ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 05 Οκτ 2020, 13:52

Planis έγραψε:
05 Οκτ 2020, 01:58
Alphabet έγραψε:
04 Οκτ 2020, 21:06
Planis έγραψε:
04 Οκτ 2020, 16:10
Ουσιαστικά, αυτό το οποίο θέλει να πει η γραφή είναι ότι όταν ένας άνθρωπος προσπαθεί να επιτύχει κάτι το οποίο είναι χωρίς την ευλογία και χωρίς να έχει στόχο τον Θεό, όσες προσπάθειες και να κάνει με τις δικές του δυνάμεις του, στο τέλος θα αποτύχει γιατί η ίδια του η αδυναμία θα τον προδώσει αφού στηρίζεται στις δικές του ατελείς δυνάμεις και όχι στην όντως αλήθεια, από όπου εκπηγάζουν τα πάντα.
Ναι βεβαια, ο Τζεφ Μπεζος, Μπιλ Γκειτς, Στηβ Τζομπς, Ελον Μασκ και εκατομμυρια αλλοι, ολοι πετυχαν επειδη ειχαν την ευλογια και στοχο τον Θεο. :003:
Οπως και ο Ναβουχοδονόσορ ο Β και ο Τιτος που ξεκληρησαν την Ιερουσαλημ και γκρεμισαν τον ναο του χριστιανικου Θεου, για να μην παμε σε εκατονταδες αλλα παραδειγματα.

Κανενας δεν αντιτιθεται στην πιστη σας και ο καθενας μπορει να πιστευει οτι θελει. Ακρως κατανοητο και αποδεκτο.
Αλλα τουλαχιστον μην γραφετε τετοια εξωπραγματικα πραγματα, γιατι ωθειτε τους αλλους να σας απαντησουν και χανετε την μπαλλα οταν μπαινουν στην συζητηση λογικα επιχειρηματα.
Θα απαντήσω με μία αρχαιοελληνική φράση... Μηδένα πρὸ τοῦ τέλους μακάριζε...

Επίσης και μία χριστιανική φράση· τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ;
Αν δε με είχε το alphabet σε "ignore" θα 'βλεπε πως η μπάλα για Ναβουχοδονοσορα β' και Τίτο δεν πήγε καθόλου στην "εξέδρα"., αλλά ήταν καίριο πλήγμα. :D
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8241
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 05 Οκτ 2020, 14:16

jey_pap έγραψε:
05 Οκτ 2020, 13:52
Αν δε με είχε το alphabet σε "ignore" θα 'βλεπε πως η μπάλα για Ναβουχοδονοσορα β' και Τίτο δεν πήγε καθόλου στην "εξέδρα"., αλλά ήταν καίριο πλήγμα. :D
Μα είναι δυνατόν;! Εϊίναι δυνατόν να είσαι τόσο στενόμυαλος και με τέτοιες παρωπίδες;
Τα γραφόμενα στα ιερά σου βιβλία για τον Ναβουχοδονόσορα, δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σχέση με την ιστορική πραγματικότητα!
Ιστορικώς, ο Ναβουχοδονόσορ Β' χαίρει εκτίμησης για τα επιτεύγματά του (μέχρι και μέγας αποκαλείται), στην ιστορία της Βαβυλωνιακής αυτοκρατορίας.
ΠΟΥ στο καλό διάβασες τις κουταμάρες για τις τρίχες και και τα νύχια του που γράφεις;
Στην ΠΔ; Λογικό είναι, μιας και ο Ναβουχοδονόσορ Β' έκανε μεγάλη ζημιά στους Εβραίους.
Τι ήθελες να γράψει γι' αυτόν η ΠΔ; Κουταμάρες θα γράψει, για να δικαιολογήσει την πανωλεθρία τους.

Και ο Τίτος;
Που επίσης χαίρει ιστορικής εκτίμησης για τα έργα του, που διάβασες ότι πέθανε πιθανόν από δολοφονική ενέργεια; Επίσης στην ΠΔ;
Ή σε χριστιανικά "βιβλία" που τον κατηγορούν για την καταστροφή της Ιερουσαλήμ;
Από επιδημία πέθανε ο άνθρωπος, όπως χιλιάδες άνθρωποι στην εποχή του.

Μα δεν σου κόβει διόλου ρε παιδί μου; Ντιπ για ντιπ;

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8241
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 05 Οκτ 2020, 14:25

Planis
Ομολογώ πως δεν περίμενα τέτοιο σκεπτικό.
Δηλαδή οι Τούρκοι που κατέλαβαν την Κωνσταντινούπολη, είχαν την "ευλογία" και στόχο τον Θεό;
Ή μήπως ο Θεός "τιμώρησε" τους χριστιανούς επειδή αυτοί είχαν χάσει τον "στόχο" προς τον Θεό;
Τι από τα δύο;

Η 4 αιώνων Βρετανική αυτοκρατορία, είχε και αυτή την "ευλογία" και είχε στόχο τον Θεό;
Από την άλλη, η σύγχρονη αυτοκρατορία των ΗΠΑ, είναι παγκόσμια αυτοκρατορία επειδή πράττει με "ευλογία" και έχει στόχο τον Θεό;
Και όλοι αυτοί οι άνθρωποι που διέπραξαν αποδεδειγμένες θηριωδίες και έζησαν μια ζωή χαρισάμενη, είχαν και αυτοί "ευλογία" και στόχο τον Θεό;

Ολίγη λογική, δεν βλάπτει!

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8241
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 05 Οκτ 2020, 14:27

ksk έγραψε:
04 Οκτ 2020, 19:45
Γιαυτο ολα στον κοσμο πάνε καλα...επειδή χωρίς την ευλογία Του αποτυχαίνουν οι καταστροφείς "ψυχών" και φύσης...
Υ.Γ Έλεος ...
:smt023
Ε ναι!
Όλοι αυτοί που ευημερούν (άτομα και κράτη) και "κατατρώγουν" τους ανθρώπους, πράττουν με ευλογία και έχουν στόχο τον Θεό!
Δυο φορές Έλεος!

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8241
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 05 Οκτ 2020, 14:44

Το Παπικό κράτος, το Βατικανό, ή αλλιώς Πατριαρχείο της Ρώμης, είναι το πνευματικό και διοικητικό κέντρο της Καθολικής εκκλησίας.
Διαθέτει μία τεράστια ισχύ που συνεχίζεται χωρίς διακοπή εδώ και 1.500 χρόνια.
Σε αντίθεση με το Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, που δεν έχει σχεδόν καμία ισχύ, το Πατριαρχείο της Ρώμης συνεχίζει να έχει παγκόσμια ισχύ, κύρος και επιρροή.

Πέστε μας τώρα ότι το Βατικανό και ο εκάστοτε Πάπας έχει ευλογία και στόχο τον Θεό, για να μας αποτελειώσετε... :smt005:

Άβαταρ μέλους
Antares
Δημοσιεύσεις: 8454
Εγγραφή: 11 Απρ 2018, 10:46
Phorum.gr user: Ακταία

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Antares » 05 Οκτ 2020, 18:33

Αυτοί νομίζουν ότι έχουν ευλογία (αφού τους πετυχαίνουν τα εγκλήματα). :003:

Άβαταρ μέλους
Ζενίθεδρος
Δημοσιεύσεις: 15508
Εγγραφή: 27 Ιούλ 2018, 18:56
Phorum.gr user: Ζενίθεδρος
Επικοινωνία:

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ζενίθεδρος » 06 Οκτ 2020, 00:28

Λοξίας έγραψε:
04 Οκτ 2020, 10:46
Ζενίθεδρος έγραψε:
04 Οκτ 2020, 09:20
Το κύριο θέμα του νήματος είναι το εάν ο Θεός είναι παντοδύναμος. Ναι, ο Θεός, σύμφωνα με τις Γραφές, είναι παντοδύναμος, εφόσον μπορεί ακόμα και να μεταβάλλει συναισθηματικά τους ανθρώπους, ώστε να τους καθοδηγεί σε συγκεκριμένες ενέργειες.
{...}
Ο Θεός λοιπόν μπορεί "ακόμα και να μεταβάλλει συναισθηματικά τους ανθρώπους, ώστε να τους καθοδηγεί σε συγκεκριμένες ενέργειες".
Δεν αμφισβητήθηκε αυτή η ικανότητα του Θεού...αφού είναι παντοδύναμος, ναι, μπορεί να κάνει κάτι τέτοιο.

Και το έχει κάνει, σύμφωνα με τις Γραφές πάντα, οι οποίες το έχουν πιστοποιήσει ουκ ολίγες φορές.
Αλλά τότε...τότε πάπαλα το αυτεξούσιο.
Οπότε αυτές οι ενέργειες του Θεού, πρέπει στον Χριστιανισμό (ο Ιουδαϊσμός δεν έχει πρόβλημα), να αιτιολογηθούν πάση θυσία, ως "ο Θεός "άφησε"...".
Και αυτό επιτυγχάνεται με παραβίαση κάθε μεταφραστικής έννοιας, προσθέτοντας φράσεις που δεν υπάρχουν στο πρωτότυπο.

Ζενίθεδρος έγραψε:
04 Οκτ 2020, 09:20
Γιατί τώρα το γράφει ως "σκλήρυνε την καρδιά του Φαραω" και δεν το αναφέρει ως "άφησε την καρδιά του Φαραώ να σκληρύνει";
Όταν η αλλαγή γνώμης του Φαραώ έγινε με δική του υπαιτιότητα, η ΠΔ το γράφει ξεκάθαρα.
Όταν ο Φαραώ άλλαξε γνώμη μετά από παρέμβαση του Θεού, η ΠΔ το γράφει επίσης ξεκάθαρα.
Εϊναι αδύνατον να μπερδευτεί κάποιος και να ψάχνει εξηγήσεις σαν την πιο κάτω που δίνεις εσύ...
Ζενίθεδρος έγραψε:
04 Οκτ 2020, 09:20
Το ένα είναι γιατί ο Θεός ως παντοδύναμος, θα αφήνει προφανως κάτι να γίνει μόνο γιατί το θέλει, και όχι γιατί δεν μπορεί. Και το δεύτερο, συνυπολογιζομενου του πρώτου είναι, πως η Παλαιά Διαθήκη, ως θεολογική προπαιδεια που αναφέρονταν σε θεολογικά νηπια, θα έφερνε σύγχυση στον αναγνώστη ως προς την παντοδυναμία του Θεού.
Καμία σύγχυση, ως προς την παντοδυναμία του Θεού, δεν θα μπορούσε να επέλθη στον αναγνώστη, αν ο Φαραώ άφηνε τους Εβραίους να φύγουν μετά τις ακρίδες/πληγές. Ο Θεός είχε δείξει την παντοδυναμια του με τα "θαύματα" που έκανε και τις συμφορές που επέφερε στους Αιγυπτίους και οι Εβραίοι το ήξεραν πολύ καλά αυτό. Καμία σύγχυση.
Αλλά οι συγγραφείς της (φανταστικής) Εξόδου, έπρεπε να το φτάσουν και στην θανάτωση ανθρώπων, όπου ο φόβος είναι πολύ μεγαλύτερος και το καλύτερο μέσον συνετισμού και υπακοής. Και ο Ιουδαϊσμός δεν έχει κανένα πρόβλημα με τέτοιες ενέργειες του Θεού.
Η ΠΔ είναι γεμάτη από εντολές του Θεού για σκοτωμούς (εχθρών).

Μπορεί λοιπόν στον Ιουδαϊσμό να τους βγαίνει μια χαρά μια τέτοια συμπεριφορά ενός εκδικητικού Γιαχβέ, αλλά στον Χριστιανισμό πρέπει να αιτιολογηθούν "προς το καλό" τέτοιες ενέργειες του Θεού, διότι αλλιώς δεν "βγαίνει".

Έλα ρε συ Ζενίθεδρε, δεν είσαι κάνας θρησκόληπτος παππούλης...
Αν και ο μεταπτωτικος άνθρωπος δεν διαθέτει ουσιαστικά αυτεξουσιο, γιατι καθυπαγορευεται η κάθε του κίνηση από τον εγωισμό του, ωστόσο ο Θεός σέβεται την ροπή και την ενισχύει σε ορισμένες περιπτώσεις. Ο Φαραώ ήθελε να τους ξαποστείλει μεν στην έρημο, μετά τις εννέα πληγές, αλλά χωρίς να τους αφήσει να πάρουν τα ζωντανά τους μαζι, κάτι που πρακτικά θα σήμαινε τον θανατό τους. Νωρίτερα δε, κάπου μετά την έβδομη πληγή, ήθελε να αφησουν πίσω τις γυναίκες τους. :lol: Κοροϊδία κανονική.
Ακόμα τούτη ή άνοιξη ραγιάδες, ραγιάδες, τούτο το καλοκαίρι, μέχρι να ρθεί ο Μόσκοβος να φέρει το σεφέρι.
☦𓀢

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8241
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 06 Οκτ 2020, 14:53

Με μπερδεύεις Ζενίθεδρος, με μπερδεύεις!

Εντάξει, ας αφήσουμε τα του Φαραώ, αφού έχουμε διαφορετική (ερμηνευτική) άποψη και δεν θα βγάλουμε άκρη.
Αλλά τώρα βάζεις νέο θέμα, που δεν νομίζω να συμπίπτει με την κλασική εκκλησιαστική ερμηνεία και παραδοχή.

Κατ' αρχάς, δεν γνωρίζω αν το "αυτεξούσιο" έχει όντως δύο επίπεδα. Το προπτωτικό και το μεταπτωτικό.
Αυτό χρειάζεται επιβεβαίωση από έναν θεολόγο.
Θα καλούσα τον Στύγιος, αλλά αυτός είναι ερασιτέχνης θεολόγος Β' εθνικής... :lol:

Έπειτα, έχω την άποψη πως αυτεξούσιο, σημαίνει "κάνω ό,τι θέλω/αποφασίσω εγώ", είτε καλό είτε κακό, χωρίς να επεμβαίνει ο Θεός στην απόφασή μου αυτή.
Και επίσης νομίζω, πως ακόμα και αν υπάρχει προπτωτικό/μεταπτωτικό αυτεξούσιο, δεν υπάρχει αξιακή μεταβολή στην δυνατότητα χρήσης του.
Δηλαδή, θα αποφασίσω ό,τι θέλω εγώ και ο Θεός δεν θα επέμβει. Χωρίς "παραθυράκια" κατά το δοκούν.
Έχει διαλαληθεί κατά κόρον, από επιφανείς θεολόγους, όπως ο Θ. Φάρος, των οποίων ομιλίες (στην εκπομπή "Στα Άκρα" ) έχω παρακολουθήσει επισταμένως, πως ο Θεός δεν επεμβαίνει, καθ' οιονδήποτε τρόπο, στο αυτεξούσιο, επειδή αυτό θα σήμαινε και την κατάργησή του.

Εσύ πάλι, λες πως όχι μόνον δεν υπάρχει ουσιαστικά αυτεξούσιο στον μεταπτωτικό άνθρωπο, αλλά και πως ο Θεός σέβεται μεν την όποια ροπή, αλλά και πως την ενισχύει σε κάποιες περιπτώσεις.
Εγώ αποφασίζω να πράξω κάτι καλό ή κακό. Και έρχεται ο Θεός (σε "ορισμένες περιπτώσεις"), και ενισχύει την δυναμική της απόφασής μου αυτής.
Μα αυτό είναι "θεϊκή επέμβαση" στο αυτεξούσιό μου!

Και εντάξει αν είναι το καλό η επιλογή μου, ας με "σπρώξει" λίγο προς τα εκεί(αν και δεν θα έπρεπε!).
Αν όμως είναι το κακό, τότε ο Θεός θα με "σπρώξει" πιο δυνατά προς το κακό!

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 06 Οκτ 2020, 20:26

Χωρις τελειως ελευθερο αυτεξουσιο δεν είναι νοητή καμιά ευθύνη ούτε για επιβράβευση ούτε για τιμωρία.
Αγ. Νικολάου Καβάσιλα, Περί της εν Χριστώ ζωής.

Βεβαια γνωριζουμε απο τον Παυλο και τις Πραξεις οτι δεν υπαρχει αυτεξουσιο, αφου οσοι ηταν ταγμενοι στην αιωνιο ζωη πριν την δημιουργια, αυτοι και θα σωθουν.

"Ο Θεός απλώς προβλέπει την χρήση του αυτεξουσίου, που θα κάνει ο άνθρωπος. Έτσι, ο άνθρωπος έχει εξ ολοκλήρου την ευθύνη των συνεπειών, που προκύπτουν από την χρήση της ελευθερίας του. Το ότι ο Θεός δημιούργησε και όσους γνώριζε ότι θα κάνουν κακή χρήση του αυτεξουσίου τους οφείλεται, κατά τον άγιο Γρηγόριο Παλαμά, στην αγαθότητα και την φιλανθρωπία του Θεού, ο οποίος για τούς αγαθούς ανθρώ­πους δημιούργησε και αυτούς, που θα γίνονταν κακοί, (διά τούς αγαθούς και τούς εσομένους κακούς εδημιούργησεν)." :lol:

Ποτε δεν προκειται η εκκλησια να απεμπλακει απο τον φαυλο κυκλο που εχει μονη της δημιουργησει.
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

opsimasmenos
Δημοσιεύσεις: 845
Εγγραφή: 19 Αύγ 2018, 23:48

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από opsimasmenos » 07 Οκτ 2020, 21:47

Alphabet έγραψε:
02 Οκτ 2020, 19:07
opsimasmenos έγραψε:
30 Σεπ 2020, 22:24
Δε συμφωνώ. Από που προκύπτει ότι ο σατανάς προϋπήρχε;
Ο Εωσφόρος ήταν Αρχάγγελος.
Η εκκλησια διδασκει οτι ο οφις που προετρεψε τους πρωτοπλαστους να αμαρτησουν, ηταν ο διαβολος. Αρα προυπηρχε του προπατορικου αμαρτηματος.
Τα παραπονα σου εκει λοιπον σε παρακαλω. :lol:
Ηταν ο Αρχάγγελος που έγινε διαβολος μετά την προτροπή στους πρωτόπλαστους. Με αυτή την υπόσταση τον ξέρουν οι άνθρωποι και όχι του Αρχάγγελου, γιαυτό λένε, "ο διάβολος προέτρεψε τους πρωτόπλαστους" , εννοώντας με την προπτωτικη υπόσταση του.

opsimasmenos
Δημοσιεύσεις: 845
Εγγραφή: 19 Αύγ 2018, 23:48

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από opsimasmenos » 07 Οκτ 2020, 21:55

Λοξίας έγραψε:
02 Οκτ 2020, 14:38
opsimasmenos έγραψε:
01 Οκτ 2020, 23:14

Ο Δαβίδ στην αυλή του Σαούλ

Α Βασ. 16,14 Καὶ πνεῦμα Κυρίου ἀπέστη ἀπὸ Σαούλ, καὶ ἔπνιγεν αὐτὸν πνεῦμα πονηρὸν παρὰ Κυρίου.

Α Βασ. 16,14 Κατά τον καιρόν εκείνον το Πνεύμα του Κυρίου είχεν απομακρυνθή από τον Σαούλ. Ενα δε άλλο πνεύμα, κατά παραχώρησιν Θεού, πνεύμα πονηρόν ετάρασσεν αυτόν.

Α Βασ. 16,15 καὶ εἶπαν οἱ παῖδες Σαοὺλ πρὸς αὐτόν· ἰδοὺ δὴ πνεῦμα Κυρίου πονηρὸν πνίγει σε·

Α Βασ. 16,15 Οι δούλοι του Σαούλ του είπαν· “ιδού, λοιπόν, ότι ένα πνεύμα πονηρόν κατά παραχώρησιν του Κυρίου σε πνίγει.
Ας σταθούμε μόνον σε αυτούς τους δύο στίχους...
Στον 16,14 και στο προωτότυπο, για πες μου που ακριβώς είναι οι λέξεις "κατά παραχώρησιν", που έχει η μετάφραση;

Παρομοίως στον στίχο 16,15.
Στην μετάφραση, που την έχεις μπολντάρει κι όλας, υπάρχει πάλι η φράση "κατά παραχώρησιν".
Που ακρβώς είναι αυτές λέξεις στο πρωτότυπο;

Προς διευκόλυνση του αναγνωστικού κοινού, πιθανόν ο μεταφραστής να κάνει κάποιες παραπομπές ή επεγηξήσεις με υποχρεωτική σήμανση:
"σημείωση του μεταφραστή".
Αλλά ποτέ και σε καμία μετάφραση κανενός κειμένου, ο μεταφραστής δεν προσθέτει λέξεις ή φράσεις κατά το δοκούν και που ΔΕΝ υπάρχουν στο πρωτότυπο κείμενο, επειδή αυτές θα εξυπηρετήσουν δικές του ανάγκες ή επιδιώξεις.
Εδώ έχετε δίκιο. Θα γράψω τη μετάφραση στους παραπάνω στίχους, από ένα βιβλίο που ο αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος είπε ότι έλειπε από τις μέχρι τώρα μεταφράσεις.
Α Βασ. 16,14. Και το πνεύμα του Κυρίου απεσύρθη από του Σαούλ, και πνεύμα πονηρόν παρά Κυρίου ετάραττεν αυτόν.
Α Βασ. 16,15 Και είπον οι δούλοι του Σαούλ προς αυτόν, Ιδού τώρα, πονηρόν πνεύμα παρά Θεού σε ταράττει.

opsimasmenos
Δημοσιεύσεις: 845
Εγγραφή: 19 Αύγ 2018, 23:48

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από opsimasmenos » 07 Οκτ 2020, 22:24

Alphabet έγραψε:
02 Οκτ 2020, 19:03
opsimasmenos έγραψε:
01 Οκτ 2020, 23:14
Alphabet έγραψε:
30 Σεπ 2020, 14:22
Ησ. 45,7 : ἐγὼ ὁ κατασκευάσας φῶς καὶ ποιήσας σκότος, ὁ ποιῶν εἰρήνην καὶ κτίζων κακά· ἐγὼ Κύριος ὁ Θεὸς ὁ ποιῶν πάντα ταῦτα.

Α Βασ. 18,10 : καὶ ἐγενήθη ἀπὸ τῆς ἐπαύριον καὶ ἔπεσε πνεῦμα Θεοῦ πονηρὸν ἐπὶ Σαοὺλ καὶ προεφήτευσεν ἐν μέσῳ οἴκου αὐτοῦ.
:003:
Ο Σαούλ κατσικοθηκε στο θρόνο και δεν έφευγε πάρα την εντολή του Θεού μέσω του προφήτη Σαμουήλ. Οπότε δικαιολογημενα γίνεται αυτό, που δεν είναι και η συντέλεια του κόσμου. Ένα απλό ρεζηλεμα του Σαούλ γίνεται με αυτό το πνεύμα για να φύγει.
Έλεγε βλακειες αλλά δεν το καταλάβαινε ενώ οι δούλοι του που το έβλεπαν του πρότειναν να παρει έναν δούλο που να παίζει κιθάρα όταν λέει ασυναρτησίες για να έρχεται σε συναίσθηση όταν την ακούει και να σταματάει.
Αύριο θα δω τα άλλα δύο παραδειγματα σου.
Δεν μας ενδιαφερουν τα γεγονοτα και αν ειναι δικαιολογημενα ή οχι, στην συζητηση μας. Αυτο που μας ενδιαφερει ειναι οτι ο Θεος δημιουργει διαβολικες καταστασεις στην ΠΔ.
Κριται 9,23: καὶ ἐξαπέστειλεν ὁ Θεὸς πνεῦμα πονηρὸν ἀνὰ μέσον Ἀβιμέλεχ καὶ ἀνὰ μέσον τῶν ἀνδρῶν Σικίμων, καὶ ἠθέτησαν ἄνδρες Σικίμων ἐν τῷ οἴκῳ Ἀβιμέλεχ

Εδω μιλαμε για εναν παρανοικο Θεο, ο οποιος απο την μια εστελνε τον Μωυση να κανει θαυματα για να πεισει τον Φαραω να ελευθερωσει τους Εβραιους και απο την αλλη σκληραινε την καρδια του Φαραω ωστε να μην τους ελευθερωσει. :fp: Στο κακο θα κολλαγε;

Για τα υπολοιπα που εγραψες με προλαβε ο Λοξιας με τον οποιο συμφωνω. Γνωστες οι πρακτικες των μεταφραστων/ερμηνευτων των ιερων κειμενων.
Τα θαύματα είναι δωρεάν στην αρχή. Μετά πληρώνεις. Όπως στις ουσίες.
Αυτός μάλλον δεν είχε να πληρώσει και δεχόταν ένα κλικ σκλήρυνσης.
:003:

Άβαταρ μέλους
Alphabet
Δημοσιεύσεις: 1639
Εγγραφή: 18 Οκτ 2018, 11:13
Phorum.gr user: Alphabet

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Alphabet » 07 Οκτ 2020, 22:27

Απο την ημερίδα που πραγματοποιήθηκε προς τιμήν του καθηγητή της Παλαιάς Διαθήκης κ. Μιλτιάδη Κωνσταντίνου ο οποίος στο τέλος του ακαδημαϊκού εξαμήνου αφυπηρετεί από το Τμήμα Θεολογίας. Ο κ. Κωνσταντίνου είναι ιδρυτικό μέλος και μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της Ελληνικής Βιβλικής Εταιρείας και υπεύθυνος του προγράμματος για τη μετάφραση της Παλαιάς Διαθήκης στα νέα ελληνικά. Το ακολουθο απο την ομιλια του..

"Αν και δεν ήμουν ακόμη φοιτητής, πήγαινα και παρακολουθούσα τα μαθήματα του Ρωμανίδη και τότε άρχισε να διαμορφώνεται μέσα μου η ιδέα, ότι αν η Γραφή ερμηνεύεται με στόχο την τεκμηρίωση θέσεων της Συστηματικής Θεολογίας, τότε μπορεί να λέει κανείς ό,τι θέλει...
..Παρά τις προσπάθειές μου να συνεργαστεί η Θεολογική Σχολή με την ηγεσία της Εκκλησίας, ώστε τουλάχιστον τα λειτουργικά αναγνώσματα από τη Γραφή να γίνουν προσιτά μέσα από μεταφράσεις στο πλήρωμα της Εκκλησίας, η Εκκλησία δεν δέχτηκε αυτήν την προσφορά. Βέβαια, δεν φταίει η ποιμένουσα Εκκλησία γι’ αυτό, αλλά μια νοοτροπία που λέει πως όσο πιο ακατανόητο είναι ένα κείμενο τόσο πιο ιερό θεωρείται, αλλά και τόσο πιο ασφαλές για την αυθεντία όσων το ερμηνεύουν όπως θέλουν.."
https://orthodoxia.info/news/%CE%B7-%CE ... %8C%CE%BA/
Δυο πραγματα ειναι αχωριστα απο το ψεμα, οι πολλες υποσχεσεις και οι πολλες δικαιολογιες.

Άβαταρ μέλους
Λοξίας
Δημοσιεύσεις: 8241
Εγγραφή: 07 Απρ 2018, 15:06
Phorum.gr user: Δέλτα / Δέλτα-Λοξ

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λοξίας » 07 Οκτ 2020, 23:08

Καλά τα λέει, αλλά αυτό το "δεν φταιέι η ποιμένουσα Εκκλησία, αλλά μια νοοτροπία...", δεν το καταλαβαίνω.
Ποιος την έχει αυτήν την νοοτροπία; Αν δεν την έχει η ποιμένουσα Εκκλησία, τότε ποιος;
Η ιατρική σχολή του ΑΠΘ; Ο Σύλλογος Απόρων Κορασίδων;

opsimasmenos
Δημοσιεύσεις: 845
Εγγραφή: 19 Αύγ 2018, 23:48

Re: ΑΝ Ο ΘΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΠΑΝΤΟΔΥΝΑΜΟΣ ...

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από opsimasmenos » 07 Οκτ 2020, 23:55

Λοξίας έγραψε:
07 Οκτ 2020, 23:08
Καλά τα λέει, αλλά αυτό το "δεν φταιέι η ποιμένουσα Εκκλησία, αλλά μια νοοτροπία...", δεν το καταλαβαίνω.
Ποιος την έχει αυτήν την νοοτροπία; Αν δεν την έχει η ποιμένουσα Εκκλησία, τότε ποιος;
Η ιατρική σχολή του ΑΠΘ; Ο Σύλλογος Απόρων Κορασίδων;
Ρωγμές εξουσίας, φανατικοί, τάλι, υπαρχουν παντού. Ίντριγκα.
Νομίζουν ότι όσο λιγότεροι περάσουν στη βασιλεία των ουρανών τόσο μεγαλύτερο μισθό θα λάβουν.

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών