Clowns in the Room

[sys3x]

Το χρέος δεν θα εξαφανισθεί αλλά δεν θα ζητάνε πλεονάσματα.Μπορεί να πάει και μέχρι το 2200. Κανείς δεν ξέρει.Φέτος πάντως θα κλείσουμε με μεγάλο έλλειμμα και δεν τρέχει κάτι.Μεγάλο έλλειμμα ξαναλέω έχουν και η Ιταλία και Ισπανία.

Τώρα αυτό εσένα δεν σου φαίνεται καθόλου σαν ευσεβής πόθος;

Έχουν γραφεί και διηγήσεις Αμερικανών,μέχρι και του ίδιου του Ομπάμα για το κλίμα που επικρατούσε στην Ευρώπη το 2009-2010 κατά της Ελλάδος για τα καμώματα των Καραμανλή - Παπανδρέου αλλά εδώ συνεχίζουν όλοι το ίδιο βιολί.

Τι γράφεις πάλι ρε άθρωπε, τι;
Ο γιομπάμα συγκεκριμένα και γενικά η "αμερικανική" τάση αντιμετώπισε την κρίση της Ελλάδος όχι απλά σαν οικονομική κρίση αλλά γεωπολιτική τόσο επί προεδρίας του όσο και στην συνέχεια. Γνωρίζανε πολύ καλά μέχρι και οι πέτρες ότι το χρέος ΔΕΝ ήταν βιώσιμο και φυσικά κανένας λογικός άνθρωπος δεν περίμενε το γιομπάμα να του πει ότι όλη η γερμανική, συγγνώμην, ευρωμπαϊκή ενορχήστρωση για την "αντιμετώπιση" του "χρέους" στήθηκε για να στηρίξει τις εμμονές - επιλογές των γερμανογαλλικών τραπεζοπιστωτικών ιδρυμάτων, τα συμφέροντα της Γερμανίας στη ευρώμπητωνλαώνε κυρίως δηλαδή με λίγα λόγια καθώς αυτοί κινούν κυρίως τα νήματα στο ευρωπαϊστάν.

[sys3x]

η διαφορά είναι ότι ο σταϊκούρας δεν πλασαρίστηκε ως ο επόμενος μεγάλος οικονομικός διανοητής (για τον τύπο που μοιράζει αναδρομικές συντάξεις σε χρεοκοπημένη χώρα μιλάμε)

ο καλύτερος της γενιάς του που θα μας έβγαζε από το τέλμα έχει πιο πολλές πιθανότητες να πετύχει το λόττο, παρά την ύφεση της οικονομίας της χώρας που υπήρξε υπουργός και είναι βουλευτής

Ο βαρουφάκερ μάνμου ήταν αυτός που ξεβράκωσε κυριολεκτικά αυτό το γερμανικό μαγαζί που λέμε ΕΕ, ασχέτως αν δεν το πήρατε καν πρέφα πολλοί από εσάς λόγω ιδεολογικών διαφόρων και άλλες τέτοιες πίπες.
Τώρα το πόσο έξω έπεσε και αν έπεσε είναι κάτι το οποίο θα το δούμε όλοι στην πορεία, εγώ πάντως όντως ελπίζω να έπεσε έξω αλλά η γαμημένη η πραγματικότητα δεν με αφήνει, αν με άφηνε κάθε Κυριακή στην εκκλησία πρώτος θα πήγαινα.

βαρουφίτσα είσαι εσύ πουλάκι μου;

Εψήφισα υπέρ του στις προηγούμενες εβροεκλογές.
Σε ποια τρύπα κρυβόσουν ρε μλκ εσύ;

[OANNHSEA]

Α) Εγώ δεν μπορώ να καταλάβω που βρήκατε ότι το ΑΕΠ είναι όσο λέτε... Τα διεθνή μέσα δείχνουν ότι το ΑΕΠ της Ελλάδα το 2019 ήταν 209,85 δις δολάρια. Με τι ισοτιμία ισχύει το ΑΕΠ που γράφεται σε ευρώ;;;

Β) Στους παλαβούς που νομίζουν ακόμα ότι θα πάρουν χρήματα από την Γερμανία: υπογραφές του 1953... Αυτό μόνο...

.

Το νόμισμα της Ελλάδος είναι σε ευρώ.Επομένως αυτό που αναφέρεται σε ευρώ είναι το αυθεντικό.Τώρα μπορεί ο καθένας να κάνει τον πολλαπλασιασμό με την ισοτιμία και να το υπολογίσει σε δολλάρια.Αλλά αυτό είναι κυμαινόμενο από μέρα σε μέρα ανάλογα με την αλλαγή της ισοτιμίας.

Μα εάν θέσουμε με σημερινή ισοτιμία ευρώ - δολαρίου 1,19 που δείχνουν οι δείκτες, τότε έχουμε 174,3 δις ευρώ!!! το 2019...
Μία ερώτηση απλή κάνω: δεν μπορώ να καταλάβω που βρίσκουν το ΑΕΠ του 2019 που όλοι εσείς γράφετε!!!

.

[sys3x]

το ξέρω ότι τους ξεβράκωσε, αλλά πριν φάει το καυλί, έφυγε τρέχοντας και ο υπερήφανος αλέξης έβαλε τα στήθια κωλομέρια του μπροστά, ώστε να μην τους αφήσει παραπονεμένους.

η πραγματικότητα λέει 8%

Πέρα από την μη ορθολογική εμμονή που έχεις (όχι μόνον εσύ ελτσαβ, μη το παίρνεις προσωπικά) με το βαρουφάκερ δε βλέπω να διαφωνούμε κάπου ιδιαίτερα, δύο παρατηρήσεις μόνον αν μου επιτρέπεις, άλλο βαρουφάκερ άλλο πικιπόνγκος, καμμία σχέση έτσι; πιστεύω ότι το καταλαβαίνεις αυτό και μόνος σου χωρίς επεξηγήσεις και δεύτερον νομίζω ότι κάτι δεν έπιασες καλά από τα λεγόμενα του βαρουφάκερ όσον αφορά τις "προβλέψεις" του, ελπίζω να κάνει λάθος, το ξαναλέω.

το πουλάκι μου βαρουφίτσα με κάρτα και αριθμό μητρώου

συξάκο, πάνε δες το έιτς ίντεξ του. Ακαδημαϊκά είναι ανύπαρκτος. Πολιτικά, τα είδαμε, μην πλατειάζομε. Πρόκειται για σώγαμπρο παύλα συγγραφέα ελαφρής πολιτικής φαντασίας, κράμα μπογιόπουλου - κοέλιο

Τέτχοια αδερφίστικη ψώρα - ζήλια βγάζεις για όλους τους πρώην - νυν διακεκριμένους έξπατς που διακορεύουν το έητς-ήντεξ σου μαζί με την ανύπαρκτη ακαδημαϊκή σου παρουσία για πρωινό για μόνον με το βαρουφάκερ επειδής ξέρωγω έχει τον Ρότζερ στο σπήντντάηαλ ή δια το γεγονός ότι γαμεί πιο ωραία και πλούσια νακιαμού, πίνκυ;
Ήρεμα ρωτώ.

Είμαστε πολύ καλοί φίλοι όλοι πλέον δω χάμου, κλάψε άμα θέλεις, γενικεύσου, εκφράσου ελεύθερα, βγες έξω από τη ντουλάπα, μη φοβάσαι.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Και η νόμοι της αγοράς κάτι αόριστο είναι.
Η πραγματικόητα της οικονομίας είναι ότι προϊοντα υπάρχουν, και μόνο άνθρωποι μπορούν να τα καταναλώσουν, ούτε πίθηκοι
ούτε εξωγήινοι. Είναι λοιπόν και τα λεφτόδεντρα μια θεωρητική λύση σε ένα θεωρητικό πρόβλημα. Στην πράξη πρόβλημα δεν υπάρχει έτσι κι αλλιώς.

Όταν έρθει η project manager και σου πει πως η εταιρεία σας χρεωκόπησε και κάνει περικοπές μισθών και προσωπικού, δε θα είναι θεωρητικό
το πρόβλημα.

Οκ μπρο, είπες μεγάλη σοφία.

Όχι δεν είπα καμία σοφία. Απλώς απάντησα πρακτικά στη δική σου αμπελοφιλοσοφία για το «θεωρητικό» πρόβλημα του χρέους.

[Dwarven Blacksmith]

Όταν έρθει η project manager και σου πει πως η εταιρεία σας χρεωκόπησε και κάνει περικοπές μισθών και προσωπικού, δε θα είναι θεωρητικό
το πρόβλημα.

Οκ μπρο, είπες μεγάλη σοφία.

Όχι δεν είπα καμία σοφία. Απλώς απάντησα πρακτικά στη δική σου αμπελοφιλοσοφία για το «θεωρητικό» πρόβλημα του χρέους.

Βασικά είπες ότι "αν το πρόβλημα ήταν πρακτικό, τότε θα ήταν πρακτικό". Εγώ λέω ότι δεν είναι, γι αυτό και λύνεται με τερτίπια, πάνω σ' αυτό δεν είπες κάτι.

[ΣΑΤΑΝΙΚΟΣ ΕΓΚΕΦΑΛΟΣ]

συξουλίνι - βαρουφακουλίνι - καζακουλίνι

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Οκ μπρο, είπες μεγάλη σοφία.

Όχι δεν είπα καμία σοφία. Απλώς απάντησα πρακτικά στη δική σου αμπελοφιλοσοφία για το «θεωρητικό» πρόβλημα του χρέους.

Βασικά είπες ότι "αν το πρόβλημα ήταν πρακτικό, τότε θα ήταν πρακτικό". Εγώ λέω ότι δεν είναι, γι αυτό και λύνεται με τερτίπια, πάνω σ' αυτό δεν είπες κάτι.

Έγραψα κάτι απόλυτα ξεκάθαρο. Τα υπόλοιπα είναι λεκτικές ακροβασίες.

[Dwarven Blacksmith]

Όχι δεν είπα καμία σοφία. Απλώς απάντησα πρακτικά στη δική σου αμπελοφιλοσοφία για το «θεωρητικό» πρόβλημα του χρέους.

Βασικά είπες ότι "αν το πρόβλημα ήταν πρακτικό, τότε θα ήταν πρακτικό". Εγώ λέω ότι δεν είναι, γι αυτό και λύνεται με τερτίπια, πάνω σ' αυτό δεν είπες κάτι.

Έγραψα κάτι απόλυτα ξεκάθαρο. Τα υπόλοιπα είναι λεκτικές ακροβασίες.

Ναι, είπες "αν γινόταν το τάδε, τότε δεν θα ήταν θεωρητικό". Στην ουσία "αν ήταν πρακτικό, δεν θα ήταν θεωρητικό".
Δεν διαφωνώ, απλά στερείται κάθε ουσίας και νοήματος, είναι σπατάλη χρόνου για σένα που το έγραψες και για μένα που το διάβασα.

[sys3x]

Θρίαμβος;;

Βζίιου η Ανάπτυξη;

Η κυβέρνηση μιλούσε για ύφεση κάτω από 10 και γύρω στο 8.

Προφανώς όσοι έλεγαν άλλα εκτέθηκαν.

Τα "βζίιου η ανάπτυξη" είναι απλά μία τραγική προσπάθεια για damage control.

είχατε ντάματζ κοντρόλ και στο χωριό σας....

ο στουρν...ε ..η κυβέρνηση αρχικά έλεγε για 4% ύφεση το 20 και 4% ανάπτυξη το 21.

"Γ. Στουρνάρας: Υφεση περίπου 4% φέτος σύμφωνα με το βασικό σενάριο της ΤτΕ"
από την Καθημερινή:
https://www.kathimerini.gr/economy/loca ... o-tis-tte/


Το ψέμα έχει κοντά ποδάρια κύριοι.

Διπλάσια λοιπόν η ύφεση.

Ε αυτό λέμε ρε γιατρέ, φταίει ο βαρουφάκερ που τα φούσκωσε.

Πήρα το νήμα από την αρχή... Σόρυ elchav, τι να πω; ας μη το άνοιγες;

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Βασικά είπες ότι "αν το πρόβλημα ήταν πρακτικό, τότε θα ήταν πρακτικό". Εγώ λέω ότι δεν είναι, γι αυτό και λύνεται με τερτίπια, πάνω σ' αυτό δεν είπες κάτι.

Έγραψα κάτι απόλυτα ξεκάθαρο. Τα υπόλοιπα είναι λεκτικές ακροβασίες.

Ναι, είπες "αν γινόταν το τάδε, τότε δεν θα ήταν θεωρητικό". Στην ουσία "αν ήταν πρακτικό, δεν θα ήταν θεωρητικό".
Δεν διαφωνώ, απλά στερείται κάθε ουσίας και νοήματος, είναι σπατάλη χρόνου για σένα που το έγραψες και για μένα που το διάβασα.

Γράφεις πως δεν υφίσταται πρόβλημα χρέους και ότι είναι αυτό θεωρητικό. Ε σου απαντώ πως όταν αυξάνεται το χρέος έρχεται η ώρα της πληρωμής
εκ μέρους της πλέμπας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.Καθόλου ανούσιο δεν είναι αυτό.

[πατησιωτης]

η αντιμετώπιση των κρίσεων στην Ευρώπη είναι πρωτίστως πολιτική καθώς στο προηγούμενο διάστημα η πολιτική αυτή δικαιολογείτο με οικονομικούς όρους

ήταν λοιπόν πολύτιμη η διακυβέρνηση συριζα και το δημοψήφισμα για να κινηθούν οι πολιτικές διαδικασίες που εξασφάλισαν την βιωσιμότητα της χώρας, έστω και αν τη χαιρεται τώρα ο ανικανος Κούλης

γιατί αλλιως θα μέναμε εγκλωβισμένοι στην οικονομίστικη ρητορική "εσοδα-έξοδα" του Σόιμπλε

Καθόλου.Όλα αυτά επιβάρυναν και καθυστέρησαν την επίλυση του θέματος διότι δεν αρκει να πεις ότι είναι πολιτικό το πρόβλημα αλλά να έχεις και την ισχύ να το επιβάλλεις.
Με το να λες ότι είναι πολιτικό όπως έκανε ο ΓΑΠ κατ αρχήν και μετά οι άλλοι ενώ τα λεφτά τα έχει άλλος δεν πετυχαίνεις τίποτα,απλώς χειρότερεύεις τη θέση σου.Πιο ανίκανος από τον Τσίπρα δεν υπήρξε.
Την οικονομίστικη ρητορική θα την αποσύρουν αυτοί που μπορούν να το κάνουν όταν κρίνουν ότι είναι σκόπιμο και θα την επαναφέρουν οι ίδιοι.Και αυτοί δεν είναι μόνος του ο Σόιμπλε αλλά ένα πλέγμα δυνάμεων που περιλαμβάνει και άλλες χώρες όπως Γαλλία,Ιταλία ή Ισπανία.
Ύστερα από τόσες σφαλιάρες που έχουν πέσει θα έπρεπε όλοι να έχουν καταλάβει ποιά είναι η κατάλληλη πολιτική.Δεν μπορεί να είσαι πιο "αριστερά" ή πιο λεφτόδεντρα πες το όπως θέλεις από τις άλλες μεσογειακές χώρες γιατί θα απομονωθείς και δεν θα πετύχεις τίποτα.Αντίθετα θα πετύχεις εάν είσαι μέσα στον μεσογειακό μέσο όρο σε μέτρα και ελλείμματα.Δεν μπορεί κανείς Σόιμπλε να τα βάλει με τη Γαλλία,Ισπανία και Ιταλία μαζί παρεκτός και εάν θέλει να διαλύσει το οικοδόμημα που δεν θέλει.Ούτε όμως και αυτοί θέλουν να το διαλύσουν γιατί έχουν πλεονεκτήματα από αυτό και τα νταούλια ή τα πιστόλια πάνω στο τραπέζι οδηγούσαν σε διάλυση.

[Dwarven Blacksmith]

Έγραψα κάτι απόλυτα ξεκάθαρο. Τα υπόλοιπα είναι λεκτικές ακροβασίες.

Ναι, είπες "αν γινόταν το τάδε, τότε δεν θα ήταν θεωρητικό". Στην ουσία "αν ήταν πρακτικό, δεν θα ήταν θεωρητικό".
Δεν διαφωνώ, απλά στερείται κάθε ουσίας και νοήματος, είναι σπατάλη χρόνου για σένα που το έγραψες και για μένα που το διάβασα.

Γράφεις πως δεν υφίσταται πρόβλημα χρέους και ότι είναι αυτό θεωρητικό. Ε σου απαντώ πως όταν αυξάνεται το χρέος έρχεται η ώρα της πληρωμής
εκ μέρους της πλέμπας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.Καθόλου ανούσιο δεν είναι αυτό.

Γράφω ότι ο λόγος που υπάρχουν λεφτόδεντρα είναι ότι υπάρχουν χρεόδεντρα. Είναι δύο θεωρητικές κατασκευές που ακυρώνουν η μία την άλλη.
Τι συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο; Κάτι ακόμα χειρότερο, τα ομόλογα αυτά με τις άθλιες ή και αρνητικές αποδόσεις θεωρούνται καλές αγορές από τους επενδυτές, που σημαίνει ότι δεν βρίσκουν καλές επενδύσεις στην πραγματική οικονομία.

Δεν παρουσιάζω δηλαδή τα πράγματα ρόδινα, απλά λέω ότι το χρέος δεν είναι το κύριο πρόβλημα πλέον, πρέπει να κοιτάξουμε την ουσία.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ήμουν νιός και γέρασα και ακόμα ακούω/διαβάζω για τη διαφαινόμενη κρίση στις σχέσεις της Γαλλίας με τη Γερμανία που θα
οδηγήσει σε ελάφρυνση των όρων δανεισμού των νότιων χωρών.

[ΦΙΛΕΛΕ ΚΑΙ ΤΡΟΛΕΛΕ]

Ναι, είπες "αν γινόταν το τάδε, τότε δεν θα ήταν θεωρητικό". Στην ουσία "αν ήταν πρακτικό, δεν θα ήταν θεωρητικό".
Δεν διαφωνώ, απλά στερείται κάθε ουσίας και νοήματος, είναι σπατάλη χρόνου για σένα που το έγραψες και για μένα που το διάβασα.

Γράφεις πως δεν υφίσταται πρόβλημα χρέους και ότι είναι αυτό θεωρητικό. Ε σου απαντώ πως όταν αυξάνεται το χρέος έρχεται η ώρα της πληρωμής
εκ μέρους της πλέμπας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.Καθόλου ανούσιο δεν είναι αυτό.

Γράφω ότι ο λόγος που υπάρχουν λεφτόδεντρα είναι ότι υπάρχουν χρεόδεντρα. Είναι δύο θεωρητικές κατασκευές που ακυρώνουν η μία την άλλη.
Τι συμβαίνει στον πραγματικό κόσμο; Κάτι ακόμα χειρότερο, τα ομόλογα αυτά με τις άθλιες ή και αρνητικές αποδόσεις θεωρούνται καλές αγορές από τους επενδυτές, που σημαίνει ότι δεν βρίσκουν καλές επενδύσεις στην πραγματική οικονομία.

Δεν παρουσιάζω δηλαδή τα πράγματα ρόδινα, απλά λέω ότι το χρέος δεν είναι το κύριο πρόβλημα πλέον, πρέπει να κοιτάξουμε την ουσία.

Δεκτό.