του με μια ΒΑΡΚΑ.




.

[hellegennes]

Η ουσια ειναι οτι αυτοι οι τυποι εφτασαν με σχεδιες που εκαναν δεκαδες μερες ταξιδιου στον ανοιχτο ωκεανο ενω εσεις μας λεγατε οτι οι Μυκηναιοι δεν μπορουσαν με κανονικα πλοια να φτασουν μεσω πολλων ενδιαμεσων νησιων στον Καναδα.

Όχι. Δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι αυτοί οι τύποι δεν πήγαν στα τυφλά πουθενά, πήγαν με σύγχρονα μέσα και βοήθεια εκεί που πήγαν και φυσικά δεν είναι αδύνατον να διαβείς τον ωκεανό ακόμη και σε μια σανίδα ξύλο.

Aυτα ειναι τα συγχρονα μεσα;



Όχι, είναι τα ελικόπτερα, οι ασύρματοι, οι πυξίδες, ο σύγχρονος εξοπλισμός που είχαν μαζί τους, κτλ, κτλ, κτλ.

Ασε που το γεγονος οτι επι δυο μηνες ειχαν τροφιμα και νερο που τους εφτασαν ανετα σε μια σχεδια 12 μετρων διαψευδουν πανηγυρικα οσα κινδυνολογικα λεγατε για τα καραβια των αρχαιων που δεν θα μπορουσαν να χωρεσουν το νερο και τα τροφιμα.

Σύνελθε. Αυτοί ήταν 5 άτομα σε μια σχεδία 3χ3. Εσύ φαντασιώνεσαι ταξίδια που φόρτωναν τόνους εμπορεύματος, δηλαδή μεγάλα πλοία με δεκάδες ναύτες.

Είχαν δε σύγχρονα, συμπιεσμένα τρόφιμα.

[Αρίστος]

Όχι. Δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι αυτοί οι τύποι δεν πήγαν στα τυφλά πουθενά, πήγαν με σύγχρονα μέσα και βοήθεια εκεί που πήγαν και φυσικά δεν είναι αδύνατον να διαβείς τον ωκεανό ακόμη και σε μια σανίδα ξύλο.

Aυτα ειναι τα συγχρονα μεσα;



Όχι, είναι τα ελικόπτερα, οι ασύρματοι, οι πυξίδες, ο σύγχρονος εξοπλισμός που είχαν μαζί τους, κτλ, κτλ, κτλ.

Ασε που το γεγονος οτι επι δυο μηνες ειχαν τροφιμα και νερο που τους εφτασαν ανετα σε μια σχεδια 12 μετρων διαψευδουν πανηγυρικα οσα κινδυνολογικα λεγατε για τα καραβια των αρχαιων που δεν θα μπορουσαν να χωρεσουν το νερο και τα τροφιμα.

Σύνελθε. Αυτοί ήταν 5 άτομα σε μια σχεδία 3χ3. Εσύ φαντασιώνεσαι ταξίδια που φόρτωναν τόνους εμπορεύματος, δηλαδή μεγάλα πλοία με δεκάδες ναύτες.

Είχαν δε σύγχρονα, συμπιεσμένα τρόφιμα.

Συγγνωμη αλλα διαβαζεις τι γραφεις;

Η σχεδια δεν ειχε καθολου αμπαρι.

Συγκρινεις τωρα σχεδια με καραβι στη δυνατοτητα διαπλευσης του ωκεανου;

Εκει φτασατε;

.

[Αρίστος]

Και επειδη ανεφερες συμπιεσμενα τροφιμα στα εφοδια των συγχρονων σου εχω νεα.

Ενα μινωικο πλοιο που θα πηγαινε σε μακρυ ταξιδι μπορουσε να χρησιμοποιησει θρεπτικοτατη τροφη που επιανε ελαχιστο χωρο.

Πιχι ξερους καρπους (ειχε εντυπωσιακη παραγωγη η μινωικη Κρητη) και αποξηραμενα συκα.

Απειρες θερμιδες με μικρη ποσοτητα.

.

[ksk]

Είναι φανερό ότι θα μπορούσε κάποιος να φτάσει. Τα ερωτήματα είναι γιατί να το επιχειρήσει, πως θα γυρνούσε, αφού έπρεπε να ξέρει ότι αντί να γυρίσει πίσω πρέπει να συνεχίσει το ρεύμα.
Για να έχει νόημα η έκφραση πήγαν οι Έλληνες, θα έπρεπε αυτό το ταξίδι να επαναλαμβάνεται και να αφήσει αποτύπωμα και εκεί και εδώ. Να είχαμε δηλαδή φυτά ή ζώα από τη μια μεριά στην άλλη. Το να πάει κάποιος να ξεβραστεί εκεί ακόμα και να γυρίσει μόνος του ο.χ. Οδυσσέας τι νόημα έχει; Όταν λέμε πήγαν οι Έλληνες δεν εννοούμε ότι χάθηκαν οι Έλληνες και τους ξέβρασε το κύμα, εννοούμε πήγαν συντεταγμένα και γύρισαν και μετά ξαναπηγαινουν και αλληλεπιδρούν με την Αμερική.
Μια περιπέτεια τύπου Σεβάχ θαλασσινού δεν είναι ότι βρήκαν οι Έλληνες την Αμερική.

Αφου υπαρχουν αναφορες του Ρευματος του Κολπου στην Οδυσσεια καποιος πηγε και γυρισε.

Αφου υπαρχει περιγραφη της βορειας διαδρομης στον Πλουταρχο με τα νησια που συνανταει κανεις μεχρι τον τεραστιο Κολπο του Αγιου Λαυρεντιου καποιος πηγε και γυρισε.

Αφου λεει η ελληνικη γραμματεια πως ο Ηρακλης ξανοιχτηκε στον Ατλαντικο για να παρει τα βοδια του Γηρυονη που ειχε πατερα τον Χρυσαορα, σημαινει πως οι Ελληνες ξανοιχτηκαν στον ωκεανο για να βρουν μακρινες στεριες στις οποιες αναζητησαν χρυσο, χαλκο και κασσιτερο.

Αφου ο Πλατωνας και ο Πλουταρχος γνωριζουν οχι μονο την Αμερικη αλλα ισχυριζονται πως απο τον Καναδα μεχρι τη Γη του Πυρος περικλειει τον Ατλαντικο, σημαινει πως οι Ελληνες εξερευνησαν και την ακτογραμμη της σε διαδοχικα ταξιδια.

Δες κι αυτο:

Δ Περι Βασιλειας Λογος, του Δίωνος του Προυσαέως του επονομαζόμενου Χρυσοστόμου, συγχρονου του Πλουτάρχου...

ο Δίων παρουσιάζει συνομιλία του Μεγαλου Αλεξάνδρου και του Κυνικού Διογένους στην Κόρινθο....

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ: «Διογένη. Εάν νικήσω τον Δαρείο κι ακόμη τον βασιλέα των Ινδιών, τίποτα δεν με εμποδίζει να είμαι ο πιο μεγάλος από τους Βασιλείς, που υπήρξαν».
ΔΙΟΓΕΝΗΣ: « Αλλ ουδέν έξεις , έφη, πλέον ουδενός. Ουδ ετέραν προσλάβης μείζω της Ασίας ήπειρον, τον Ωκεανόν διανηξάμενος».

μεταφραση:
Αλλά δεν θα έχεις τίποτα περισσότερο από κανένα . Ούτε και αν καταλάβεις ήπειρο μεγαλυτέρα από την Ασία, αφού περάσεις τον Ωκεανό.

Και πραγματι η ενιαια τοτε Αμερικη (δεν υπηρχε η διωρυγα του Παναμα) ηταν μεγαλυτερη της Ασιας.


ΟΛΑ υπαρχουν στην ελληνικη γραμματεια σε ουκ ολιγες αναφορες.

.

[ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ]

Όχι. Δεν είναι αυτή η ουσία. Η ουσία είναι ότι αυτοί οι τύποι δεν πήγαν στα τυφλά πουθενά, πήγαν με σύγχρονα μέσα και βοήθεια εκεί που πήγαν και φυσικά δεν είναι αδύνατον να διαβείς τον ωκεανό ακόμη και σε μια σανίδα ξύλο.

Aυτα ειναι τα συγχρονα μεσα;



Όχι, είναι τα ελικόπτερα, οι ασύρματοι, οι πυξίδες, ο σύγχρονος εξοπλισμός που είχαν μαζί τους, κτλ, κτλ, κτλ.

Ασε που το γεγονος οτι επι δυο μηνες ειχαν τροφιμα και νερο που τους εφτασαν ανετα σε μια σχεδια 12 μετρων διαψευδουν πανηγυρικα οσα κινδυνολογικα λεγατε για τα καραβια των αρχαιων που δεν θα μπορουσαν να χωρεσουν το νερο και τα τροφιμα.

Σύνελθε. Αυτοί ήταν 5 άτομα σε μια σχεδία 3χ3. Εσύ φαντασιώνεσαι ταξίδια που φόρτωναν τόνους εμπορεύματος, δηλαδή μεγάλα πλοία με δεκάδες ναύτες.

Είχαν δε σύγχρονα, συμπιεσμένα τρόφιμα.

.

Μήπως οι αρχαίοι τα εβαζαν σαν Ερμα στα πλοία ;;;

Εγω πάντως όταν ειχα ενα μικρό κανώ που δε χώραγε πολλά πράματα τα έδενα σε ένα σωσίβιο / σαμπρέλα νταλίκας

που το σχοινορυμουλκούσα.....

.

[taxalata xalasa]

Το ερώτημα παραμένει. Αρχαίοι Έλληνες ή αρχαίοι Φοίνικες πήγαν πρώτοι στο Αμέρικα;

[Αρίστος]

Το ερώτημα παραμένει. Αρχαίοι Έλληνες ή αρχαίοι Φοίνικες πήγαν πρώτοι στο Αμέρικα;

Αν μπορουσα να κανω μαντεψια θα ελεγα πως πρωτοι πηγαν στις αρχες της εποχης του Χαλκου οι Δαναοι, μετα οι Μινωιτες και οι Μυκηναιοι, οι Φοινικες και Καρχηδονιοι πηγαν απο το 1000 π.Χ. και μετα, υστερα πηγαν Συρακουσιοι και Ελληνες της ιταλικης Μεγαλης Ελλαδας, μετα Ρωμαιοι με ελληνικα πληρωματα. Απο τους Ανατολικους φυσικα οι Πολυνησιοι και πολυ αργοτερα Ινδονησιοι και Κινεζοι. Οι Ινδονησιοι κουβαλησαν και μικρα ελεφαντακια.

Οσο για τους Ολμεκους εφτασαν στην Μεξικο ενω ζουσαν στις Μπαχαμες στην αρχη της εποχης του Χαλκου και εθεσαν τις βασεις του πολιτισμου των Μαγιας και των Τολτεκων, απο αυτους πολυ αργοτερα επηρεαστηκαν και οι Αζτεκοι. Ολα τα πολιτιστικα χαρακτηριστικα των κεντροαμερικανικων φυλων οφειλονται στους Ολμεκους, απο ημερολογια και μαγικους λιθινους καθρεφτες μεχρι τις πυραμιδες.

.

[Ασέβαστος]

Eνας απο τους λογους που ο καθηγητης Λουτσιο Ρουσσο ισχυριζεται οτι η γνωση των Ελληνων για υπερατλαντικα ταξιδια χαθηκε επι Ρωμης ειναι και ο Μηχανισμος των Αντικυθηρων. Η Ρωμη και ολος ο ευρωπαικος Μεσαιωνας ειναι πολυ πισω απο την επιστημονικη γνωση αυτου του οργανου που προφανως δεν κατασκευαστηκε μονο για ναυσιπλοια στη Μεσογειο αλλα και για τις αναγκες ταξιδιων σε πιο δυσκολες θαλασσες και ωκεανους.

εντωμεταξυ ο μηχανισμος εχει περιπου μηδεν χρησιμοτητα στη θαλασσα, δεν εχει καμμια σχεση με ναυσιπλοια.

δηλαδη ρε αριστο, ποσο δυσκολο ειναι να γραψεις κατι που να μην ειναι χοντροειδες ψεμμα;

απλως γκουγκλιζεις και βρισκεις ποιος μαλακας συμφωνει με οτι μαλακια πιστευεις, και τον ποσταρεις σαν να λεει την αληθεια, χωρις να ξερεις, η εστω να ερευνησεις.

[Ασέβαστος]

Εγω ειμαι μπουνταλας η εσυ δεν μπορεις να κανεις απλες συνεπαγωγες;

Για παραδειγμα τι τους εμποδιζε να κατασκευασουν αλλη μια τετοια συσκευη για την περιοχη της Μαυρης Θαλασσας η για την περιοχη της Βρετανιας και του Ατλαντικου εφοσον ειχαν εμπορικα συμφεροντα σε πολλες περιοχες;

Τίποτα δεν τους εμπόδιζε να φτιάξουν άλλα για άλλα σημεία του κόσμου αλλά δεν είναι εργαλείο κινητό που χρησιμεύει σε ναυτικούς, είναι σαν ηλιακό ρολόι. Είναι φτιαγμένο για μια συγκεκριμένη τοποθεσία. Ο άλλος στηρίζει την θεωρία των υπερατλαντικών ταξιδιών στην ύπαρξη του μηχανισμού, ο οποίος θα ήταν άχρηστος για υπερατλαντικό ταξίδι.

Επίσης ο μηχανισμός φτιάχτηκε με πίνακες που καταρτίστηκαν πολύ αργότερα, προς το τέλος της ελληνιστικής περιόδου. Οι γνώσεις που κωδικοποιεί ήταν τότε πρόσφατες. Εσύ μας έχεις πάει ως και 10.000 χρόνια πριν από την εποχή του.

Να φανταστείς μέχρι τον Πυθαγόρα οι πλανήτες ήταν περισσότεροι γιατί δεν είχαν καταλάβει ακόμα ότι ο αυγερινός και ο αποσπερίτης είναι το ίδιο ουράνιο σώμα, εξ ου και τα δυο διαφορετικά ονόματα (φώσφορος και έσπερος). Ονομάστηκε Αφροδίτη μόλις τον 6ο αιώνα π.Χ.

Yπηρξε προγονος του Μηχανισμου των Αντικυθηρων στους Μινωιτες.

Και μια επιστημονικη γνωση σε σχεση με τη ναυσιπλοια που εξελισσοταν επι χιλιετιες στους Ελληνες.


4.000 χρονια λοιπον πριν απο μας και 3000 χρονια πριν απο τους Βικινγκς οι Μινωιτες ειχαν κατασκευασει αυτο.


Τον 19ο αι. π.Χ η νέα χρονολόγηση του Μινωϊκού Υπολογιστή Εκλείψεων του Παλαικάστρου Σητείας



https://www.kathimerini.gr/society/9118 ... y-siteias/

.

επειδη οταν εισαι μεσοπελαγα, δε βλεπεις στερια και δεν ξερεις κατα που να σιαξεις, η χρησιμη πληροφορια που θες, ειναι ποτε θα εχουμε την επομενη εκλειψη ηλιου.

βρεχει κοτσανες.

[Ασέβαστος]

Καλά τα έχω διαβάσει όλα αυτά τα ευφάνταστα αλλά δεν ταιριάζουν στην σφραγίδα και όπως είπα είναι τελείως άσχετο θέμα με τα ταξίδια στην θάλασσα.

Εφοσον ηταν ηλιακο ρολοι και μπορουσε να υπολογιζει και γεωγραφικο πλατος μια χαρα βοηθουσε και στη ναυσιπλοια.

.

..μονο που τοτε δεν ηξεραν τι ειναι το γεωγραφικο πλατος.

[nowhere]

έτσι νομίζεις

[Ασέβαστος]

Θα είναι πρόβλημα βασικά και να γυρίσει κάποιος. Προφανώς και ένα κούτσουρο μονόξυλο μπορεί να φτάσει.
Εμένα το επιχείρημα της δυνατότητας της ναυσιπλοΐας και των πανιών δεν με πείθει ούτε για το αν μπορούσαν να πάνε ούτε αν δεν μπορούσαν. Θα ήθελα ευρήματα ότι πήγαν.

Δεν υπηρχε ιδιαιτερο προβλημα ουτε στο να πας ουτε στο να γυρισεις αμα ησουν λαος εμπειρος στη ναυτιλια.

α) Με τη νοτια διαδρομη το Ρευμα του Κολπου σε εβγαζε σαν υδροτσουληθρα κατευθειαν στον Κολπο του Μεξικου και αντιστοιχα σε γυριζε πισω.

β) Με τη βορεια διαδρομη παρεπλεες τη δυτικη πλευρα της Βρετανιας, εφτανες Σκωτια, απο εκει περνουσες στα νησια Φεροε, μετα στην Ισλανδια, στη Γροιλανδια, στη New Foundland και μετα εμπαινες ομορφα κι ωραια στον Κολπο του Αγιου Λαυρεντιου. Τα 3/4 της διαδρομης γινοντουσαν διπλα σε ξηρα. Ειχες δηλαδη απειρα πατηματα για ξεκουραση και ανεφοδιασμο.





.

ααα, τι απλο και ευκολο.

[Ασέβαστος]

Είναι φανερό ότι θα μπορούσε κάποιος να φτάσει. Τα ερωτήματα είναι γιατί να το επιχειρήσει, πως θα γυρνούσε, αφού έπρεπε να ξέρει ότι αντί να γυρίσει πίσω πρέπει να συνεχίσει το ρεύμα.
Για να έχει νόημα η έκφραση πήγαν οι Έλληνες, θα έπρεπε αυτό το ταξίδι να επαναλαμβάνεται και να αφήσει αποτύπωμα και εκεί και εδώ. Να είχαμε δηλαδή φυτά ή ζώα από τη μια μεριά στην άλλη. Το να πάει κάποιος να ξεβραστεί εκεί ακόμα και να γυρίσει μόνος του ο.χ. Οδυσσέας τι νόημα έχει; Όταν λέμε πήγαν οι Έλληνες δεν εννοούμε ότι χάθηκαν οι Έλληνες και τους ξέβρασε το κύμα, εννοούμε πήγαν συντεταγμένα και γύρισαν και μετά ξαναπηγαινουν και αλληλεπιδρούν με την Αμερική.
Μια περιπέτεια τύπου Σεβάχ θαλασσινού δεν είναι ότι βρήκαν οι Έλληνες την Αμερική.

σωστα.

δεν ειναι αδυνατον καποιος να ξεβραστει οπουδηποτε, κατα λαθος, μια φορα.

για τετοιο συνεχομενο ταξιδι, για εμποριο μιλαμε. απολυτως αδυνατον. δεν μπορει να στηριχτει εμποριο με 9 στα 10 πλοια να χανονται, και λιγα λεω.