Όποιος θέλει το υπερασπίζεται

[ΓΑΛΗ]

Διαπίστωσα ότι ο άνθρωπος δε γράφει βιβλίο με σκοπό την τέρψη του αναγνώστη

Αυτοί που έχουν σκοπό την τέρψη του αναγνώστη και το επιτυγχάνουν, δεν είναι καλοί συγγραφείς αλλά καλοί γραφιάδες.

Αυτοί που έχουν σκοπό τον προβληματισμό του αναγνώστη, χωρίζονται σε δύο βασικές κατηγορίες. Αυτούς που με την πρόφαση του προβληματισμού, οδηγούν τους απαίδευτους ενθουσιώδεις στα δικά τους συμπεράσματα και αυτοί που θέτουν τα ερωτήματα χωρίς να υποβάλλουν την απάντηση.

Γενικότερα, η τέρψη του αναγνώστη, είναι κάτι τελείως ασαφές γιατί δεν τέρπονται όλοι από τα ίδια πράγματα. Αυτό που μπορεί να ενθουσιάζει τον ένα, μπορεί να κουράζει τον άλλο.
Και ακριβώς γι' αυτό κάθε συγγραφέας, έχει το κοινό του.

[ΓΑΛΗ]

Αν δεν ήταν δούλος ο δάσκαλος θα ...είχε γαμησει τον Αλκιβιάδη μετά από το χαστούκι ..

Ο Αλκιβιάδης δεν ήταν από τους τύπους που μπορούσε να γαμήσει ο οποιοσδήποτε.

Υπερτιμημένος όπως και κάθε αριστοκράτης νέος εκείνης της εποχής

Λαμόγιο , το σύμβολο της προδοσίας στην Αρχαία Ελλάδα ,
Θεωρούμε προδότη έναν φτωχό χωρικό τον Εφιάλτη , ο οποίος στο τέλος τέλος δεν χρωσταγε κάποια πίστη στους Λακεδαιμονίους , όλη η αρχαία ελληνική κοινωνία στο μεγαλύτερο μέρος της είχε πάρει το μέρος των Περσών ενώ ο Αλκιβιάδης επειδή ήταν μαθητής του Σωκράτη , δεν τον θεωρούμε σύμβολο προδοσίας

Παπαριές μαρίτσαμ.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Υπερτιμημένο έργο (τραγωδία μεν αλλά γραμμένη) είναι η Αντιγόνη.

Ο καημένος ο Κρέοντας πήγε να εφαρμόσει το νόμο για όλους και βρέθηκε να τον κατηγορούν. Η καλύτερη απόδειξη ότι η απαίτηση για οικογενειοκρατία στην Ελλάδα είναι φυτεμένη στο συλλογικό υποσυνείδητο από την αρχαιότητα. Κι ακόμα δίνεται λανθασμένη ερμηνεία στα σχολεία, δυστυχώς.

Συμφωνώντας μαζί σου
Ο Κρέοντας ήταν ο πρώτος κοσμικός ηγέτης που τα έβαλε με παπάδες (μάντη Τειρεσία κλπ ) και με τις θρησκευτικές προλήψεις και δεισιδαιμονίες της εποχής του ..

Με τον Τειρεσία τα είχε βάλει πρώτος ο Οιδίποδας, στον "Οιδίποδα Τύραννο" του οποίου η υπόθεση προηγείται χρονικά της "Αντιγόνης". Αλλά μπορείς να πεις ότι η διαμάχη εκείνη είχε προσωπικά κι όχι ιδεολογικά/θρησκευτικά κίνητρα. Δηλαδή ο Κρέοντας συγκρούεται με τον Τειρεσία επειδή διέταξε τους υπηκόους του να εφαρμόσουν κάτι που αντίκειται στους θεϊκούς νόμους, την εξουσία που εκπροσωπεί ο Τειρεσίας. Ενώ ο Οιδίποδας στρέφεται εναντίον όχι του θεσμικού ρόλου του Τειρεσία αλλά του ίδιου του Τειρεσία ως προσώπου, επειδή αρνείται να κάνει αυτό που επιτάσσει η θέση του, να δώσει κάποιον χρησμό που να βοηθήσει στην ανεύρεση του φονιά του Λαΐου, ώστε να σωθεί η Θήβα απ' τον λοιμό (κι αυτό επειδή ο Απόλλωνας του έχει φανερώσει ότι ο φονιάς είναι ο ίδιος ο Οιδίποδας και φοβάται πως θα βρει τον μπελά του αν αποκαλύψει την αλήθεια).

Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

Θέλω να μου πείτε τι το τόσο γαμάτο έχει το "στον δρόμο" του Κέρουακ. Ένας τύπος μετά από ένα διαζύγιο κάνει ότο στοπ, πηδάει και γράφει τις, στην πλειονότητά τους αδιάφορες, εμπειρίες του παραθέτοντας έναν κατάλογο από αμερικάνικα τοπωνύμια. Κι έστω, αν είσαι Αμερικάνος καταλαβαίνω να σου αρέσει ως λαογραφική καταγραφή μιας συγκεκριμένης εποχής, αλλά σε έναν Έλληνα τι έχει να προσφέρει;

Για κάποιον πάνω από δεκατριώ χρονώ δεν έχει τίποτε το γαμάτο. Τουναντίον είναι σπασαρχίδικα πρετένσιους

[ΓΑΛΗ]

Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...

Καλέ μου άνθρωπε, το να σκεφτούμε ότι εκπροσωπείς το αρσενικό κακέκτυπο της Ισμήνης, παίζει έστω ως υπόθεση;

[Belisarius]

Διαπίστωσα ότι ο άνθρωπος δε γράφει βιβλίο με σκοπό την τέρψη του αναγνώστη

Αυτοί που έχουν σκοπό την τέρψη του αναγνώστη και το επιτυγχάνουν, δεν είναι καλοί συγγραφείς αλλά καλοί γραφιάδες.

Αυτοί που έχουν σκοπό τον προβληματισμό του αναγνώστη, χωρίζονται σε δύο βασικές κατηγορίες. Αυτούς που με την πρόφαση του προβληματισμού, οδηγούν τους απαίδευτους ενθουσιώδεις στα δικά τους συμπεράσματα και αυτοί που θέτουν τα ερωτήματα χωρίς να υποβάλλουν την απάντηση.

Γενικότερα, η τέρψη του αναγνώστη, είναι κάτι τελείως ασαφές γιατί δεν τέρπονται όλοι από τα ίδια πράγματα. Αυτό που μπορεί να ενθουσιάζει τον ένα, μπορεί να κουράζει τον άλλο.
Και ακριβώς γι' αυτό κάθε συγγραφέας, έχει το κοινό του.

Εντάξει σύμφωνοι αλλά δεν το εννοώ ακριβώς έτσι. Απλά όταν γράφεις, νομίζω ότι προσπαθείς να έχεις ένα καλό και ευχάριστο αποτέλεσμα γι αυτόν που θα το διαβάσει, έστω και αν αναφέρεσαι σε δύσκολα πράγματα. Αυτό ισχύει, όχι μόνο στη λογοτεχνία, αλλά και στα επιστημονικά συγγράμματα, ακόμα και στις οδηγίες χρήσης.

[ΓΑΛΗ]

Διαπίστωσα ότι ο άνθρωπος δε γράφει βιβλίο με σκοπό την τέρψη του αναγνώστη

Αυτοί που έχουν σκοπό την τέρψη του αναγνώστη και το επιτυγχάνουν, δεν είναι καλοί συγγραφείς αλλά καλοί γραφιάδες.

Αυτοί που έχουν σκοπό τον προβληματισμό του αναγνώστη, χωρίζονται σε δύο βασικές κατηγορίες. Αυτούς που με την πρόφαση του προβληματισμού, οδηγούν τους απαίδευτους ενθουσιώδεις στα δικά τους συμπεράσματα και αυτοί που θέτουν τα ερωτήματα χωρίς να υποβάλλουν την απάντηση.

Γενικότερα, η τέρψη του αναγνώστη, είναι κάτι τελείως ασαφές γιατί δεν τέρπονται όλοι από τα ίδια πράγματα. Αυτό που μπορεί να ενθουσιάζει τον ένα, μπορεί να κουράζει τον άλλο.
Και ακριβώς γι' αυτό κάθε συγγραφέας, έχει το κοινό του.

Εντάξει σύμφωνοι αλλά δεν το εννοώ ακριβώς έτσι. Απλά όταν γράφεις νομίζω ότι προσπαθείς να έχεις ένα καλό και ευχάριστο αποτέλεσμα γι αυτόν που θα το διαβάσει ακόμα και αν γράφεις δύσκολα πράγματα. Αυτό ισχύει όχι μόνο στη λογοτεχνία αλλά ακόμα και στα επιστημονικά συγγράμματα, ακόμα και στις οδηγίες χρήσης.

Άλλο τα επιστημονικά συγγράματα, τα οποία σαφώς και πρέπει να είναι εύληπτα και άλλο η φιλοσοφία ή τα μυθιστορήματα.

Αλλά ακόμη και τα επιστημονικά συγγράματα, διαχωρίζονται σ' αυτά που απευθύνονται σε επιστήμονες και στα εκλαϊκευμένα. Ο επιστήμων, θα διαβάσει το "τεχνικό" παρακάμπτοντας τις επεξηγήσεις που δίνονται στο εκλαϊκευμένο.

[Japetus]

Κάποια πολυακουσμενα έργα, όπως των Κέρουακ και Σαλιντζερ που αναφέρθηκαν, πρέπει να κρίνονται με βάση το κοινωνικό πλαίσιο της εποχής εκείνης και τις αντιδράσεις που προξένησαν, που οι περισσότεροι δεν κατανοούμε, αλλά και από την λογοτεχνική απόδοση που στις περισσότερες περιπτώσεις η μετάφραση την κατακρεουργει.
Στην λογοτεχνία η υπόθεση δεν είναι το παν..

[Βλήμα]

Κάποια πολυακουσμενα έργα, όπως των Κέρουακ και Σαλιντζερ που αναφέρθηκαν, πρέπει να κρίνονται με βάση το κοινωνικό πλαίσιο της εποχής εκείνης και τις αντιδράσεις που προξένησαν, που οι περισσότεροι δεν κατανοούμε, αλλά και από την λογοτεχνική απόδοση που στις περισσότερες περιπτώσεις η μετάφραση την κατακρεουργει.
Στην λογοτεχνία η υπόθεση δεν είναι το παν..

Σίγουρα όχι, αλλά και πάλι δεν καταλαβαίνω τι το τόσο φοβερό είχε το "σταν δρόμο". Η πεποίθηση των μπίτνικς ότι δεν χρειάζεται κόπος για να γράψεις καλά, το παραμύθι που πούλησε ο Κέρουακ ότι το έγραψε σε μια βδομάδα χωρίς να κάνει ούτε μία διόρθωση, όλα αυτά περισσότερο κακό νομίζω ότι έχουν κάνει στην λογοτεχνία παρά καλό.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...

Καλέ μου άνθρωπε, το να σκεφτούμε ότι εκπροσωπείς το αρσενικό κακέκτυπο της Ισμήνης, παίζει έστω ως υπόθεση;

Εγώ εκπροσωπώ τον ΑΙΝΕΙΑΝ !!
Η ζωή και η σκέψη του ΑΙΝΕΙΑΝ

Όντως η Ισμήνη ήταν πιο λογική και σοβαρή από την αδερφή της ...

[Νταρνάκας]

Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...

Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση κι έχει πολλές προεκτάσεις. Κατ' αρχάς ο Κρέοντας ήταν βασιλιάς/τύραννος/απόλυτος μονάρχης που μπορούσε να επιβάλει ό,τι νόμο γούσταρε χωρίς να τον ελέγξει κανένας και χωρίς να ζητήσει κανενός τη γνώμη. Οπότε ένας σημερινός αριστερός θα μπορούσε άνετα να δει ως επαναστατική πράξη αυτό πού έκανε η Αντιγόνη και να το στηρίξει αντί να το καταδικάσει όπως πιστεύεις εσύ, με τη λογική ότι "θέτει θρησκευτικές προκαταλήψεις και δεισιδαιμονίες υπεράνω των νόμων της πολιτείας". Έπειτα, το να θάψεις τον νεκρό αδερφό σου και να μην αφήσεις να τον φάνε τα σκυλιά και τα κοράκια είναι ηθικός νόμος πρωτίστως κι έπειτα θρησκευτικός. Είναι κάτι που θα το έκανε και ένας άθεος, κομμουνιστής, αναρχικός κ.τ.λ. και δε σχετίζεται αποκλειστικά με "σκοταδιστικές" και "οπισθοδρομικές" αντιλήψεις θρησκόληπτων.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Άλλο χαζό και ανόητο θεατρικό έργο ήταν ο Άμλετ του Σαίξπηρ ..
Για να πάρει εκδίκηση για τον θάνατο του πατέρα του ο Άμλετ , αντί να τιμωρήσει κατευθείαν τον φονιά σφετεριστή του θρόνου και την μητέρα του (όπως είχε κάνει ο Ορέστης με τον Αίγισθο και την Κλυτεμνηστρα ) ..σκότωσε και δεκάδες άλλα άτομα που δεν του έφταιγαν σε κάτι
Σκότωσε τον πατέρα της ερωμένης του , πήγε στη κηδεία της ερωμένης του και .
απορούσε που ο αδερφός της του είχε χυμηξει και τελικά ..πήγε να παίξει μονομαχία με ξίφη με τον αδερφό της τον Λαέρτη , ...πως λέμε σκότωσα σε κάποιον τον πατέρα ,αυτοκτόνησε η αδερφή του για αυτό και εγώ ...θα παίξω μια φιλική ξιφασκία με τον γιο του νεκρού και αδερφό της νεκρής ..οι οποίοι πεθαναν εξ αιτίας μου !!!

[ΓΑΛΗ]

Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...

Καλέ μου άνθρωπε, το να σκεφτούμε ότι εκπροσωπείς το αρσενικό κακέκτυπο της Ισμήνης, παίζει έστω ως υπόθεση;

Εγώ εκπροσωπώ τον ΑΙΝΕΙΑΝ !!
Η ζωή και η σκέψη του ΑΙΝΕΙΑΝ

Όντως η Ισμήνη ήταν πιο λογική και σοβαρή από την αδερφή της ...

Μα δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι εκπροσωπείς κάτι άλλο.

Κι εγώ εκπροσωπώ τη Γαλή, όπως και ο κάθε χρήστης εκπροσωπεί τον εαυτό του σ' αυτό το νήμα.

Παρακάτω;

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Το όλο δίδαγμα από την αρχαία τραγωδία Αντιγόνη σύμφωνα με την σχολική διδασκαλία είναι ότι οι θρησκευτικοί νομοι και ηθική προηγούνται από τους κοσμικούς νόμους και νόμους της πολιτείας
Πχ ..στην σημερινή εποχή η Αντιγόνη θα πήγαινε να μεταλάβει στην εκκλησία ενώ υπάρχει κορωνοιος γιατι θα προτιμούσε τους νόμους του Θεού από τους νόμους των ανθρώπων ...

Ας μην σκεφτούμε το ενδεχόμενο η Αντιγόνη να ήταν μουσουλμάνα ...

Αυτό σηκώνει πολλή συζήτηση κι έχει πολλές προεκτάσεις. Κατ' αρχάς ο Κρέοντας ήταν βασιλιάς/τύραννος/απόλυτος μονάρχης που μπορούσε να επιβάλει ό,τι νόμο γούσταρε χωρίς να τον ελέγξει κανένας και χωρίς να ζητήσει κανενός τη γνώμη. Οπότε ένας σημερινός αριστερός θα μπορούσε άνετα να δει ως επαναστατική πράξη αυτό πού έκανε η Αντιγόνη και να το στηρίξει αντί να το καταδικάσει όπως πιστεύεις εσύ, με τη λογική ότι "θέτει θρησκευτικές προκαταλήψεις και δεισιδαιμονίες υπεράνω των νόμων της πολιτείας". Έπειτα, το να θάψεις τον νεκρό αδερφό σου και να μην αφήσεις να τον φάνε τα σκυλιά και τα κοράκια είναι ηθικός νόμος πρωτίστως κι έπειτα θρησκευτικός. Είναι κάτι που θα το έκανε και ένας άθεος, κομμουνιστής, αναρχικός κ.τ.λ. και δε σχετίζεται αποκλειστικά με "σκοταδιστικές" και "οπισθοδρομικές" αντιλήψεις θρησκόληπτων.

Μιλω για τα ηθικά διδάγματα που μας δίδασκαν στα σχολεία μέσω της διδαχής της αρχαίας τραγωδίας Αντιγόνη
Ότι οι νόμοι των θεών είναι πάνω από τους νόμους των ανθρώπων ...

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Καλέ μου άνθρωπε, το να σκεφτούμε ότι εκπροσωπείς το αρσενικό κακέκτυπο της Ισμήνης, παίζει έστω ως υπόθεση;

Εγώ εκπροσωπώ τον ΑΙΝΕΙΑΝ !!
Η ζωή και η σκέψη του ΑΙΝΕΙΑΝ

Όντως η Ισμήνη ήταν πιο λογική και σοβαρή από την αδερφή της ...

Μα δεν πιστεύω ότι υπάρχει κάποιος που πιστεύει ότι εκπροσωπείς κάτι άλλο.

Κι εγώ εκπροσωπώ τη Γαλή, όπως και ο κάθε χρήστης εκπροσωπεί τον εαυτό του σ' αυτό το νήμα.

Παρακάτω;

Άρα που είναι το περίεργο;
Στο ότι γράφω στο φόρουμ τις προσωπικές μου απόψεις ;