Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Ιστορικά γεγονότα, καταστάσεις, αναδρομές
Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9259
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 25 Ιουν 2020, 18:14

Αρχέλαος έγραψε:
25 Ιουν 2020, 15:06
Από όλα τα παραπάνω βλέπουμε την λυσσαλέα μάχη του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας να ενισχύσουν τις εταιρείες μέχρι εκεί που μπορούσαν.
Γεγονότα, όχι λόγια ανώνυμα για ανώνυμους.
Όταν ΝΔ και Πασόκ επιδοτούσαν την μεταφορά επιχειρήσεων στη Βουλγαρία και στη Ρουμανία, ήταν "λυσσαλέα μάχη";;;
Όταν αύξησαν τη φορολογία επιχειρήσεων μέχρι και το 50% επί πασόκ, ήταν "λυσσαλέα μάχη";;;
Όταν το πασόκ αγόραζε, με χρήματα των Ελλήνων, λεωφορεία από την Ουγγαρία, ήταν "λυσσαλέα μάχη";;;
Όταν το πασόκ διέλυε τις αμυντικές βιομηχανίες στην Ελλάδα, (ποιός ξεχνά την "κοινονικοποίηση" της Πυρκάλ;),ήταν "λυσσαλέα μάχη";;;

Και όσο για την Πεζώ, αυτό μου το είχε πει καθηγητής μου, πασόκος βαμμένος, από επίσημη συγκέντρωση του χειμώνα του 1981, όταν ο ίδιος ο πασόκος υπουργός, μπροστά στα μάτια του, έλεγε τον αντιπρόσωπο της Πεζώ ότι δεν μπορούσε να καταλάβει γιατί θέλει να επενδύσει στην Ελλάδα!!!

ΥΓ
Αλήθεια, κάτι που δεν το έχετε πιάσει καν: ξέρετε τι μίζες πέφτουν για να ανοίξει ακόμα και μαγαζί στην Ελλάδα;;;
Γνωστός άνοιξε οπωροπωλείο - ο μόνος που δεν πήρε μίζα ήταν η πυροσβεστική!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12315
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 25 Ιουν 2020, 18:34

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Ιουν 2020, 17:52
Chilloutbuddy έγραψε:
25 Ιουν 2020, 17:28
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Ιουν 2020, 17:06
Μιά επιχείρηση που επιβιώνει για δεκαετίες είναι πετυχημένη. Τα επιμέρους παραπονάκια είναι δευτερεύοντα.
Πρώτο έτος μάρκετινγκ, Ιορδάνης Λαδόπουλος, "Κριτική της μεγιστοποιήσεως του κέρδους σαν στόχου επιχειρησιακής συμπεριφοράς"

Αυτά τα γράφανε το 80 ρε φίλε.
Οι περισσότεροι επιστήμονες ανεξαρτήτως πολιτικών φρονημάτων θεωρούν πως ο Νο1 στόχος μιάς επιχείρησης είναι η μεγιστοποίηση της αξίας των
μετοχών της. Υπάρχουν βέβαια και οι θεωρητικές προσεγγίσεις όπως εκείνη της Εταιρικής Ηθικής που ερευνούν κατά πόσον ο προαναφερθείς στόχος
μπορεί να συμβαδίζει με την ικανοποίηση των συμφερόντων των "ενδιαφερόμενων ομάδων" όπως οι εργαζόμενοι π.χ ή εν γένει με τις ηθικές νόρμες
μίας κοινωνίας. Σε κάθε περίπτωση πάντως δεν αμφισβητείται γενικότερα ότι η μεγιστοποίηση της αξίας των μετοχών αποτελεί το βασικό στόχο της επιχείρησης.
Στον εξωπανεπιστημιακό κόσμο, η αξία των μετοχών επηρεάζεται κατά κύριο λόγο από τα κέρδη, κάποιες φορές μπορεί να συμβεί ένα γεγονός όπως
κάποιο ατύχημα που οδηγεί τη τιμή της μετοχής στα τάρταρα αλλά ακόμη και τότε οι επενδυτές σκέφτονται ότι η επιχείρηση τα σκάτωσε και θα έχει
ζημιές.Από τη στιγμή που μιά επιχείρηση λειτουργεί με τέτοιο τρόπο ώστε να βγάζει κέρδη και να παραμένει ζωντανή, επιβραβεύεται από την αγορά,
από εκεί και πέρα είναι αναπόφευκτο ότι θα υπάρχουν παραπονάκια και αιτιάσεις από εδω και από εκεί. Είναι μιά φάση σα το στρατό όπου όλοι μας
έχουμε προτάσεις για το πως θα μπορούσε να λειτουργήσει καλύτερα αλλά τις λέμε για να τις ακούσουμε μόνο εμείς. Ο στρατός είναι εκεί για πάρα
πολλά χρόνια και λειτουργεί ομαλά, το ίδιο ισχύει και για τις εν λειτουργία επιχειρήσεις. Εξάλλου , αυτοί που βάζουν τα λεφτά τους σε μιά επιχείρηση γνωρίζουν άμα δουλεύει αποτελεσματικά σα σύνολο.

Υ.Γ Ασφαλώς υπάρχει και το ενδεχόμενο να ανατραπούν τα δεδομένα και μιά επιχείρηση που είναι αποτελεσματική σήμερα να μην είναι αύριο. Στο
βαθμό όμως που η επιχείρηση στην οποία δούλεψες συνεχίζει να λειτουργεί, σημαίνει πως είναι αποτελεσματική άρα και πετυχημένη.
όταν ξεκινάς με "οι επιστήμονες θεωρούν" για μένα κατεβαίνουν ρολά, γιατί οι συγκεκριμένοι επιστήμονες έχουν αποτύχει παταγωδώς και συνολικά σαν κλάδος όχι μόνο να προβλέψουν αλλά έστω να εξηγήσουν εκ των υστέρων το οτιδήποτε. Άσε που δε συμφωνούνε ούτε μεταξύ τους, βασικά δε μπορούν να βρουν τον κώλο τους ούτε με τα δύο χέρια. Και το λέω αφού φοίτησα και τους παρακολούθησα 4 χρόνια, δεν το λέω έτσι. Η επιστήμη αυτή υπάρχει μεν, αλλά είναι πολύ νέα και πολύ ανώριμη και ό,τι σου σερβίρει να το τριπλοτσεκάρεις.

Και όχι δεν είναι επιτυχημένη μια επιχείρηση που απλά δε χρεωκόπησε. Αυτά τα λένε κάτι Έλληνες αφεντικά "Ντάξει δεν κάναμε πάλι κέρδη φέτος αλλά τουλάχιστον πληρώσαμε τους ανθρώπους μας", και μ'αυτό εννοεί βασικά ότι έκανε εξοδολόγιο το ρόλεξ και τις παρτούζες στην Τσεχία, έβαλε εταιρικό λίζινγκ τη μερσεντές, έκοψε μισθό ΔΣ στη γυναίκα του και προσέλαβε από μία γκόμενα και 3 ανήψια σε κάθε εργοστάσιο :lol:



ΥΓ ο στρατός; ο ελληνικός στρατός κιόλας;; κανονικά πρέπει να διδάσκεται στο σχολείο ως παράδειγμα κακοδιαχείρησης και σπατάλης ανθρωπίνων και υλικών πόρων.
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 28441
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 25 Ιουν 2020, 23:49

Antigeist έγραψε:
25 Ιουν 2020, 15:08
AlienWay έγραψε:
25 Ιουν 2020, 10:44
Υδράργυρος έγραψε:
25 Ιουν 2020, 10:40


Ο δευτερογενής τομέας στην Ελλάδα πάντα ήταν κουτσός. Πριν το 80 ήταν προβληματική η σχέση πρωτογενούς δευτερογενους. Μεγάλος πρωτογενής, ισχνός δευτερογενής- στοιχείο καθυστέρησης. Μετά το 80 γιγαντώθηκε ο τριτογενής.Πάλι προβληματικο
Συμφωνώ 100%. Ωστόσο επαναλαμβάνω: Η προπαγάνδα του νήματος υποστηρίζει ότι η Ελλάδα ουδέποτε διέθετε βαριά βιομηχανία.

Μπορείτε να γράψετε την ιστορία όπως θέλετε, αρκεί να μην αναιρείτε την αλήθεια.
Ισχυρή βιομηχανία διαθέτει μια χώρα όταν σημαντικό μέρος του εθνικού εισοδήματος προέρχεται από βιομηχανικές δραστηριότητες. Στην Ελλάδα αυτό ποτέ δεν ίσχυε. Η ισχνή βιομηχανία που υπήρχε αποζούσε καταχρεώνοντας το κράτος. Με όλα λόγια ζούσε επειδή η Ελλάδα ως ψυχροπολεμική νατοϊκή χώρα είχε πολιτική πρόσβαση σε φτηνό δολάριο που δινόταν προκειμένου να ανοικοδομηθούν οι χώρες και να μη βρίσκει τόπο ή κομμουνιστική προπαγάνδα αλλά μόλις οι Αμερικανοί κρίνανε ότι τους συμφέρει να κοπεί αυτή η πρόσβαση άρχισε να καταρρέει ο χάρτινος πύργος.

Επιπλέον η Ελλάδα δεν διέθετε ποτέ εμπεδωμένη και μακρόπνοη τεχνική/θετικοεπιστημονική παράδοση και κουλτούρα λόγω πνευματικής οκνηρίας από την απουσία αστικού εργασιακού ήθους. Όλες οι σημερινές βιομηχανικές χώρες ακόμα και η Ρωσία έχουν ιδρύματα που ασχολούνται με τις θετικές επιστήμες και την τεχνολογία ήδη από τον 19ο αιώνα. Η δε Ελλάδα δεν έδωσε ποτέ της ούτε μια συνεισφορά στον τεχνικό πολιτισμό, ούτε μια. Αν ψάξεις στις λίστες των βραβείων Νομπελ της επιστήμης θα βρεις ακόμα και Ισπανούς. Οι Έλληνες όμως μέχρι και σήμερα είναι τόσο αξιολύπητα αμόρφωτοι που νομίζουν ότι ο Ήρωνας και ο Αρχιμήδης συνεισέφεραν στον σημερινό τεχνικό πολιτισμό.
Σε αυτό που λες εδώ συμφωνώ απόλυτα.
Ζούμε σε ένα σύστημα.

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7915
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 26 Ιουν 2020, 00:04

Chilloutbuddy έγραψε:
25 Ιουν 2020, 18:34
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
25 Ιουν 2020, 17:52
Chilloutbuddy έγραψε:
25 Ιουν 2020, 17:28

Πρώτο έτος μάρκετινγκ, Ιορδάνης Λαδόπουλος, "Κριτική της μεγιστοποιήσεως του κέρδους σαν στόχου επιχειρησιακής συμπεριφοράς"

Αυτά τα γράφανε το 80 ρε φίλε.
Οι περισσότεροι επιστήμονες ανεξαρτήτως πολιτικών φρονημάτων θεωρούν πως ο Νο1 στόχος μιάς επιχείρησης είναι η μεγιστοποίηση της αξίας των
μετοχών της. Υπάρχουν βέβαια και οι θεωρητικές προσεγγίσεις όπως εκείνη της Εταιρικής Ηθικής που ερευνούν κατά πόσον ο προαναφερθείς στόχος
μπορεί να συμβαδίζει με την ικανοποίηση των συμφερόντων των "ενδιαφερόμενων ομάδων" όπως οι εργαζόμενοι π.χ ή εν γένει με τις ηθικές νόρμες
μίας κοινωνίας. Σε κάθε περίπτωση πάντως δεν αμφισβητείται γενικότερα ότι η μεγιστοποίηση της αξίας των μετοχών αποτελεί το βασικό στόχο της επιχείρησης.
Στον εξωπανεπιστημιακό κόσμο, η αξία των μετοχών επηρεάζεται κατά κύριο λόγο από τα κέρδη, κάποιες φορές μπορεί να συμβεί ένα γεγονός όπως
κάποιο ατύχημα που οδηγεί τη τιμή της μετοχής στα τάρταρα αλλά ακόμη και τότε οι επενδυτές σκέφτονται ότι η επιχείρηση τα σκάτωσε και θα έχει
ζημιές.Από τη στιγμή που μιά επιχείρηση λειτουργεί με τέτοιο τρόπο ώστε να βγάζει κέρδη και να παραμένει ζωντανή, επιβραβεύεται από την αγορά,
από εκεί και πέρα είναι αναπόφευκτο ότι θα υπάρχουν παραπονάκια και αιτιάσεις από εδω και από εκεί. Είναι μιά φάση σα το στρατό όπου όλοι μας
έχουμε προτάσεις για το πως θα μπορούσε να λειτουργήσει καλύτερα αλλά τις λέμε για να τις ακούσουμε μόνο εμείς. Ο στρατός είναι εκεί για πάρα
πολλά χρόνια και λειτουργεί ομαλά, το ίδιο ισχύει και για τις εν λειτουργία επιχειρήσεις. Εξάλλου , αυτοί που βάζουν τα λεφτά τους σε μιά επιχείρηση γνωρίζουν άμα δουλεύει αποτελεσματικά σα σύνολο.

Υ.Γ Ασφαλώς υπάρχει και το ενδεχόμενο να ανατραπούν τα δεδομένα και μιά επιχείρηση που είναι αποτελεσματική σήμερα να μην είναι αύριο. Στο
βαθμό όμως που η επιχείρηση στην οποία δούλεψες συνεχίζει να λειτουργεί, σημαίνει πως είναι αποτελεσματική άρα και πετυχημένη.
όταν ξεκινάς με "οι επιστήμονες θεωρούν" για μένα κατεβαίνουν ρολά, γιατί οι συγκεκριμένοι επιστήμονες έχουν αποτύχει παταγωδώς και συνολικά σαν κλάδος όχι μόνο να προβλέψουν αλλά έστω να εξηγήσουν εκ των υστέρων το οτιδήποτε. Άσε που δε συμφωνούνε ούτε μεταξύ τους, βασικά δε μπορούν να βρουν τον κώλο τους ούτε με τα δύο χέρια. Και το λέω αφού φοίτησα και τους παρακολούθησα 4 χρόνια, δεν το λέω έτσι. Η επιστήμη αυτή υπάρχει μεν, αλλά είναι πολύ νέα και πολύ ανώριμη και ό,τι σου σερβίρει να το τριπλοτσεκάρεις.

Και όχι δεν είναι επιτυχημένη μια επιχείρηση που απλά δε χρεωκόπησε. Αυτά τα λένε κάτι Έλληνες αφεντικά "Ντάξει δεν κάναμε πάλι κέρδη φέτος αλλά τουλάχιστον πληρώσαμε τους ανθρώπους μας", και μ'αυτό εννοεί βασικά ότι έκανε εξοδολόγιο το ρόλεξ και τις παρτούζες στην Τσεχία, έβαλε εταιρικό λίζινγκ τη μερσεντές, έκοψε μισθό ΔΣ στη γυναίκα του και προσέλαβε από μία γκόμενα και 3 ανήψια σε κάθε εργοστάσιο :lol:



ΥΓ ο στρατός; ο ελληνικός στρατός κιόλας;; κανονικά πρέπει να διδάσκεται στο σχολείο ως παράδειγμα κακοδιαχείρησης και σπατάλης ανθρωπίνων και υλικών πόρων.
Δεν έχω σε απόλυτη εκτίμηση τους επιστήμονες κανενός κλάδου, ακόμα και αυτών που απολαμβάνουν μεγάλου κύρους όπως οι καθηγητές Ιατρικής.
Οι λόγοι είναι γνωστοί και αναφέρονται από εσένα στο σχόλιο σου πάνω στο οποίο επιχειρώ να απαντήσω. Εξάλλου, αν αφαιρέσουμε το στοιχείο της αμφισβήτησης από την επιστήμη,μιλάμε για κάτι άλλο και όχι για επιστήμη. Απλώς είδα να αναφέρεται κάποιο συγκεκριμένο βιβλίο ως πειστήριο κάποιας θέσης και απάντησα σε αυτό.
Εις ότι αφορά τα υπόλοιπα, ζούμε σε ένα κόσμο που καλώς ή κακώς μετράει το αποτέλεσμα. Αφού μπορεί ένας επιχειρηματίας να έχει κέρδη
και να κάνει όσα περιγράφεις(ταξίδια,γκομενιλίκια κλπ) θεωρείται πετυχημένος. Αν δεν έχει κέρδη και δε πληρώνει με αυτά τους μετόχους του
θα αρχίσουν λίγο λίγο οι γκρίνιες. Τώρα αν οι μέτοχοι δεν έχουν κέρδη, βλέπουν και τον επιχειρηματία να γκομενίζει με τα δικά τους λεφτά και δεν αντιδρούν τι να πω? :D:D
Γενικά, δε καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητούμε από τη μέση ελληνική βιομηχανική επιχείρηση και αυτό το ερώτημα δεν αφορά μόνο εσένα, πρόκειται για την απορία που απέκτησα διαβάζοντας τα σχόλια αυτού του νήματος. Μου λέει ο μέσος φορουμίτης ότι οι ελληνικές βιομηχανικές επιχειρήσεις δε προχωρήσαν γιατί από τους εργαζόμενους και τους ιδιοκτήτες τους έλειπαν το α,β,γ πολιτιστικό χαρακτηριστικό. Παιδιά ειλικρινά, μήπως
η πραγματικότητα του βιομηχανικού κλάδου είναι πιο πεζή από ότι νομίζουμε?

Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός » 26 Ιουν 2020, 11:12

Η «κατάντια» της κρατικής αμυντικής βιομηχανίας
Ανήκω στη μερίδα εκείνη των αποφοίτων Πολυτεχνείου που σπουδάσαμε μηχανικοί με το κίνητρο της απασχόλησης σε βιομηχανικό περιβάλλον. Δυστυχώς, όμως, η γενιά μου βγήκε στην αγορά εργασίας τη δεκαετία του ’80, όταν με ταχύ ρυθμό προχωρούσε η αποβιομηχάνιση της χώρας μας. Το αποτέλεσμα ήταν πολλοί από εμάς να ψάχνουμε για δουλειά στα 40 ή ακόμα και στα 50 μας χρόνια, έπειτα από χρεοκοπίες και λουκέτα βιομηχανικών μονάδων. Βρέθηκα κι εγώ άνεργος στα 35 μου, όταν μια μεγάλη βιομηχανία, κερδοφόρα, με ιστορία από το 1950, με το 80% της αγοράς δικό της, έκλεισε, όταν αποκτήθηκε από «επιχειρηματία» της «αρπαχτής» και των παιγνίων («θήτευσε» και σε φυλακές), και το κράτος μας, αδιαφορώντας για την τύχη μιας ιδιωτικής βιομηχανίας, την άφησε να σκορπίσει και να «κονιορτοποιηθεί», χωρίς καμία ευκαιρία ή δυνατότητα διάσωσης της παραγωγικής της υποδομής. Μιλάω για την ΕΛΒΙΕΜΕΚ Α.Ε., εταιρεία παραγωγής εκρηκτικών και πυρομαχικών.

Οι καλές συστάσεις με έφεραν στην κρατική αμυντική βιομηχανία. Γρήγορα κατάλαβα ότι πλέον εργάζομαι στο βασίλειο του ανορθολογισμού, του κομματικοσυνδικαλισμού και της αδιαφάνειας. Εργαζόμενοι που υποαπασχολούνται λόγω έλλειψης συμβάσεων, επιδόματα και αυξήσεις παχυλές κάθε χρόνο να δίνονται από «καλούς» διοικούντες έπειτα από «πιέσεις» «αγωνιστών» συνδικαλιστών, επιλογή διοικήσεων με μόνο κριτήριο τις κομματικές διασυνδέσεις δίχως σχέδιο ή όραμα, που απλά τοποθετούνται από πολιτικούς που δήθεν «κόπτονται» για την αμυντική βιομηχανία, αλλά στην πράξη την αφήνουν στην τύχη της με μοναδικό ενδιαφέρον να μη «σηκώνεται σκόνη», ακόμα κι αν αυτό κοστίζει κάποια δεκάδες εκατομμύρια κάθε χρόνο στο ελληνικό Δημόσιο, που πληρώνει για να τη συντηρεί σαν «ζόμπι». Και τι έμεινε από την πάλαι ποτέ κραταιά αμυντική βιομηχανία του αείμνηστου Μποδοσάκη, όταν η ΠΥΡΚΑΛ διέθετε καθετοποιημένη παραγωγή και έχαιρε σεβασμού σε όλη την Ευρώπη; Μια κρατική «παράγκα» που έχανε το τρένο του εκσυγχρονισμού, με μονάδες που δεν συνέφερε να λειτουργήσουν λόγω μη ανταγωνιστικού κόστους (πώς θα μπορούσε, όταν το κόστος για το κράτος ήταν «δευτερεύον»), με ένα τρίγωνο κομματικοσυνδικαλιστικής εξουσίας, αδιάφορης ή ακόμα και εχθρικής (πολλές φορές όχι αδίκως) στρατιωτικής ηγεσίας και δορυφορικών ιδιωτικών συμφερόντων που δεν χρειάζεται να είναι κανείς σοφός για να αντιληφθεί ότι, συνήθως, στη συνεργασία μαζί τους, ή χάναμε ή κερδίζαμε τα λιγότερα. Αν πρότεινες λύσεις εξοικονόμησης ή εξορθολογισμού; Εκεί ήταν που «τα έβλεπες όλα»! Γινόσουν στόχος των «αγωνιστών» συνδικαλιστών όλων των παρατάξεων, οι οποίοι πάντα ή σχεδόν πάντα είχαν την κάλυψη των κομματικών διοικούντων, και αν επέμενες, καταντούσες γραφικός και έχανες την υγεία σου ή τη θέση σου.

Κι όλα αυτά τα χρόνια, σχέδια επί σχεδίων, μελέτες επί μελετών, άνευ πρακτικής αξίας, παρά μόνον για τους αμειβόμενους μελετητές. Πού οδηγηθήκαμε; Να μπαίνει στο τραπέζι με την τρόικα το 2013 το κλείσιμο των ΕΑΣ! Γιατί όχι! Κάποιοι οικονομολόγοι από καθαρά λογιστικής πλευράς το τεκμηρίωναν ως αναπόφευκτο και κάποιοι πολιτικοί (ναι, αυτοί που ουσιαστικά ευθύνονται σε τελική ανάλυση) το συζητούσαν ως πιθανό σενάριο! Και η βιομηχανική υποδομή; Ολη αυτή η τεχνογνωσία; Η εγχώρια παραγωγή πολεμικού υλικού σε μια χώρα που τόσα ξοδεύει ή έχει ανάγκη αυτά τα προϊόντα; Τίποτα; Πάλι καμιά προσπάθεια να βρούμε το σημείο μηδέν για να διασώσουμε, αλλά κυρίως για να αναπτύξουμε; Η πολιτικοστρατιωτική ηγεσία μας γνωρίζει πολύ καλά τι είδους αμυντική βιομηχανία διαθέτουν η Τουρκία και το Ισραήλ.

Δυστυχώς, όλα αυτά τα χρόνια ο «καρκίνος» προχώρησε τόσο πολύ, γιατί όταν πρωτοδιαγνώστηκε, οι κομματικοσυνδικαλιστές, ως θεράποντες γιατροί, όχι μόνον δεν επέβαλαν θεραπείες (πώς θα μπορούσαν άλλωστε, αν υπήρχαν, κι ο κομμουνισμός θα τις είχε βρει), αλλά συνέχισαν να «πίνουν» και να «καπνίζουν» σαν να μην τρέχει τίποτα. Το αποτέλεσμα; Εμπειρο και αξιόλογο προσωπικό, όπου φύγει φύγει με μετατάξεις που έδωσε το Δημόσιο, χωρίς να ερωτάται η εταιρεία. Δηλαδή ο τέλειος θάνατος! Ο Μποδοσάκης απάντησε εν έτει 1948 στους Αμερικανούς πελάτες των μπαζούκας για την γκρεμισμένη από τους Γερμανούς ΠΥΡΚΑΛ: «Κύριοι, έχω τους τεχνικούς μου την ψυχή μου· τα ντουβάρια γίνονται».

Και τώρα τι κάνουμε; Πρώτον, το κράτος δεν μπορεί να επιχειρεί. Δεύτερον, μια αμυντική βιομηχανία σε ανάπτυξη δίνει δουλειές σε τεχνικοεπιστημονικό προσωπικό, σε άλλες εταιρείες προμηθευτές, έχει συνεργασίες με τεχνολογικά ιδρύματα, επενδύει σε σύγχρονες τεχνολογίες και τελικά, πέραν της αμυντικής σημασίας της, προσθέτει και στο ΑΕΠ. Επίσης, μπορεί να αποτελέσει πρόσθετο εργαλείο αμυντικής συνεργασίας με άλλη χώρα. Οχι όμως το κράτος κύριος μέτοχος και μάνατζερ.

Κύριε πρωθυπουργέ,

Αυτό που υπάρχει στο ΕΣΥ, σε δημόσιες υπηρεσίες, προσωπικό που με ευσυνειδησία αλλά και με αυταπάρνηση εργάζεται και προσφέρει, υπάρχει και στην κρατική αμυντική βιομηχανία· άνθρωποι οι οποίοι θλίβονται με την «κατάντια» της και περιμένουν «ως αμνοί σιωπούντες» την ημέρα εξόδου τους, με κάθε τρόπο.

Αρίστιππος Παίδαρος χημικός μηχανικός ΕΜΠ, διευθυντής Ελληνικών Αμυντικών Συστημάτων (πρ. ΠΥΡΚΑΛ-ΕΒΟ).

Η αριστερίλα και η ΠΑΣΟΚίλα κατέστρεψαν την χώρα.

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12315
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 26 Ιουν 2020, 11:58

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
26 Ιουν 2020, 00:04
Τώρα αν οι μέτοχοι δεν έχουν κέρδη, βλέπουν και τον επιχειρηματία να γκομενίζει με τα δικά τους λεφτά και δεν αντιδρούν τι να πω? :D:D
Τι να πεις; οι ίδιοι άνθρωποι είναι, κι ο γιός τους.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
26 Ιουν 2020, 00:04
Γενικά, δε καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητούμε από τη μέση ελληνική βιομηχανική επιχείρηση και αυτό το ερώτημα δεν αφορά μόνο εσένα, πρόκειται για την απορία που απέκτησα διαβάζοντας τα σχόλια αυτού του νήματος.
Τίποτα ιδιαίτερο. Όταν βλέπουν ότι είναι άσχετοι σε κάτι ή πολύ πίσω να το αναγνωρίζουν και να το ξεκινάνε να το διορθώσουν, όπως κάνουν όλοι.

Πχ κλασσικό βλήμα που έχουν ελληνικές εταιρίες μηχανικών, και δεν το έχουν κάποιοι άνθρωποι συγκεκριμένα αλλά οι εταιρίες γενικά.
Αυτές λοιπόν οι εταιρίες πιστεύουν ακράδαντα ότι ένας μηχανικός μπορεί με λογική, μαθηματικά και φυσική να αντικαταστήσει όλες τις άλλες ειδικότητες. Και ο λόγος που οι εταιρίες προσλαμβάνουν δικηγόρους, λογιστές, διευθυντές προσωπικού, υπεύθυνους υγείας και ασφάλειας, προϊστάμενο προμηθειών, πωλητές και λοιπούς παρείσακτους είναι βασικά για βοηθούς, γιατί ο μηχανικός απλά δεν προλαβαίνει να τα κάνει όλα ο άνθρωπος, αλλιώς θα τα έκανε ά-ν-ε-τ-α.

Ε, κάτι φάσεις προλαβαίνει. Και τα κάνει μουνί :lol:
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

Άβαταρ μέλους
Yochanan
Δημοσιεύσεις: 16968
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 13:44
Phorum.gr user: Yochanan

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Yochanan » 26 Ιουν 2020, 12:01

Chilloutbuddy έγραψε:
26 Ιουν 2020, 11:58
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
26 Ιουν 2020, 00:04
Τώρα αν οι μέτοχοι δεν έχουν κέρδη, βλέπουν και τον επιχειρηματία να γκομενίζει με τα δικά τους λεφτά και δεν αντιδρούν τι να πω? :D:D
Τι να πεις; οι ίδιοι άνθρωποι είναι, κι ο γιός τους.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
26 Ιουν 2020, 00:04
Γενικά, δε καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητούμε από τη μέση ελληνική βιομηχανική επιχείρηση και αυτό το ερώτημα δεν αφορά μόνο εσένα, πρόκειται για την απορία που απέκτησα διαβάζοντας τα σχόλια αυτού του νήματος.
Τίποτα ιδιαίτερο. Όταν βλέπουν ότι είναι άσχετοι σε κάτι ή πολύ πίσω να το αναγνωρίζουν και να το ξεκινάνε να το διορθώσουν, όπως κάνουν όλοι.

Πχ κλασσικό βλήμα που έχουν ελληνικές εταιρίες μηχανικών, και δεν το έχουν κάποιοι άνθρωποι συγκεκριμένα αλλά οι εταιρίες γενικά.
Αυτές λοιπόν οι εταιρίες πιστεύουν ακράδαντα ότι ένας μηχανικός μπορεί με λογική, μαθηματικά και φυσική να αντικαταστήσει όλες τις άλλες ειδικότητες. Και ο λόγος που οι εταιρίες προσλαμβάνουν δικηγόρους, λογιστές, διευθυντές προσωπικού, υπεύθυνους υγείας και ασφάλειας, προϊστάμενο προμηθειών, πωλητές και λοιπούς παρείσακτους είναι βασικά για βοηθούς, γιατί ο μηχανικός απλά δεν προλαβαίνει να τα κάνει όλα ο άνθρωπος, αλλιώς θα τα έκανε ά-ν-ε-τ-α.

Ε, κάτι φάσεις προλαβαίνει. Και τα κάνει μουνί :lol:
:smt005::smt005::smt005: υπάρχει οντως συνδρομο μηχανικου που λεει ο Φος;
Κυριάκος ο Χρυσογέννητος, του Οίκου των Μητσοτακιδών, Πρώτος του Ονόματός του, Κύριος των Κρητών και των Πρώτων Ελλήνων, Προστάτης της Ελλάδος, Μπαμπάς της Δρακογενιάς, ο Κούλης του Οίνοπα Πόντου, ο Ατσαλάκωτος, ο Απελευθερωτής από τα Δεσμά των Μνημονίων.

Άβαταρ μέλους
Belisarius
Δημοσιεύσεις: 4945
Εγγραφή: 20 Μάιος 2018, 02:50
Phorum.gr user: Belisarius
Τοποθεσία: Στην ουρά του λύκου

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Belisarius » 26 Ιουν 2020, 12:07

Μηχανικός έγραψε:
24 Ιουν 2020, 19:03
Το πρωί εργοστάσιο το βράδυ σκυλάδικο.
stergiosbik έγραψε:
24 Ιουν 2020, 16:47
Μλκς κλειστε το νημα.Κλειστε το φορουμ,κλειστε την χωρα,κλειστε τον πλανητη ΟΛΟ!!!

Τι είναι αυτό;;; :o

Άβαταρ μέλους
Chilloutbuddy
Δημοσιεύσεις: 12315
Εγγραφή: 18 Απρ 2018, 16:09
Phorum.gr user: Chilloutbuddy

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Chilloutbuddy » 26 Ιουν 2020, 12:21

Yochanan έγραψε:
26 Ιουν 2020, 12:01
:smt005::smt005::smt005: υπάρχει οντως συνδρομο μηχανικου που λεει ο Φος;
Ω καλά. Άμα τους αφήσεις λυτούς; προσλαμβάνουν κι απολύουν κόσμο, συντάσσουν και υπογράφουν συμβόλαια, δίνουν τιμές, βγάζουν προϋπολογισμούς, καταργούν τους μισούς κανόνες ασφάλειας και παραγγέλνουν πάντα τα πιό ακριβά υλικά. Και στο τέλος (για να είμαστε δίκαιοι) φτιάχνουν συνήθως κάτι πάρα πολύ καλό αλλά έχεις μπει μέσα κάτι εκατομμύρια :lol:

Γενικά έχουμε πολύ καλούς μηχανικούς, απλά σε περιβάλλον εταιρίας δεν ξέρουν πού τελειώνει η δουλειά τους και πού αρχίζει του άλλου. Και δεν είναι η ελληνική εταιρία το κατάλληλο μέρος για να το μάθεις.
Δοξάκης αν έπαιζε σήμερα θα ήταν 6ος παίκτης άνετα σε μεσαία ομάδα Nba. :blm:

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9259
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 26 Ιουν 2020, 14:31

Chilloutbuddy έγραψε:
26 Ιουν 2020, 12:21
Γενικά έχουμε πολύ καλούς μηχανικούς, απλά σε περιβάλλον εταιρίας δεν ξέρουν πού τελειώνει η δουλειά τους και πού αρχίζει του άλλου. Και δεν είναι η ελληνική εταιρία το κατάλληλο μέρος για να το μάθεις.
Δεν είναι έτσι...
Αυτό τους το έχουν μάθει στις ελληνικές εταιρείες που δούλευαν στην Ελλάδα!!! Έκαναν τα πάντα για να μην πληρώνει ο εργοδότης έξτρα χρήματα, έχουν βιώσει την "ελληνική επιχειρηματική πραγματικότητα" και έχουν συνηθίσει να δουλεύουν έτσι...
Μηχανολόγος σχεδιαστής είμαι και έχω περάσει - και περνώ - από αυτό το λούκι...

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ
Δημοσιεύσεις: 7915
Εγγραφή: 11 Αύγ 2019, 16:23
Phorum.gr user: ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ » 27 Ιουν 2020, 01:40

Chilloutbuddy έγραψε:
26 Ιουν 2020, 11:58
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
26 Ιουν 2020, 00:04
Τώρα αν οι μέτοχοι δεν έχουν κέρδη, βλέπουν και τον επιχειρηματία να γκομενίζει με τα δικά τους λεφτά και δεν αντιδρούν τι να πω? :D:D
Τι να πεις; οι ίδιοι άνθρωποι είναι, κι ο γιός τους.
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
26 Ιουν 2020, 00:04
Γενικά, δε καταλαβαίνω τι ακριβώς ζητούμε από τη μέση ελληνική βιομηχανική επιχείρηση και αυτό το ερώτημα δεν αφορά μόνο εσένα, πρόκειται για την απορία που απέκτησα διαβάζοντας τα σχόλια αυτού του νήματος.
Τίποτα ιδιαίτερο. Όταν βλέπουν ότι είναι άσχετοι σε κάτι ή πολύ πίσω να το αναγνωρίζουν και να το ξεκινάνε να το διορθώσουν, όπως κάνουν όλοι.

Πχ κλασσικό βλήμα που έχουν ελληνικές εταιρίες μηχανικών, και δεν το έχουν κάποιοι άνθρωποι συγκεκριμένα αλλά οι εταιρίες γενικά.
Αυτές λοιπόν οι εταιρίες πιστεύουν ακράδαντα ότι ένας μηχανικός μπορεί με λογική, μαθηματικά και φυσική να αντικαταστήσει όλες τις άλλες ειδικότητες. Και ο λόγος που οι εταιρίες προσλαμβάνουν δικηγόρους, λογιστές, διευθυντές προσωπικού, υπεύθυνους υγείας και ασφάλειας, προϊστάμενο προμηθειών, πωλητές και λοιπούς παρείσακτους είναι βασικά για βοηθούς, γιατί ο μηχανικός απλά δεν προλαβαίνει να τα κάνει όλα ο άνθρωπος, αλλιώς θα τα έκανε ά-ν-ε-τ-α.

Ε, κάτι φάσεις προλαβαίνει. Και τα κάνει μουνί :lol:
Νομίζω πως τα προβλήματα που περιγράφεις έχουν σχέση με τα μεγέθη των ελληνικών βιομηχανικών επιχειρήσεων. Ακόμα ακόμα και
ο οικογενειακός τους χαρακτήρας δε θα υπήρχε αν μιλούσαμε για μεγαλύτερες επιχερήσεις. Εν ολίγοις, για να το πω διαφορετικά ζητείται
η διεύρυνση των ελληνικών βιομηχανικών επιχειρήσεων, κάτι που έχει οφέλη αλλά έχει και μειονεκτήματα.Σε κάθε περίπτωση πάντως, είναι
οι συνθήκες της αγοράς που καθορίζουν αν η τάδε εταιρεία μπορεί να μεγαλώσει, παραδείγματος χάριν η πρόσβαση της στο δανεισμό.Δε νομίζω
ότι κάποιος Έλληνας επιχειρηματίας δε θέλει να "ψηλώσει" οικονομικά, το θέμα είναι αν μπορεί. Υπάρχει και ο αντίλογος από όσα κατανοώ που λέει ότι οι Έλληνες βιομηχανοί είναι ολίγον τυχάρπαστοι τυχοδιώκτες, αλλά αφού μπορούν να είναι τι να τους πει κανείς? Εκ του αποτελέσματος κρίνονται...

Άβαταρ μέλους
OANNHSEA
Δημοσιεύσεις: 9259
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 11:27

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από OANNHSEA » 27 Ιουν 2020, 08:32

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιουν 2020, 01:40
Υπάρχει και ο αντίλογος από όσα κατανοώ που λέει ότι οι Έλληνες βιομηχανοί είναι ολίγον τυχάρπαστοι τυχοδιώκτες, αλλά αφού μπορούν να είναι τι να τους πει κανείς? Εκ του αποτελέσματος κρίνονται...
Εάν υπήρχαν σωστοί άνθρωποι στις κυβερνήσεις μας θα είχαν καθαρίσει την αγορά από αυτά τα σκατά με τον ένα ή τον άλλο τρόπο - έλα όμως που και οι κυβερνήσεις μας απαρτίζονται από τυχάρπαστους τυχοδιώκτες!!!
Και ως γνωστόν, κόρακας κοράκου μάτι δεν βγάζει!!!

.
Bellum omnium contra omnes
Ου παντός πλειν εις Κόρινθον...

Άβαταρ μέλους
Μηχανικός
Δημοσιεύσεις: 12036
Εγγραφή: 01 Απρ 2018, 01:31
Τοποθεσία: Καλαμάτα

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μηχανικός » 27 Ιουν 2020, 11:38

ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιουν 2020, 01:40

Υπάρχει και ο αντίλογος από όσα κατανοώ που λέει ότι οι Έλληνες βιομηχανοί είναι ολίγον τυχάρπαστοι τυχοδιώκτες, αλλά αφού μπορούν να είναι τι να τους πει κανείς? Εκ του αποτελέσματος κρίνονται...
Σε ένα σάπιο περιβάλλον μόνον τα σκουλήκια και ύαινες επιζούν.

Το σάπιο περιβάλλον οφείλεται στους πολιτικούς και κυρίως στη δημόσια διοίκηση.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ο καρκίνος της Ελλάδας.

Άβαταρ μέλους
Λίνο Βεντούρα
Δημοσιεύσεις: 12470
Εγγραφή: 05 Δεκ 2018, 18:51

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λίνο Βεντούρα » 27 Ιουν 2020, 12:09

Μηχανικός έγραψε:
27 Ιουν 2020, 11:38
ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ έγραψε:
27 Ιουν 2020, 01:40

Υπάρχει και ο αντίλογος από όσα κατανοώ που λέει ότι οι Έλληνες βιομηχανοί είναι ολίγον τυχάρπαστοι τυχοδιώκτες, αλλά αφού μπορούν να είναι τι να τους πει κανείς? Εκ του αποτελέσματος κρίνονται...
Σε ένα σάπιο περιβάλλον μόνον τα σκουλήκια και ύαινες επιζούν.

Το σάπιο περιβάλλον οφείλεται στους πολιτικούς και κυρίως στη δημόσια διοίκηση.
Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι ο καρκίνος της Ελλάδας.
Πο ΔΥ είναι για τον πούτσο, αλλά όπως έγραψες ο ίδιος και αυτοί βρίσκουν και κάνουν. Οι διοικήσεις τους τους θα έπρεπε να λογοδοτήσουν
Fluffy έγραψε:
25 Αύγ 2021, 12:22
Στον καπιταλισμό κυριαρχεί η αντίληψη της κυρίαρχης τάξης, γιαυτό είναι και κυρίαρχη.

Άβαταρ μέλους
Leporello
Δημοσιεύσεις: 14666
Εγγραφή: 07 Αύγ 2018, 19:09
Phorum.gr user: Leporello

Re: Γιατί η Ελλάδα δεν βιομηχανοποιήθηκε;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Leporello » 27 Ιουν 2020, 12:09

Chilloutbuddy έγραψε:
26 Ιουν 2020, 11:58
Και ο λόγος που οι εταιρίες προσλαμβάνουν δικηγόρους, λογιστές, διευθυντές προσωπικού, υπεύθυνους υγείας και ασφάλειας, προϊστάμενο προμηθειών, πωλητές και λοιπούς παρείσακτους είναι βασικά για βοηθούς, γιατί ο μηχανικός απλά δεν προλαβαίνει να τα κάνει όλα ο άνθρωπος, αλλιώς θα τα έκανε ά-ν-ε-τ-α.
Τέλος πάντων, κάποιοι ίσως όντως να μη χρειάζονται.
1.
hellegennes έγραψε:
13 Οκτ 2022, 21:35
Γνωρίζω πολύ καλύτερα στατιστική από σένα
2. Η λέξη υδρόφιλος είναι σύνθετη από δύο ελληνικές λέξεις το ύδωρ που σήμαινε νερό και το φίλος που σήμαινε φίλος.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Ιστορία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών