Χριστιανική ανατολική ανθρωπογνωσία

[ksk]

Αυτο νομιζω λέγεται αφθαρτοδοκητισμός.

χμμμ?

αιρετική διδασκαλία, σύμφωνα με την οποία το σώμα του Χριστού ήταν τελείως ελεύθερο από τη φθορά ήδη από τη σύλληψη και τη γέννησή του και δεν υπέκειτο στα λεγόμενα «αδιάβλητα» πάθη (πείνα, δίψα κόπωση κ.λπ.).

Η αίρεση αυτή είχε λόγο ύπαρξης μεταπτωτικά..
Ο Αδάμ εξάλλου πεινούσε, διψούσε...
Για να μένει αθάνατος, έπρεπε να τρώει καρπό από το δέντρο της Ζωής.

Συνειρμικά μου θύμισες τους νεκρούς που πεινάνε και κυρίως διψάνε ...για αίμα.

[ksk]

Δεν είναι καιρός να πεισει κανένας κανέναν
Ο καθένας διάλεξε τι θέλει κι αυτό που θέλει, θέλει να το μάθει. Τι πιστευει δλ
Εδώ περα είναι νημα ωφελίμου χριστιανικου πατερικου λογου

Καλή μου θα πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις- ακούσεις και την άλλη πλευρά...Μετά μπορείς να μιλάς για επιλογή...
Αυτο που σου συνέβη και σε έκανε να δώσεις τυφλή εμπιστοσύνη μήπως να το επανεξετασεις...
Δεν μιλάω για επανεξέταση της πίστης σου, δικαίωμα σου, απλά να δίνεις λιγο χώρο και στην λογική σου
Επιθυμώ το καλύτερο για σενα...

Είναι δύσκολο να πείσεις μια καλωσυνάτη εμπειρική ορθόδοξη,το αντίθετο. Δεν πρόκειται να αφήσει την πεπατημένη, διότι φοβάται να μπει σε μονοπάτια που δεν ξέρει να διαχειριστεί. Βασικά την Γνώση τρέμει, αλλά οκ.

Δεν ηταν ετσι...

[Πασιφάη]

Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

Είπε κάποιος που δεν έχει ζωή, ή που την έχει δαπανήσει μελετώντας και πιστεύοντας απίστευτες χαζομάρες. Το πιο σημαντικό δε, οτι τις ποστάρει κι όλας με την υπερηφάνεια που διακατέχει όλα εκείνα τα ναυάγια της ζωής από άποψη.

[Πασιφάη]

Καλή μου θα πρέπει να κάτσεις να διαβάσεις- ακούσεις και την άλλη πλευρά...Μετά μπορείς να μιλάς για επιλογή...
Αυτο που σου συνέβη και σε έκανε να δώσεις τυφλή εμπιστοσύνη μήπως να το επανεξετασεις...
Δεν μιλάω για επανεξέταση της πίστης σου, δικαίωμα σου, απλά να δίνεις λιγο χώρο και στην λογική σου
Επιθυμώ το καλύτερο για σενα...

Είναι δύσκολο να πείσεις μια καλωσυνάτη εμπειρική ορθόδοξη,το αντίθετο. Δεν πρόκειται να αφήσει την πεπατημένη, διότι φοβάται να μπει σε μονοπάτια που δεν ξέρει να διαχειριστεί. Βασικά την Γνώση τρέμει, αλλά οκ.

Δεν ηταν ετσι...

Διαβάζοντας λίγο, το διαπίστωσα. Δεν ξέρω ειλικρινά αν πρέπει να λυπηθώ. Oh wait. Εννοείται πως οικτίρω.

[bluerose]

Ευχαριστώ που προσεξατε την αλλαγή
Και που κατάλαβα μέσω αυτών που λέτε ότι πρεπει να προσέχω τη ψευτοευλαβεια και την θρησκοληψία
Ο δρόμος μου ομως αυτός είναι με πολλα και διάφορα που δε θα τα μοιραστω

[Πασιφάη]

Ευχαριστώ που προσεξατε την αλλαγή
Και που κατάλαβα μέσω αυτών που λέτε ότι πρεπει να προσέχω τη ψευτοευλαβεια και την θρησκοληψία
Ο δρόμος μου ομως αυτός είναι με πολλα και διάφορα που δε θα τα μοιραστω

Προσωπικά θέλω να αντιληφθείς πως αυτό που γινεται λέγεται χειραγώγηση. Νομίζεις πως επιλέγεις, ενώ στην ουσία λαμβάνεις μόνον όσα σου δίνουν, ωσάν μασημένη τροφή.
Εγώ δεν ξέρω καμιά ψευτοευλάβεια, δεν διακατέχομαι από τέτοια φθαρμένη ηλίθια κατάσταση που αποχαυνώνει, ούτε κάνω το σταυρό μου, ενώ πίσω απ'τον κώλο του διπλανού μου, τονε θάβω.
Πρόσεχε τους δήθεν που σου πουλάνε φύκια, για μεταξωτές κορδέλες.
Επιπροσθέτως, η διαφορά μας είναι πως εσύ, ΔΕΝ επιθυμείς να δεις και το άλλο που κατηγορείς, διότι έτσι σε μάθανε, ενώ γνωρίζεις καλά πως όλοι οι υπόλοιποι περάσαμε απ'αυτό και είτε αλλάξαμε δρόμο, είτε απορρίψαμε συλλήβδην οιαδήποτε θρησκευτικότητα, είτε παραμείναμε πιο υποψιασμένοι.
Εσύ απλά μέσα στη λήθη, ψάχνεσαι με διαρκή ποσταρίσματα, δοξασίες και ύμνους, μπας και γίνεις αρεστή κυρίως στους γύρω. Γιατί προφανώς έχεις χάσει κάτι απ'το κάλλος που θα έπρεπε να έχεις στην ψυχή σου, μακρυά από ταπείνωση και δουλικότητα. Αυτό που θα αντιπροσωπεύει εσένα και μόνον εσένα. Τη Μπλου.
Ανόμοια πράγματα γαρ.
Με εκτίμηση και απόλυτη ειλικρίνεια.

[ksk]

Ο δρόμος μου ομως αυτός είναι με πολλα και διάφορα που δε θα τα μοιραστω

Και καλα κανεις ...μονο που πρέπει να ξεχωρίσεις ποια απο αυτά ειναι τυχαία και ποια θεόσταλτα...
Την στιγμή που θα αναπολησεις ειναι η στιγμή που θα σε εχει προσπεράσει...δεν μπορώ να αναλύσω περισσότερο.

[Λοξίας]

Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

Α ναι ε;
Και που ακριβώς αναγράφεται αυτό στην Γένεση;

Δεν σου λέω πως όσο πας το κάνεις και καλύτερο;
Είσαι πολύ κοντά στην ανακήρυξη νέας θρησκείας...

[tanipteros]

Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

Α ναι ε;
Και που ακριβώς αναγράφεται αυτό στην Γένεση;

Δεν σου λέω πως όσο πας το κάνεις και καλύτερο;
Είσαι πολύ κοντά στην ανακήρυξη νέας θρησκείας...

αυτά είναι κατοπινά .... πουθενα δεν αναφερονται στην ΠΔ.
είναι συμπεράσματα του ΠΩΣ πρεπει να ήταν και να λειτουργούσαν τα πράματα μεταφυσικώς στο πεδίο του Παραδείσου...βεβαια σαν κατοπινά συμπεράσματα ανήκουν στην σφαίρα της ΥΠΟΘΕΣΕΩΣ και της ΦΑΝΤΑΣΙΑΣ...άλλοι λένε άλλα...βλεπε Λιακόπουλος.

Για παράδειγμα άλλοι καλογεροι λένε ότι ο Αδάμ δεν έφαγε ποτέ από το δένδρο της ΖΩΗΣ και δεν έγινε ποτέ αθάνατος γιατί πρόλαβε και έβαλε την ΚΑΚΙΑ μέσα του με από το δένδρο του ΚΑΛΟΥ και του ΚΑΚΟΥ. Και για να μην γίνει το κακό αθάνατο του απαγόρεψε να φάει εκ τοτε και τον εξόρισε από τον Παράδεισο. Πραμα που σημαίνει ότι αρκούσε μια φορά να φας και να γίνεις αθάνατος...αλλά δεν πρόλαβε.

Βασικά είναι ωραία φαντασία, άσκηση μυαλού σε παραμύθια...

[tanipteros]

την ιστορία που παρουσιάζουν οι Εβραϊκές γραφές είναι ένα υποσύνολο του τι συμβαίνει γενικότερα στα πεδία του Κόσμου.
Οι Βουδδιστές λένε ότι υπάρχουν 31 πεδία. Οι ΕβραιοΧριστιανοί 4 (Γη, Άδης, Ουρανός, Παράδεισος).

Στις ιστορίες των μεταβάσεων μεταξύ των πεδίων είναι και ο μύθος του Εωσφόρου που μαχόταν τον Θεό και έπεσαι στον Άδη.

Υπάρχουν αμέτρητες ιστορίες όντων που από ένα πεδίο μεταβήκαν σε άλλο πχ ζώα που γίνονται άνθρωποι ή θεοί, θεοί που γίνονται ζώα, άνθρωποι που πάνε στην Κόλαση....

Γιατί να θεωρούμε ως αρχή του άνθρωπου μια πτώση από τον Παράδεισο στην Γη?

Θέλω να πω ότι όλα αυτά είναι ένας ατερμονας κύκλος των καταστάσεων των όντων. Η δε Εβραϊκή εκδοχή είναι πολύ περιορισμένη από την πραγματικότητα.

[jey_pap]

την ιστορία που παρουσιάζουν οι Εβραϊκές γραφές είναι ένα υποσύνολο του τι συμβαίνει γενικότερα στα πεδία του Κόσμου.
Οι Βουδδιστές λένε ότι υπάρχουν 31 πεδία. Οι ΕβραιοΧριστιανοί 4 (Γη, Άδης, Ουρανός, Παράδεισος).

Στις ιστορίες των μεταβάσεων μεταξύ των πεδίων είναι και ο μύθος του Εωσφόρου που μαχόταν τον Θεό και έπεσαι στον Άδη.

Υπάρχουν αμέτρητες ιστορίες όντων που από ένα πεδίο μεταβήκαν σε άλλο πχ ζώα που γίνονται άνθρωποι ή θεοί, θεοί που γίνονται ζώα, άνθρωποι που πάνε στην Κόλαση....

Γιατί να θεωρούμε ως αρχή του άνθρωπου μια πτώση από τον Παράδεισο στην Γη?

Θέλω να πω ότι όλα αυτά είναι ένας ατερμονας κύκλος των καταστάσεων των όντων. Η δε Εβραϊκή εκδοχή είναι πολύ περιορισμένη από την πραγματικότητα.

κάποιες ενστάσεις:

περί ουρανού
...
Επτά ζώνας φασί του ουρανού, μίαν της ετέρας υψηλοτέραν. Λέγουσι δε αυτόν λεπτοτάτης φύσεως ωσεί αιθέραν...Και φασίν τον ουρανόν σφαιροειδώς κυκλούν την γην...
ο μακάριος Παύλος ηρπάχθαι φησί "έως τρίτου ουρανού".

[Λοξίας]

κάποιες ενστάσεις:

περί ουρανού
...
Επτά ζώνας φασί του ουρανού, μίαν της ετέρας υψηλοτέραν. Λέγουσι δε αυτόν λεπτοτάτης φύσεως ωσεί αιθέραν...Και φασίν τον ουρανόν σφαιροειδώς κυκλούν την γην...
ο μακάριος Παύλος ηρπάχθαι φησί "έως τρίτου ουρανού".

Ποιος τα λέει αυτά; Ο Ιωάννης ο Δαμασκηνός ε; Και από ΠΟΥ τα γνωρίζει αυτά;
Κάπου πιο κάτω λέει πως:

Εἴτε ἴσοι κατ᾿ οὐσίαν εἴτε διαφέροντες ἀλλήλων, οὐκ ἴσμεν. Μόνος δὲ ὁ ποιήσας αὐτοὺς Θεὸς ἐπίσταται, ὁ καὶ τὰ πάντα εἰδώς.
(Δεν γνωρίζουμε αν οι άγγελοι είναι μεταξύ τους ίσοι στην ουσία ή διαφέρουν. Το γνωρίζει μόνον ο παντογνώστης Θεός, ο οποίος τους έπλασε)

Δεν γνωρίζει για τους αγγέλους αν αυτοί είναι μεταξύ τους ίσοι στην ουσία...αλλά ακριβώς πιο πάνω, έχει δέκα παραγράφους όπου κάνει λεπτομερέστατη ανάλυση περί αγγέλων.
Απλά μωρέ, του ξέφυγε η διαφορά στην ουσία. Μάλλον του το κράτησε μυστικό ο Θεός όταν τα λέγανε...

[Ζενίθεδρος]

Αυτο νομιζω λέγεται αφθαρτοδοκητισμός.

χμμμ?

αιρετική διδασκαλία, σύμφωνα με την οποία το σώμα του Χριστού ήταν τελείως ελεύθερο από τη φθορά ήδη από τη σύλληψη και τη γέννησή του και δεν υπέκειτο στα λεγόμενα «αδιάβλητα» πάθη (πείνα, δίψα κόπωση κ.λπ.).

Η αίρεση αυτή είχε λόγο ύπαρξης μεταπτωτικά..
Ο Αδάμ εξάλλου πεινούσε, διψούσε...
Για να μένει αθάνατος, έπρεπε να τρώει καρπό από το δέντρο της Ζωής.

Έτσι ομως τοποθετείς τον προπτωτικο Αδάμ πιο πανω απο τον ενσαρκωμενο Λογο.

[jey_pap]

jey_pap έγραψε:
Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

Αυτο νομιζω λέγεται αφθαρτοδοκητισμός.

χμμμ?

αιρετική διδασκαλία, σύμφωνα με την οποία το σώμα του Χριστού ήταν τελείως ελεύθερο από τη φθορά ήδη από τη σύλληψη και τη γέννησή του και δεν υπέκειτο στα λεγόμενα «αδιάβλητα» πάθη (πείνα, δίψα κόπωση κ.λπ.).

Η αίρεση αυτή είχε λόγο ύπαρξης μεταπτωτικά..

Ο Αδάμ εξάλλου πεινούσε, διψούσε...
Για να μένει αθάνατος, έπρεπε να τρώει καρπό από το δέντρο της Ζωής.

Έτσι ομως τοποθετείς τον προπτωτικο Αδάμ πιο πανω απο τον ενσαρκωμενο Λογο.

Ο Ι.Δαμασκηνός το υπονοεί στο " περί της θείας οικονομίας και περί της δι' ημάς κηδεμονίας και της ημών σωτηρίας" Το σώμα του Ιησού έπρεπε να έχει ιδιότητες του πεπτωκότος Αδάμ(εκτός της αμαρτίας), κι όχι του προπτωτικού. Ο προπτωτικός Αδάμ είχε δοξασμένο σώμα, που δεν είχε καμμία σχέση με το μεταπτωτικό σώμα του.
"Ηταν λοιπόν αναγκαίο να ενανθρωπίσει ο Ιησους με ταπεινό σώμα, γιατί " το απρόσληπτον, και αθεράπευτον (εστί)".

[Λοξίας]

Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

Δηλαδή ο Αδάμ έτρωγε καρπούς από το δέντρο της ζωής, πριν αμαρτήσει και εκδιωχθεί από τον Παράδεισο,έτσι;
Αφού λοιπόν έτρωγε για να ανανεώσει την δωρεά της αφθαρσίας, πως δικαιολογείς το πιο κάτω;

καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ Ἀδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα.

Εδώ φαίνεται πως ο Αδάμ δεν είχε φάει ποτέ καρπό από το δέντρο της ζωής.
Διότι, ο Θεός λέει, "...και φάγει και ζήσεται εις τον αιώνα", όπου εξυπακούεται πως αν έτρωγε μια φορά θα ζούσε αιώνια.
Για πε...