Ερώτηση προς φανατικούς καπιταλιστές

[Ασέβαστος]

υπαρχουν εργοδοτες που εχουν καταστραφει και χρεοκωπησει (δικαιως, συνηθως) με μια απλη καταγγελια.

Ποια ήταν η μετέπειτα καριέρα αυτών που τις κάνανε τις καταγγελίες;

ανοιξαν μαγαζι εκει που ηταν ο πρωην εργοδοτης τους, εκαναν ακριβως τα ιδια στους εργαζομενους τους, εφαγαν καταγγελια, ad infinitum.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Συγγνώμη τι ζόρι τραβάτε ορισμένοι με το ΓΑΠ? Αφού στο Μνημόνιο μας έβαλε και ξεκίνησε
τη "διάσωση" της χώρας από τη πτώχευση και το κομμουνισμό.Ο Κωστάκης ούτε μέτρα πήρε
αλλά και τις σημαίες ζήτησε να υψώσουν μεσίστιες για να τιμηθεί ο αποθανών Χαρίλαος Φλωράκης.

Ο Κωστάκης βασικά το έπαιξε ομοιοπαθητική.Αφού αριστερή πολιτική θέλετε,αυτή θα κάνω και εγώ με τη σημαία της ΝΔ.Η πορεία προς το αναπόφευκτο ξεκίνησε από το 1981.Το 1981 το χρέος/ΑΕΠ ήταν το 25% και σήμερα παρά το PSI είναι 180%.
Αλλά κανείς δεν έσωσε τίποτα από τον κομμουνισμό.Το 2010 δεν υπήρχε παρόμοια δυνατότητα στην Ευρώπη.
Βασικά είχε εξαφανισθεί από το 1990.Η ελληνική κοινωνία δεν αποδέχθηκε όμως ότι δεν μπορεί να συνεχίσει όπως παλιά.Ο Μητσοτάκης που πήγε να αλλάξει μερικά πράγματα έπεσε μέσα στην τριετία.Ο απόηχος από την πτώση και την εν συνεχεία παραμονή του ΠΑΣΟΚ για 11 χρόνια ήταν τόσο μεγάλος που μέσα στη ΝΔ πήραν το πάνω χέρι οι κρατιστές τύπου Κωστάκη.
Τούτων όλων δοθέντων σήμερα η μόνη δυνατότητα να ανασάνει ο ιδιωτικός τομέας είναι να μπει χέρι στο δημόσιο και τις συντάξεις.Αυτό όμως δεν το θέλει κανείς.

To ποστ μου ήταν σκωπτικό και αφορούσε όσα έγραψε ο Ταλαίπωρος. Από εκεί και πέρα, δεν αποδέχομαι το επιχείρημα που λέει ότι η ΝΔ
σύρθηκε στο χόρο του κρατισμού από άλλες, αντίπαλες πολιτικές δυνάμεις. Η πολιτική εμπεριέχει υποτίθεται το στοιχείο της σύγκρουσης,
τη προσπάθεια κάθε πολιτικού κόμματος να προωθήσει την εφαρμογή των δικών του ιδεών. Οι κουκουέδες για παράδειγμα, επιμένουν
στην υπεράσπιση της ιδεολογίας τους, παρά τις δυσμενείς συνθήκες που αντι αντιμετωπίζει το κίνημά τους. Μήπως η ΝΔ εφάρμοζε κάποιες πολιτικές, επειδή ήθελε να τις εφαρμόσει?
Οι ιδιωτικές επιχειρήσεις θέλουν να μειώνονται οι αμοιβές των δικών τους εργαζόμενων και να αυξάνονται οι αντίστοιχες αμοιβές που δίνουν οι
υπόλοιπες επιχειρήσεις(ή και το Δημόσιο) στους δικούς τους υπάλληλους. Υπό την έννοια αυτή, δεν ισχύει και το τζημερικό επιχείρημα που
λέει ότι αν μειωθούν οι μισθοί και οι συντάξεις, θα ανασάνει ο ιδιωτικός τομέας. Μειώθηκαν και δεν ανάσανε τίποτα πέραν κάποιων κλάδων
σα το τουρισμό, που τα προϊόντα και οι υπηρεσίες τους είχαν έτσι και αλλιώς ζήτηση.

[Green Dragon]

O λεφτα υπαρχουν ΓΑΠ της σοσιαλιστικής Διεθνούς χρεωκοπησε τη χώρα
Παμε παρακάτω

Ισχυει. Δεν υπηρχαν λεφτα γιατι ηδη μας ειχαν χρεωκοπησει οι ΝΔληδες του Κωστακη. Παμε παρακατω

Λεφτα υπήρχαν αρκει να περναμε τα μετρα για παγωμα μισθων που προτεινε η ΝΔ το 2009.
Ψηφισες ΓΑΠ, φταις για τη χρεωκοπία
Παμε παρακάτω

Κακά τα ψέμματα, δεν θα αρκούσε αυτό. Ο Καραμανλής ειπε αλήθεια, προς τιμήν του, αλλά δεν την είπε όλη.

Την χώρα βέβαια δεν την χρεωκόπησε ο Καραμανλής άσχετα αν φέρει και αυτός κάποιο μερίδιο.

[Green Dragon]

δεν ειναι απειλη ο κομμουνισμος, ανεκδοτο για να γελαμε ειναι.

οσο για τα 1,2,3, λιγες ειναι οι περιπτωσεις που δεν ισχυουν. η μεγαλη μαζα των εργαζομενων πληρωνεται κανονικα οσο δουλευει.

1) Αν είναι ανέκδοτο πώς προκαλεί τόσο μίσος και τόση ανασφάλεια; Θα ασχολούνταν τόσος κόσμος εντός κι εκτός κυβέρνησης;
2) Αυτό που λες είναι μη αληθές (δεν προσδιορίζω "ψέμα" ή "λάθος" διότι δεν ξέρω κατά πόσον το λες εσκεμμένα). Το "πληρώνει στην ώρα του" έχει γίνει παρόμοιας σημαντικότητας εργασιακό κίνητρο με αυτό που ήταν κάποτε το "πληρώνει καλά". Το "πληρώνει όλες τις υπερωρίες" χρησιμοποιείται μόνο ως πρόλογος στην φράση "ήταν ωραίο το όνειρο".

και εγω εχω χασει λεφτα απο εργοδοτη, και μαλιστα τις "καλες" εποχες. αλλα αυτο ειναι εξαιρεση, δεν ειναι ο κανονας.

στην κοινωνια γυρω μου, δεν γνωριζω προσωπικα ουτε εναν που να μην πληρωνεται στην ωρα του, η να μην πληρωνεται υπερωριες. δε λεω πως δεν υπαρχουν, αλλα δεν ειναι τοσοι οσοι λες εσυ.

Οι περισσότεροι πληρώνουν τον κανονικό μισθό αλλά με τις υπερωρίες υπάρχει θέμα, πολλοί τις κάνουν γαργάρα. Αυτό όμως είναι εύκολα αντιμετωπίσιμο, πολύ εύκολα, αρκεί να έχει θέληση η εκάστοτε κυβέρνηση. Για την ώρα δεν εχω δει κάποια κυβέρνηση που να έχει τέτοια πρόθεση.

[Βλήμα]

Εννοείς ότι κάποιοι που έχουν βιώσει μια κατάσταση, επηρεάζονται από τα μμε;

Σαφώς. Άμα ρίχνουν συνέχεια λάσπη σε κάποιον πολιτικό θεωρείς ότι δεν θα τον επηρεάσει;
Βάζεις και το λολ διότι είσαι ψαγμένη και το θεωρείς γελοίο;

Οκ, ψαγμένη Γαλή.

[Eθνικοκοινωνιστης]

εχει καταρρευσει ο καπιταλισμος τυποι μου και ουσιαστικα ζουμε την κατασταση ζομπι που εχει περιελθει

[wooded glade]

Σίγουρα ο καπιταλισμός έχει παρενέργειες.
Αν πάω εγώ σήμερα -ή με την προηγούμενη κυβέρνηση- να βρω έναν υπουργό με αίτημα ας πούμε την ανάπλαση της υπαίθρου και πάει και ένας με μία τοχήλατη με αίτημα αυτός την ερήμωση της υπαίθρου, θα κερδίσει ο τροχήλατος με σκορ 100-0. Γκολ αυτός, σέντρα εμείς.
Με το ΚΚΕ όμως τα ίδια θα γίνουν κι απαράλλαχτα - είναι κι αυτό γνωστό τοις πάσι τώρα πιά. Θα μου βάλει και το εκλογικό βιβλιάριο στη σαλαμούρα.
Άρα ; Π*π*ρα.

[Βλήμα]

Σίγουρα ο καπιταλισμός έχει παρενέργειες.
Αν πάω εγώ σήμερα -ή με την προηγούμενη κυβέρνηση- να βρω έναν υπουργό με αίτημα ας πούμε την ανάπλαση της υπαίθρου και πάει και ένας με μία τοχήλατη με αίτημα αυτός την ερήμωση της υπαίθρου, θα κερδίσει ο τροχήλατος με σκορ 100-0. Γκολ αυτός, σέντρα εμείς.
Με το ΚΚΕ όμως τα ίδια θα γίνουν κι απαράλλαχτα - είναι κι αυτό γνωστό τοις πάσι τώρα πιά. Θα μου βάλει και το εκλογικό βιβλιάριο στη σαλαμούρα.
Άρα ; Π*π*ρα.

Μέχρι στιγμής πάντως μόνο το ΚΚΕ είναι που υπερασπίζεται το δίκιο των εργαζομένων.
Από πορείες για απλήρωτους εργαζόμενους μέχρι ενημέρωση εργαζομένων κατά περίπτωση για το τι έχει δικαίωμα να κάνει ο εργοδότης εις βάρος του (του εργαζόμενου). Μη σου πω ότι για αυτό είναι τόσο αντιπαθές ενώ όλοι το θεωρούν γραφικό. Θέλει ο άλλος να απολύσει τον εργαζόμενό του χωρίς αποζημίωση και πάει το ΚΚΕ και του την χαλάει.

[BlastFromThePast]

οι νομοι ισχυουν, και εφαρμοζονται. μαλιστα ειναι σχεδον παντα υπερ του εργαζομενου.

Καμία επαφή με πραγματικότητα.

[BlastFromThePast]

Λεφτα υπήρχαν

Ταλαίπωρος για 2009.

[wooded glade]

Σίγουρα ο καπιταλισμός έχει παρενέργειες.
Αν πάω εγώ σήμερα -ή με την προηγούμενη κυβέρνηση- να βρω έναν υπουργό με αίτημα ας πούμε την ανάπλαση της υπαίθρου και πάει και ένας με μία τοχήλατη με αίτημα αυτός την ερήμωση της υπαίθρου, θα κερδίσει ο τροχήλατος με σκορ 100-0. Γκολ αυτός, σέντρα εμείς.
Με το ΚΚΕ όμως τα ίδια θα γίνουν κι απαράλλαχτα - είναι κι αυτό γνωστό τοις πάσι τώρα πιά. Θα μου βάλει και το εκλογικό βιβλιάριο στη σαλαμούρα.
Άρα ; Π*π*ρα.

Μέχρι στιγμής πάντως μόνο το ΚΚΕ είναι που υπερασπίζεται το δίκιο των εργαζομένων.
Από πορείες για απλήρωτους εργαζόμενους μέχρι ενημέρωση εργαζομένων κατά περίπτωση για το τι έχει δικαίωμα να κάνει ο εργοδότης εις βάρος του (του εργαζόμενου). Μη σου πω ότι για αυτό είναι τόσο αντιπαθές ενώ όλοι το θεωρούν γραφικό. Θέλει ο άλλος να απολύσει τον εργαζόμενό του χωρίς αποζημίωση και πάει το ΚΚΕ και του την χαλάει.

Άρα το ΚΚΕξ εκτός από το θέμα των εκλογικώνε βιβλιαρίωνενε που θα γίνουν σαλαμούρα, μόνο μερικά άτομα υπερασπίζεται -τις κατηγορίες που αναφέρεις. Αλλά σε νεώτερη φάση κι αυτούς τους ξάπλωσε με τα οπλοπολυβόλα.

[axilmar]

Η πολιτική δεν ασκείται με αθωώσεις και ενοχοποιήσεις αλλά με εναλλακτικές λύσεις.Από το 2010 δεν υπάρχει εύκολη εναλλακτική λύση.

Πρεπει να βλεπουμε ομως και το παρελθον για να παιρνουμε μαθηματα και να τιμωρηθουν οι ενοχοι.

Τους αθώωσαν αυτοί που υποτίθεται θα τους τιμωρούσαν. Ας πάρουμε τον τομέα του φαρμάκου.
Η δαπάνη του κράτους είχε φθάσει πριν το μνημόνιο τα 6 δις ετησίως.Πεταμένα φάρμακα παντού.
Ερχεται η τρόικα και λέει μήπως έχετε κάποια επιδημία;στην Πορτογαλία με ίδιο κλίμα και ίδιο πληθυσμό δαπανούν 2 δις το χρόνο.Κατεβάστε το στα 2 δις.
Το κατέβασαν οι Λοβέρδος και Γεωργιάδης.Ερχεται μετά ο "τιμωρός" ΣΥΡΙΖΑ και ο "άγριος" Πολάκης;
Ζήτησαν μήπως να τιμωρηθούν αυτοί που ανέβασαν τη φαρμακευτική δαπάνη στα 6 δις ετησίως;Ακουσες ποτέ να πει κάτι κανένας συριζαίος π.χ. για τον Νικήτα Κακλαμάνη και τα φάρμακα που συνταγογραφούνταν τότε;Οχι βέβαια αφού τα είχαν βρει με τους καραμανλικους.Παρέπεμψαν αυτούς που ΜΕΙΩΣΑΝ τη δαπάνη στα 2 δις για σκάνδαλα. Την ίδια στιγμή συνεχώς τόνιζαν για το πως ξέφυγε η δαπάνη αλλά αυτούς επί των οποίων ξέφυγε τους είχαν στο απυρόβλητο και κυνηγούσαν αυτούς επί των οποίων μειώθηκε.
Το ίδιο έγινε σε όλα τα πεδία.Γράφει ο Στρακαστρούκας για τα 5 καραμανλικά χρόνια.Μα τότε γιατί ο σύριζα έβγαλε πρόεδρο τον Παυλόπουλο που ήταν υπουργός Εσωτερικών αυτά τα χρόνια και όχι μόνο τον έβγαλε αλλά έκανε και φασαρία να πάρει δεύτερη θητεία;
Kαι γιατί έκανε υπουργό τον διοικητή της ΕΥΠ επί Καραμανλή Παπαγγελόπουλο για να του κάνει δουλειές για τις οποίες τώρα τρέχει;
H απάντηση και τι με νοιάζει εμένα ο συριζα - πολύ πιθανή - αγνοεί ότι η πολιτική δεν ασκείται εν κενώ.
Εχει φορείς.Εν προκειμένω όλοι οι σπαταλάκηδες (τσοχατζοπουλικό ΠΑΣΟΚ και καραμανλική ΝΔ) καλύπτονται και μερικοί έχουν μετακομίσει επισήμως στον ΣΥΡΙΖΑ που τους χρησιμοποιεί εναντίον των "νεοφιλελεύθερων" που είναι τώρα οι αντίπαλοί του.

Και το οτι οι "απατεωνες" τα βρισκουν μεταξυ τους κανει σωστο το να μην ασχολουμαστε με το πολιτικο παρελθον; δεν νομιζω.

[hellegennes]

Η κατάσταση στην αγορά εργασίας είναι τραγική. Το ρίσκο του να δουλέψεις ως εργαζόμενος και να μένεις απλήρωτος είναι παρόμοιο με αυτό που έπαιρνες παλιότερα ως επιχειρηματίας ότι δεν θα έχεις κέρδος (αλλά με πολύ μικρότερες απολαβές). Το ρίσκο στον καπιταλισμό δεν είναι αποκλειστική ευθύνη του εργοδότη;
Οι πιθανότητες δε να είναι τελείως νόμιμος ο εργοδότης σε ό,τι αφορά όλα τα νόμιμα (ακόμα τουλάχιστον, με Κούλη άλλα τρία χρόνια και μόνη εναλλακτική μετά τον Τσίπρα δεν τα βλέπω να επιβιώνουν για πολύ) δικαιώματα των εργαζομένων (υπερωρίες, κατώτατος μισθός, ασφάλιση, δώρα εορτών) είναι μικρότερες από το να πιάσεις το λαχείο.
Θα μου πείτε "γιατί δεν πηγαίνετε στην επιθεώρηση εργασίας"; Μα οι καταγγελίες εκεί θα γίνουν επώνυμα και ύστερα το όνομα του καταγγέλλοντος θα ακουστεί στα εργοδοτικά δίκτυα και το να διεκδικήσεις τα δικαιώματά σου θα σε καταδικάσει σε ισόβια ανεργία. Αν είχανε τον φόβο της αγοράς εργασίας δεν θα ήταν τόσοι πολλοί οι παράτυποι εργοδότες.
Αφού θεωρείτε λοιπόν το ΚΚΕ καρκίνο, πείτε μου παρακαλώ, πώς θα διεκδικήσει ο εργαζόμενος τα βασικά σύμφωνα με τους νόμους δικαιώματά του;

Δεν ήταν πάντα έτσι. Προ κρίσης δεν ήταν καθόλου έτσι. Αυτήν την στιγμή τα πράγματα είναι για τον πούτσο. Το σύστημα φορολόγησης είναι τελείως παράλογο και αυτό δημιουργεί όλων των ειδών τις στρεβλώσεις για τις μικρότερες επιχειρήσεις. Για τις δε μεγάλες εταιρείες που έχουν την δυνατότητα να πληρώνουν καλύτερα, οι έλεγχοι που κάνει το κράτος για το αν τηρούνται τα δικαιώματα των εργαζομένων είναι παντελώς ανύπαρκτοι.

[Βλήμα]

ανοιξαν μαγαζι εκει που ηταν ο πρωην εργοδοτης τους, εκαναν ακριβως τα ιδια στους εργαζομενους τους, εφαγαν καταγγελια, ad infinitum.

Τ' ότι ήταν μαλάκες δεν αναιρεί ότι μοναδική τους επιλογή για να ξαναδουλέψουν ήταν να ανοίξουν δικό τους μαγαζί.

[axilmar]

Η κατάσταση στην αγορά εργασίας είναι τραγική. Το ρίσκο του να δουλέψεις ως εργαζόμενος και να μένεις απλήρωτος είναι παρόμοιο με αυτό που έπαιρνες παλιότερα ως επιχειρηματίας ότι δεν θα έχεις κέρδος (αλλά με πολύ μικρότερες απολαβές). Το ρίσκο στον καπιταλισμό δεν είναι αποκλειστική ευθύνη του εργοδότη;
Οι πιθανότητες δε να είναι τελείως νόμιμος ο εργοδότης σε ό,τι αφορά όλα τα νόμιμα (ακόμα τουλάχιστον, με Κούλη άλλα τρία χρόνια και μόνη εναλλακτική μετά τον Τσίπρα δεν τα βλέπω να επιβιώνουν για πολύ) δικαιώματα των εργαζομένων (υπερωρίες, κατώτατος μισθός, ασφάλιση, δώρα εορτών) είναι μικρότερες από το να πιάσεις το λαχείο.
Θα μου πείτε "γιατί δεν πηγαίνετε στην επιθεώρηση εργασίας"; Μα οι καταγγελίες εκεί θα γίνουν επώνυμα και ύστερα το όνομα του καταγγέλλοντος θα ακουστεί στα εργοδοτικά δίκτυα και το να διεκδικήσεις τα δικαιώματά σου θα σε καταδικάσει σε ισόβια ανεργία. Αν είχανε τον φόβο της αγοράς εργασίας δεν θα ήταν τόσοι πολλοί οι παράτυποι εργοδότες.
Αφού θεωρείτε λοιπόν το ΚΚΕ καρκίνο, πείτε μου παρακαλώ, πώς θα διεκδικήσει ο εργαζόμενος τα βασικά σύμφωνα με τους νόμους δικαιώματά του;

Δεν ήταν πάντα έτσι. Προ κρίσης δεν ήταν καθόλου έτσι. Αυτήν την στιγμή τα πράγματα είναι για τον πούτσο. Το σύστημα φορολόγησης είναι τελείως παράλογο και αυτό δημιουργεί όλων των ειδών τις στρεβλώσεις για τις μικρότερες επιχειρήσεις. Για τις δε μεγάλες εταιρείες που έχουν την δυνατότητα να πληρώνουν καλύτερα, οι έλεγχοι που κάνει το κράτος για το αν τηρούνται τα δικαιώματα των εργαζομένων είναι παντελώς ανύπαρκτοι.

και πριν την κριση ετσι ητανε, δλδ και πριν την κριση οι έλεγχοι που εκάνε το κράτος για τα δικαιώματα των εργαζομένων ηταν παντελώς ανύπαρκτοι, το δικιο του ο εργαζομενος το εβρισκε πολυ δυσκολα, η μαυρη εργασια εδινε και επαιρνε. Το συστημα φορολογησης ηταν ΓΤΠ και παλιοτερα.