Χριστιανική ανατολική ανθρωπογνωσία

[bluerose]

-Γέροντα πῶς πρέπει νὰ λέω τὴν εὐχή;

-Θὰ σκέφτεσαι παιδὶ μου ὅτι εἶσαι στὸ λιμάνι
καὶ ὅτι ἐκείνη τὴ στιγμὴ ἔχει φύγει ἕνα πλοῖο,
πού μέσα του εἶναι ὁ Χριστὸς
καὶ ὅλη ἡ Ἐκκλησία.

Για τον Ιησού ίσως κάνω έναν σκόντο. Για την εκκλησία, σκοτίστηκα.

Ο Ιησους έχει σπίτι. Την εκκλησια
Έχει αφήσει διαθήκη αλλά επειδή δεν αφήνει υλικά αγαθά μόνο λόγους ουτε καν την ανοίγουμε. Αν και μέσα από τους λόγους γενόμενοι πράξεις κερδίζεις πιο ωφέλιμα
Άφησε εκπροσώπους. Βέβαια ως άνθρωποι δεν είναι όλοι οκ όμως έχουν ιερωσυνη. Είναι ανεξίτηλο αυτό ακόμη κι αν αυτοι ορισμένοι δεν σ αρέσουν. Απλά δε πας
Άνθρωπος που σου ταιριάζει και ιερωμένος είναι ο τέλειος συνδιασμός
Γιατί θέλει οδηγό να μας μάθει τον Ιησου

[jey_pap]

"ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ" έγραψε:

.........
Αυτή η στάνη.....αυτό το τυρί βγάζει.....

Τη δουλειά (για ποντικοπαγίδες) την κάνει.

[Λοξίας]

"ΣΚΕΠΤΙΚΟΣ" έγραψε:

.........
Αυτή η στάνη.....αυτό το τυρί βγάζει.....

Τη δουλειά (για ποντικοπαγίδες) την κάνει.

Μπα! Το ξαναβρήκες το νήμα; Εγώ νόμιζα ότι τι είχες "χάσει"...
Ε, μιας και ήρθες, έχεις αφήσει μια εκκρεμότητα εδώ

Για πε...ή θα ξαναχάσεις το νήμα...

[Πασιφάη]

-Γέροντα πῶς πρέπει νὰ λέω τὴν εὐχή;

-Θὰ σκέφτεσαι παιδὶ μου ὅτι εἶσαι στὸ λιμάνι
καὶ ὅτι ἐκείνη τὴ στιγμὴ ἔχει φύγει ἕνα πλοῖο,
πού μέσα του εἶναι ὁ Χριστὸς
καὶ ὅλη ἡ Ἐκκλησία.

Για τον Ιησού ίσως κάνω έναν σκόντο. Για την εκκλησία, σκοτίστηκα.

Ο Ιησους έχει σπίτι. Την εκκλησια
Έχει αφήσει διαθήκη αλλά επειδή δεν αφήνει υλικά αγαθά μόνο λόγους ουτε καν την ανοίγουμε. Αν και μέσα από τους λόγους γενόμενοι πράξεις κερδίζεις πιο ωφέλιμα
Άφησε εκπροσώπους. Βέβαια ως άνθρωποι δεν είναι όλοι οκ όμως έχουν ιερωσυνη. Είναι ανεξίτηλο αυτό ακόμη κι αν αυτοι ορισμένοι δεν σ αρέσουν. Απλά δε πας
Άνθρωπος που σου ταιριάζει και ιερωμένος είναι ο τέλειος συνδιασμός
Γιατί θέλει οδηγό να μας μάθει τον Ιησου

Ο Ιησούς, δεν είχε σπίτι. Ήταν για όλους τους ανθρώπους, ρακένδυτος περιπατητής. Οραματιστής επαναστάτης, που τα έβαλε με τα ιερατεία της εποχής του.
Οι εκπρόσωποι που διορίστηκαν βάσει ιερατείων, δεν πρεσβεύουν τα λεγόμενα ενός ανθρώπου που έζησε,και αντιμετώπισε τη διαφθορά στο έπακρον.
Να αλλάξετε δάσκαλο οδήγησης.

[jey_pap]

Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

,.............

...................

...........................

Για παράδειγμα άλλοι καλογεροι λένε ότι ο Αδάμ δεν έφαγε ποτέ από το δένδρο της ΖΩΗΣ και δεν έγινε ποτέ αθάνατος γιατί πρόλαβε και έβαλε την ΚΑΚΙΑ μέσα του με από το δένδρο του ΚΑΛΟΥ και του ΚΑΚΟΥ. Και για να μην γίνει το κακό αθάνατο του απαγόρεψε να φάει εκ τοτε και τον εξόρισε από τον Παράδεισο. Πραμα που σημαίνει ότι αρκούσε μια φορά να φας και να γίνεις αθάνατος...αλλά δεν πρόλαβε ....
........................

tanypteros έγραψε:
Γιατί να θεωρούμε ως αρχή του άνθρωπου μια πτώση από τον Παράδεισο στην Γη?

@ Τανύπτερος

Μα η Γραφή ενδιαφέρεται για το αδαμιαίο γένος μόνο και για την πορεία αυτού του γένους. Είναι η αρχή του με την πτώση και την επανέγερση μέσω Ιησού Χριστού.

Για το άλλο θέμα που αφορά την συντήρηση του σώματος Αδάμ και Εύας προς θεραπείαν των μεταβολών-φθοράς του σώματος. Η θεραπεία της φθοράς μέσω της ανάλωσης καρπών από το δέντρο της ζωής, θα εμπόδιζε τον θάνατο. Η εντολή που είχε δοθεί στους προπάτορες του αδαμικού γένους ήταν να τρών καρπούς απ' όλα τς δέντρα εκτός από τους καρπούς του δέντρου της γνώσης καλού και πονηρού. Άρα δεν είχαν κάποιον περιορισμό για το δέντρο της ζωής, Μπορούσαν να 'χουν πρόσβαση σ'αυτό. Σίγουρα το δέλεαρ ήταν μεγάλο γι' αυτούς. Απ'όλα τα δεντρα ήταν το μόνο που ήταν το πιονπολύτιμο για τη ζωή τους.

[Λοξίας]

Μα η Γραφή ενδιαφέρεται για το αδαμιαίο γένος μόνο και για την πορεία αυτού του γένους. Είναι η αρχή του με την πτώση και την επανέγερση μέσω Ιησού Χριστού.

Για το άλλο θέμα που αφορά την συντήρηση του σώματος Αδάμ και Εύας προς θεραπείαν των μεταβολών-φθοράς του σώματος. Η θεραπεία της φθοράς μέσω της ανάλωσης καρπών από το δέντρο της ζωής, θα εμπόδιζε τον θάνατο. Η εντολή που είχε δοθεί στους προπάτορες του αδαμικού γένους ήταν να τρών καρπούς απ' όλα τς δέντρα εκτός από τους καρπούς του δέντρου της γνώσης καλού και πονηρού. Άρα δεν είχαν κάποιον περιορισμό για το δέντρο της ζωής, Μπορούσαν να 'χουν πρόσβαση σ'αυτό. Σίγουρα το δέλεαρ ήταν μεγάλο γι' αυτούς. Απ'όλα τα δεντρα ήταν το μόνο που ήταν το πιονπολύτιμο για τη ζωή τους.

Άλλ' αντ' άλλα της Παρασκευής το γάλα...ως συνήθως.
Εσύ, έγραψες:

Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

Πράγμα το οποίο υποδηλώνει πως ο Αδάμ έτρωγε συνεχώς από το δέντρο της ζωής για να διατηρήσει τηςν αφθαρσία του.
Πλην όμως, η Γένεση γράφει πως:

καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ Ἀδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα.

Πράγμα το οποίο φανερώνει πως ο Αδάμ, μέχρι που δοκίμασε τον καρπό του δέντρου της γνώσης, ΔΕΝ είχε φάει καρπό από το δέντρο της ζωής και η "ανησυχία" του Θεού ήταν μην τυχόν και φάει και γίνει αθάνατος.
Σε αυτό θα πεις κάτι ή θα το παίζεις τρελίτσα...ως συνήθως.

Διότι είτε εσύ "θεολογείς" σωστά και αυτός που έγραψε την Γένεση δεν ήξερε τι του γινόταν, ή εσύ λες μαλακίες και η Γένεση τα λέει σωστά...

Για να μην πούμε πως και αυτός που έγραψε την Γένεση λέει μπούρδες...
...λες και Ο θεός δεν θα μπορούσε απλώς να "εξαφανίσει" από το οπτικό πεδίο του Αδάμ το δέντρο της ζωής...

Μα για πε ντε...όχι όλο copy+paste από τα βιβλιαράκια της Ζωής...

ΥΓ.
Α, και μην πεις πως ναι μεν έτρωγε από το δέντρο της ζωής, αλλά για να γίνει οριστικά αθάνατος, έπρεπε πρώτα να φάει τον καρπό του δέντρου της γνώσης του καλού και του κακού και μετά να (ξανα)φάει τον καρπό του δέντρου της ζωής...

[stavmanr]

Είπε κάποιος που δεν έχει ζωή, ή που την έχει δαπανήσει μελετώντας και πιστεύοντας απίστευτες χαζομάρες. Το πιο σημαντικό δε, οτι τις ποστάρει κι όλας με την υπερηφάνεια που διακατέχει όλα εκείνα τα ναυάγια της ζωής από άποψη.

Βλέπω πήρες τα πάνω σου μετά από εκείνο το νήμα για τα 24ωρα που σπατάλησες στο διαδίκτυο και πόσο σε έχουν φθείρει.
Επιτίθεσαι στον άνθρωπο τελείως απρόκλητα.

Ein moment..Αυτό τώρα το είδα. Με τον άνθρωπο έχουμε μιαν αντιπαράθεση χρόνια τώρα και όλα καλά.

Ποια αντιπαράθεση; Δεν σου έχει απευθύνει κάποιο χαρακτηρισμό. Την άποψή του γράφει για την πίστη του και μόνο. Αντιπαράθεση υπάρχει μόνο στο μυαλό σου.

[stavmanr]

καὶ εἶπεν ὁ Θεός· ἰδοὺ Ἀδὰμ γέγονεν ὡς εἷς ἐξ ἡμῶν, τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν· καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα.

(...)
(...) ο Θεός λέει, "...και φάγει και ζήσεται εις τον αιώνα", όπου εξυπακούεται πως αν έτρωγε μια φορά θα ζούσε αιώνια.

Το απόσπασμα από τη Γένεση
"ἀπὸ παντὸς ξύλου τοῦ ἐν τῷ παραδείσῳ βρώσει φάγῃ, ιζ' ἀπὸ δὲ τοῦ ξύλου τοῦ γινώσκειν καλὸν καὶ πονηρόν, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ· ᾗ δ᾿ ἂν ἡμέρᾳ φάγητε ἀπ᾿ αὐτοῦ, θανάτῳ ἀποθανεῖσθε."

κι αμέσως μετά Εύα απευθύνεται προς το ερπετό
" εἶπεν ἡ γυνὴ τῷ ὄφει· ἀπὸ καρποῦ τοῦ ξύλου τοῦ παραδείσου φαγούμεθα, γ' ἀπὸ δὲ τοῦ καρποῦ τοῦ ξύλου, ὅ ἐστιν ἐν μέσῳ τοῦ παραδείσου, εἶπεν ὁ Θεός, οὐ φάγεσθε ἀπ᾿ αὐτοῦ, οὐ δὲ μὴ ἅψησθε αὐτοῦ, ἵνα μὴ ἀποθάνητε"

Από τότε που έφαγε τον καρπό "αυτοεξορίστηκε" στον φθαρτό κόσμο (δεν μπορούσε πια να αντέξει τη "γύμνια του" στον παράδεισο).

[Λοξίας]

...

Ό,τι να 'ναι με πατάτες...
Καλά...δεν σε φτάνουν οι αμέτρητες φάπες που εισπράττεις σε όλα τα νήματα; Πρέπει να χτυπάς το κεφάλι σου και εσύ ο ίδιος;
Ξαναδιάβασε ΤΙ έγραψε ο jey_pap και ΤΙ απαντάω εγώ...αργά αργά.
Θα το καταλάβεις.

[stavmanr]

...

Ό,τι να 'ναι με πατάτες...
Καλά...δεν σε φτάνουν οι αμέτρητες φάπες που εισπράττεις σε όλα τα νήματα; Πρέπει να χτυπάς το κεφάλι σου και εσύ ο ίδιος;

Δεν ξέρω ποιο καρπό κατανάλωσες εσύ κι έχεις παραισθήσεις, αλλά ας μείνουμε στο νήμα.

Ξαναδιάβασε ΤΙ έγραψε ο jey_pap και ΤΙ απαντάω εγώ...αργά αργά.
Θα το καταλάβεις.

Μα γράφεις ανοησίες!
Αντί να μελετήσεις το σύνολο του κειμένου προσπαθείς να παραφράσεις μία και μόνο πρόταση στην οποία απαντάς ως εξής:

Πράγμα το οποίο φανερώνει πως ο Αδάμ, μέχρι που δοκίμασε τον καρπό του δέντρου της γνώσης, ΔΕΝ είχε φάει καρπό από το δέντρο της ζωής και η "ανησυχία" του Θεού ήταν μην τυχόν και φάει και γίνει αθάνατος.

Το απόσπασμα που καταθέτεις δεν λέει ότι ο Αδάμ "θα είχε" την αιώνια ζωή αν έτρωγε τον καρπό. Το αντίθετο. Ότι την είχε ήδη και την έχασε. Το έχει γράψει ήδη τρεις φορές μέχρι το απόσπασμα αυτό. Μία το λέει ο Θεός απευθείας στον Αδάμ, μία το λέει η Εύα στο ερπετό και την τρίτη, αυτή που βάζεις εσύ, του εξηγεί ότι έχασε την αθανασία επειδή ακριβώς γεύτηκε τον καρπό, και πλέον θα μοχθεί στη γη για τον επιούσιο.

Η φράση "καὶ νῦν μή ποτε ἐκτείνῃ τὴν χεῖρα αὐτοῦ καὶ λάβῃ ἀπὸ τοῦ ξύλου τῆς ζωῆς καὶ φάγῃ καὶ ζήσεται εἰς τὸν αἰῶνα. " σημαίνει " να μην απλώσει ποτέ το χέρι του και πάρει και φάει από αυτό το δέντρο, και θα ζήσει αιώνια."

[jey_pap]

Βλέπω πήρες τα πάνω σου μετά από εκείνο το νήμα για τα 24ωρα που σπατάλησες στο διαδίκτυο και πόσο σε έχουν φθείρει.
Επιτίθεσαι στον άνθρωπο τελείως απρόκλητα.

Ein moment..Αυτό τώρα το είδα. Με τον άνθρωπο έχουμε μιαν αντιπαράθεση χρόνια τώρα και όλα καλά.

Ποια αντιπαράθεση; Δεν σου έχει απευθύνει κάποιο χαρακτηρισμό. Την άποψή του γράφει για την πίστη του και μόνο. Αντιπαράθεση υπάρχει μόνο στο μυαλό σου.

https://images.app.goo.gl/UEF8JyKgWzZWMTFS8

[Λοξίας]

Δεν ξέρω ποιο καρπό κατανάλωσες εσύ κι έχεις παραισθήσεις, αλλά ας μείνουμε στο νήμα.

Ε καλά και λίγο οφτόπικ δεν είναι και κακό αν πρόκειται να επισημάνουμε τις φάπες διαρκείας.
Μέχρι και στο νήμα για την τριπλή δολοφονία σε πήρανε στον μεζέ...

Μα γράφεις ανοησίες!
Αντί να μελετήσεις το σύνολο του κειμένου προσπαθείς να παραφράσεις μία και μόνο πρόταση στην οποία απαντάς ως εξής:

Το απόσπασμα που καταθέτεις δεν λέει ότι ο Αδάμ "θα είχε" την αιώνια ζωή αν έτρωγε τον καρπό. Το αντίθετο. Ότι την είχε ήδη και την έχασε.

Α ώστε αυτό λέει ε; Τότε να το πεις στον ομοϊδεάτη σου που έγραψε αυτό...

Η αφθαρσία επιτυγχάνονταν με παρέμβαση και δεν την κατείχε αυτούσια. Του ήταν δωρεά που ανανεόνονταν με τους καρπούς του δέντρου της Ζωής. Είχε δε ως δημιούργημα την τρεπτότητα, όπως όλα τα δημιουργήματα.

...και ισχυρίζεται ότι δεν την είχε ήδη, αλλά την ανανέωνε τρώγοντας από τον καρπό.
Κανονίστε τα πρώτα μεταξύ σας και μην μας μπερδέυετε και εμάς με τις θεολογίσεις σας.

Και ναι ξέρω, θα κάνεις τώρα μία μεγαλόπρεπη κωλοτούμπα και θα πεις "μα το ίδιο λέει και ο jey_pap"...ή κάτι παρόμοιο.
Αλλά η σιγή του jey_pap και η αποφυγή διευκρίνησης εδώ και δέκα ημέρες, λέει το εντελώς αντίθετο.
Εκτός αν σε προσέλαβε ως θεολογικό του δικηγόρο, επειδή ο ίδιος αδυνατεί...

[ksk]

Δένδρο ζωής
Δένδρο γνώσης
Σε τι διαφέρει ο ανθρωπος απο τα υπόλοιπα είδη;
Απλά πράγματα που παρα ειναι απλά για το πολύπλοκο ανθρώπινο μυαλο

[jey_pap]

stavmanr έγραψε: ↑Σήμερα, 21:01
Δεν ξέρω ποιο καρπό κατανάλωσες εσύ κι έχεις παραισθήσεις, αλλά ας μείνουμε στο νήμα.

Λοξίας έγραψε:
Ε καλά και λίγο οφτόπικ δεν είναι και κακό αν πρόκειται να επισημάνουμε τις φάπες διαρκείας.
Μέχρι και στο νήμα για την τριπλή δολοφονία σε πήρανε στον μεζέ.../quote]
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

[Λοξίας]

stavmanr έγραψε: ↑Σήμερα, 21:01
Δεν ξέρω ποιο καρπό κατανάλωσες εσύ κι έχεις παραισθήσεις, αλλά ας μείνουμε στο νήμα.

Λοξίας έγραψε:
Ε καλά και λίγο οφτόπικ δεν είναι και κακό αν πρόκειται να επισημάνουμε τις φάπες διαρκείας.
Μέχρι και στο νήμα για την τριπλή δολοφονία σε πήρανε στον μεζέ.../quote]
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... zonaws.com

Ευχαριστώ για την επιβεβαίωση των λόγων μου καλό μου παπάκι...
Πήγαινε τώρα στην ποταμιά, πιες λίγο νεράκι, φάε και κάνα σκουληκάκι και έλα πάλι να μας πεις καμια νέα θεολογική παπαριά...