Ο θεός έφερε τις πυρκαγιές

[ΟΥΤΙΣ]

Από εκεί και πέρα δες τις παραθέσεις μου σχετικά με την διδασκαλία της Εκκλησίας σχετικά με την γυναίκα.

αληθεια τωρα, θες να ψαξουμε τις γραφες να δουμε τι λενε για τη γυναικα; ενα γκουγκλισμα μακρια ειναι. εισαι σιγουρος;

Οι Γραφές ερμηνεύονται από την Εκκλησία. Όχι από τον Γούγλη...

[Nandros]

......
Το τί θυμάσαι από το χωριό σου του περασμένου αιώνα δεν αποτελεί τεκμήριο.
.....

Όλα αυτά τα είπε ιερέας;

Υ.Γ.: Κανείς δεν έβρισε τον, Νάνδρο. Τώρα για ποιο λόγο αντιδρά έτσι, θα ήθελα να ξέρω. Υποτίθεται ότι κάνουμε μια συζήτηση εδώ πέρα.

Και η υπομονή έχει τα όρια της! Όχι και να με αποκαλείς εμμέσως ψεύτη!

Την γιαγιά σου την ρώτησες;
.

[Nandros]

Όλα αυτά τα είπε ιερέας;

Υ.Γ.: Κανείς δεν έβρισε τον, Νάνδρο. Τώρα για ποιο λόγο αντιδρά έτσι, θα ήθελα να ξέρω. Υποτίθεται ότι κάνουμε μια συζήτηση εδώ πέρα.

Είναι δωδεκαθεϊστής.

Για μένα είναι αυτό; Λάθος ταμπέλα! Άθεος είμαι!
.

[ΟΥΤΙΣ]

......
Το τί θυμάσαι από το χωριό σου του περασμένου αιώνα δεν αποτελεί τεκμήριο.
.....

Όλα αυτά τα είπε ιερέας;

Υ.Γ.: Κανείς δεν έβρισε τον, Νάνδρο. Τώρα για ποιο λόγο αντιδρά έτσι, θα ήθελα να ξέρω. Υποτίθεται ότι κάνουμε μια συζήτηση εδώ πέρα.

Και η υπομονή έχει τα όρια της! Όχι και να με αποκαλείς εμμέσως ψεύτη!

Την γιαγιά σου την ρώτησες;
.

Σκιαμαχείς. Δεν σε είπα ούτε άμεσα ούτε έμμεσα ψεύτη. Σου είπα ότι η προσωπική μαρτυρία σου, αξιοσέβαστη κατά τ' άλλα, δεν έχει να προσθέσει ή να αφαιρέσει κάτι πάνω στην διδασκαλία της Εκκλησίας.

Δεν χρειάζεται. Σου έχω απαντήσει σχετικά με το θέμα μας. Οι ρίζες της ανδροκρατίας ήταν και παραμένουν πάρα πολύ βαθιές. Ενώ οι αλλοιώσεις της διδασκαλίας για διάφορους λόγους, δεν επέτρεψαν την ριζική αλλαγή. Επαναλαμβάνω, όμως, ότι αυτό το γεγονός δεν αλλάζει σε τίποτε την Αλήθεια της Εκκλησίας!

[Nandros]

SpoilerShow

__________Η ανάρτησή μας της 24ης Ιουλίου τάραξετα πνεύματα! Πολλοί ικανοποιήθησαν και ακόμη περισσότεροι σκανδαλίσθησαν! Ακόμη και ένας Διάκονος ύψωσε την φωνήν του για να μας......συνετίσει με τον απρεπή λόγο του, το γνωστό «ΣΚΑΣΕ ΠΙΑ, Αμβρόσιε»!
________Μεταξύ πολλών άλλων και αρκετοί Αρχιερείς εν Χριστώ Αδελφοί μας έσπευσαν να μας διορθώσουν! Να μας ανακαλέσουν στην τάξη! Κορυφαίος μεταξύ αυτών ένας πολύ νέος κατά την χειροτονία Αρχιερεύς, χειροτονήθηκε μόλις τον Ιούνιον του 2014, μας προσέβαλε, και μάλιστα με περισσή αναίδεια, γράφοντας και λέγοντας, ότι ο Καλαβρύτων «τα τελευταία χρόνια παρουσιάζει αμνησία»!
_______Η στάση όλων αυτών έχει δημιουργήσει και ένα κύμα αντιδράσεων.
_______Εμείς σήμερα σαν απάντηση σ΄όλα αυτά τα φαινόμενα σας παρουσιάζουμε δύο δημοσιεύματα-φωνές απελπισίας.
________ΠΡΩΤΟΝ: Ένα δημοσιεύμα της 5ης Ιουλίου μέ τίτλο: «Η σιωπή αυτή της μάνας Εκκλησίας πονάει»! Το αφιερώνω στους λαλίστατους εν Χριστώ Αδελφούς μου, οι οποίοι έσπευσαν να με ευτελίσουν δημοσίως, αντιτάσσοντας το γνωστό «ο Θεός είναι αγάπη! Δεν είναι τιμωρός». Τους καταγγέλλει, ότι οι Αρχιερείς σήμερα ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ με τον Θεό! «....αγαπήσαμε περισσότερο την δόξα των ανθρώπων παρά την αλήθεια και την δόξα του Θεού»!!!!!
________ΔΕΥΤΕΡΟΝ: Ένα δημοσίευμα-ερωτηματολόγιο με τίτλο «απαντήστε μας κ. Άνθιμε», το οποίον αφιερώνουμε στον Σεβασμιώτατο 'Αλεξανδρουπόλεως, στον οποίο άλλωστε και απευθύνεται!
_________Αυτά μόνο και μόνο για να ακούγεται και η άλλη άποψη.
_________Από τη θέση αυτή απευθύνουμε τις ευχαριστίες μας προς τους συντάκτες των παραπάνω αναφερομένων κειμένων, οι οποίοι μας είναι άγνωστα πρόσωπα.
+ Ο ΚΑΛΑΒΡΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΙΓΙΑΛΕΙΑΣ ΑΜΒΡΟΣΙΟΣ
Τρίτη, 31 Ιουλίου2018

Δεν μας ενδιαφέρουν οι μπουρδολογίες του σκατόψυχου βρωμόσιου.
.

[Nandros]

SpoilerShow

__________Η ανάρτησή μας της 24ης Ιουλίου τάραξετα πνεύματα! Πολλοί ικανοποιήθησαν και ακόμη περισσότεροι σκανδαλίσθησαν! Ακόμη και ένας Διάκονος ύψωσε την φωνήν του για να μας......συνετίσει με τον απρεπή λόγο του, το γνωστό «ΣΚΑΣΕ ΠΙΑ, Αμβρόσιε»!
________Μεταξύ πολλών άλλων και αρκετοί Αρχιερείς εν Χριστώ Αδελφοί μας έσπευσαν να μας διορθώσουν! Να μας ανακαλέσουν στην τάξη! Κορυφαίος μεταξύ αυτών ένας πολύ νέος κατά την χειροτονία Αρχιερεύς, χειροτονήθηκε μόλις τον Ιούνιον του 2014, μας προσέβαλε, και μάλιστα με περισσή αναίδεια, γράφοντας και λέγοντας, ότι ο Καλαβρύτων «τα τελευταία χρόνια παρουσιάζει αμνησία»!
_______Η στάση όλων αυτών έχει δημιουργήσει και ένα κύμα αντιδράσεων.
_______Εμείς σήμερα σαν απάντηση σ΄όλα αυτά τα φαινόμενα σας παρουσιάζουμε δύο δημοσιεύματα-φωνές απελπισίας.
________ΠΡΩΤΟΝ: Ένα δημοσιεύμα της 5ης Ιουλίου μέ τίτλο: «Η σιωπή αυτή της μάνας Εκκλησίας πονάει»! Το αφιερώνω στους λαλίστατους εν Χριστώ Αδελφούς μου, οι οποίοι έσπευσαν να με ευτελίσουν δημοσίως, αντιτάσσοντας το γνωστό «ο Θεός είναι αγάπη! Δεν είναι τιμωρός». Τους καταγγέλλει, ότι οι Αρχιερείς σήμερα ΔΕΝ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ με τον Θεό! «....αγαπήσαμε περισσότερο την δόξα των ανθρώπων παρά την αλήθεια και την δόξα του Θεού»!!!!!
________ΔΕΥΤΕΡΟΝ: Ένα δημοσίευμα-ερωτηματολόγιο με τίτλο «απαντήστε μας κ. Άνθιμε», το οποίον αφιερώνουμε στον Σεβασμιώτατο 'Αλεξανδρουπόλεως, στον οποίο άλλωστε και απευθύνεται!
_________Αυτά μόνο και μόνο για να ακούγεται και η άλλη άποψη.
_________Από τη θέση αυτή απευθύνουμε τις ευχαριστίες μας προς τους συντάκτες των παραπάνω αναφερομένων κειμένων, οι οποίοι μας είναι άγνωστα πρόσωπα.
+ Ο ΚΑΛΑΒΡΥΤΩΝ ΚΑΙ ΑΙΓΙΑΛΕΙΑΣ ΑΜΒΡΟΣΙΟΣ
Τρίτη, 31 Ιουλίου2018

SpoilerShow

ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ:

Η ΣΙΩΠΗ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΜΑΝΑΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ, ΠΟΝΑΕΙ
Βροχή, αστραπές και βροντές ταράζουν την αποψινή νύχτα.

Η καταιγίδα χτυπά δίχως έλεος το ξύλινο καλυβάκι μου. Οι κορφές του Χολομώντα φεγγοβολούν από τις συχνές αστραπές. Τα λαγκάδια και οι βουνοπλαγιές μεταφέρουν έντονα τον ήχο των κραυγών τ’ ουρανού.
Κάθομαι στο γραφείο μου κι απ’ το παράθυρο θαυμάζω τα μεγαλεία του Θεού! Ωστόσο δε μπορεί να ησυχάσει ο πόνος της ψυχής μου για την κατάντια μας, την κατάντια της πολύκλαυστης Πατρίδας μου.
Μα ο μεγαλύτερος πόνος έρχεται από μια σιωπή!
Μια σιωπή που δεν μπορώ να ερμηνεύσω.
Μια σιωπή που ίσως δεν θέλω ν’ ακουμπήσω γιατί φοβάμαι πως θα γιγαντωθεί ο πόνος μου.
Είναι η σιωπή της μάνας μου, της μάνας μου διοικούσας Εκκλησίας! Είναι η σιωπή των περισσοτέρων πατέρων μου, των Επισκόπων! Είναι μια σιωπή που με πληγώνει και με αχρηστεύει.
Θέλω τη μάνα μου να βγει μπροστά όπως έκανε τόσους αιώνες. Να δώσει το έναυσμα του αγώνα, πρώτα για μετάνοια και πνευματική ζωή κι έπειτα για αντίσταση στις πάσης φύσεως εκτροπές και αφορμές. Να βροντοφωνάξει «Φτάνει! Ως εδώ!» Έτσι είχα μάθει. Έτσι διαβάζω στα συναξάρια των Πατέρων μου. Έτσι άκουγα από τον Γέροντα παπα-Ειρηναίο.
Το μικρό μου ποίμνιο στην αρχοντική Αρναία, όπως κάνει εκατοντάδες χρόνια τώρα, με κοιτά στα μάτια γεμάτο αγωνία και προσμονή. Περιμένει!
Θεέ μου! Τι να του πω;
Για γιορτές και πανηγύρια; Για πληθώρα στολισμένων αρχιερέων και αρχιμανδριτών που κάνουμε τις γλάστρες στον σολέα των Ναών μας; Για το πού έκανα τα άμφια και τα στολίδια μου; Για το τι έβαλα την Κυριακή ή για το πόσα πνευματικοπαίδια έχω; Για υποδοχές Ιερών Εικόνων και Σταυρούς; Για αδελφούς μου θαυματοποιούς; Για μεγαλόπνοα σχέδια και ιδέες; Για κονδύλια και προγράμματα; Για διενέξεις, τίνος είναι τα κτήματα και οι ιδιοκτησίες; Για υπακοή στους καθ’ ύλην αρμόδιους, να χειριστούν τα εθνικά μας ζητήματα; Για δήθεν σύνεση, εθνική συναίνεση, συνεννόηση και ομοψυχία;
Τι να του πω;
Τα παιδιά μου περιμένουν να πάρουν θάρρος από μένα, τον πατέρα τους. Τι να τους πω; Περιμένουν να μπω μπροστά και να τους δείξω τον δρόμο. Τι να τους πω;
Η σιωπή αυτή της μάνας, πονάει.
Που ‘ναι η μάνα μου διοικούσα Εκκλησία την ώρα που αποκαλούν, αδιάκριτα και συστηματικά, τα παιδιά μου, που αγαπούν άδολα την Πατρίδα μας και αγωνίζονται γι’ αυτή, «φασίστες», «μισαλλόδοξους» και «επαγγελματίες πατριώτες»;
Που ‘ναι η μάνα μου διοικούσα Εκκλησία να σταθεί και να κρατήσει το χέρι των παιδιών μου την ώρα που δακρυγόνα πέφτουν ανάμεσα τους, στα ειρηνικά καθημερινά συλλαλητήρια στη Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις;
Που ‘ναι η μάνα μου διοικούσα Εκκλησία να μπει μπροστά στα ΜΑΤ και να προστατεύσει τα παιδιά μου;
Που ‘ναι η μάνα μου διοικούσα Εκκλησία να νιώσει τον παλμό, τη ζέση και την αγωνία των παιδιών μου την ώρα που τραγουδούν, με μιά φωνή, το «Μακεδονία ξακουστή» και να γευτεί τα δάκρυα που κυλούν στα μάτια τους;
Που ‘ναι η μάνα μου διοικούσα Εκκλησία να δει και να αφουγκραστεί τον καημό και τον πόνο εκατοντάδων αδελφών μου ιερέων και μοναχών που αισθανόμαστε μόνοι κ’ έρημοι;
Τα πάντα γύρω μας τρέμουν κι εμείς έχουμε μεσάνυχτα, βυθισμένοι σ’ ένα τρελλό όνειρο και ντυμένοι μ’ ένα ανόητο ψεύτικο χαμόγελο να ποζάρουμε στους φωτογράφους που μας περιτριγυρίζουν.
Το ποίμνιό μας σε λίγο δε θα θέλει να μας δει! Δε θα θέλει να μας ακούσει! Θα αισθάνεται πως το προδώσαμε, το πουλήσαμε, το χρησιμοποιήσαμε. Μα τότε θα ‘ναι πολύ αργά!!!
Τότε θα μείνουμε μόνοι μας να ψάχνουμε ποιος μας φταίει!
Κι όλα αυτά γιατί;
Γιατί αγαπήσαμε περισσότερο την δόξα των ανθρώπων παρά την αλήθεια και την δόξα του Θεού.
Γιατί αφήσαμε τον συγκριτισμό, τη μασονία και τον οικουμενισμό να πειράξουν τη ζωή, το ήθος, την παιδεία και την πίστη μας.
Γιατί αφήνουμε τον προδοτικό συρφερτό των ραγιαδιζόντων εθνομηδενιστών πολιτικάντηδων να μας χρησιμοποιεί, να ξεπουλά και να ισοπεδώνει τα πάντα με τη δική μας αχνή, ασθενική, ίσως και ανύπαρκτη αντίσταση.
Γιατί η φωνή μας, αλλοίμονο!, γίνεται μαγκούρα (στήριγμα) των προσκυνημένων κάθε κομματικού χρώματος.
Γιατί πολλοί από εμάς, τρις αλλοίμονο!!!, επιλέξαμε να είμαστε καριερίστες κι όχι Πατέρες.
Βεβαίως, δεν χάθηκε το πάν. Ανθρωπίνως ναι, χάθηκαν πολλά και ίσως χαθούν περισσότερα! Αλλά «γνώτε έθνη και ηττάσθε, ότι μεθ’ ημών ο Θεός»!
Αυτό βάζω στο νου μου και δεν απογοητεύομαι!
Πάντοτε υπάρχει ελπίδα, αφού υπάρχει ο Χριστός. Και «ει ο Θεός μεθ’ ημών ουδείς καθ’ ημών»!
Αρκεί μετανοούντες να ανήκουμε σ’ Εκείνον!
Ο αγώνας άρχισε και οφείλουμε να σταθούμε στα ίχνη των Αγίων μας Πατέρων.
Έστω κι ένας παπάς να μείνει στα χώματα της Ελληνικότατης Μακεδονίας μας θα κηρύττει πάντοτε «Χριστό και Ελλάδα».
Εις πείσμα των καιρών! Εις πείσμα των πολλών! Εις πείσμα της σιωπής!
Αρχιμ. Παΐσιος Σουλτανικάς
Αρναία Χαλκιδικής
5 Ιουλίου 2018

Λάθος νήμα. Ζήτησε να το μεταφέρουν στην Θρησκειολογία!
.

[nik_killthemall]

Ας εξηγήσουν όμως οι (φανατισμένοι ή μη) άθεοι, για ποιο λόγο να μην σκοτώνουμε; Επειδή το λέει ο Νόμος; Γιατί να μην βγάλω τα άντερα του απέναντι που μ' έχει γ... με τα λαικά του άσματα στη διαπασών μέρα, νύχτα. Και θα ησυχάσω και ένας μαλάκας λιγώτερος. Πού είναι το κακό; Και κυρίως, τι θα πει κακό, ποιος το ορίζει;

Όχι, γιατί αυτό θα μας οδηγήσει στο να μην βλαπτόμαστε μεταξύ μας κατά το δυνατόν περισσότερο. (Επικούρειος ορισμός της δικαιοσύνης)
Αν εσύ σκοτώσεις κάποιον αργά η γρήγορα κάποιος θα σκοτώσει και σενα σαν αντίποινα.

Η μόνη σχέση που βρίσκω να έχουν όλα αυτά με τον βλακώδη τίτλο του νήματος είναι απλά πως είναι εξίσου βλακώδη.

[Nandros]

Όλα αυτά τα είπε ιερέας;

Υ.Γ.: Κανείς δεν έβρισε τον, Νάνδρο. Τώρα για ποιο λόγο αντιδρά έτσι, θα ήθελα να ξέρω. Υποτίθεται ότι κάνουμε μια συζήτηση εδώ πέρα.

Και η υπομονή έχει τα όρια της! Όχι και να με αποκαλείς εμμέσως ψεύτη!

Την γιαγιά σου την ρώτησες;

Σκιαμαχείς. Δεν σε είπα ούτε άμεσα ούτε έμμεσα ψεύτη. Σου είπα ότι η προσωπική μαρτυρία σου, αξιοσέβαστη κατά τ' άλλα, δεν έχει να προσθέσει ή να αφαιρέσει κάτι πάνω στην διδασκαλία της Εκκλησίας.

Δεν χρειάζεται. Σου έχω απαντήσει σχετικά με το θέμα μας. Οι ρίζες της ανδροκρατίας ήταν και παραμένουν πάρα πολύ βαθιές. Ενώ οι αλλοιώσεις της διδασκαλίας για διάφορους λόγους, δεν επέτρεψαν την ριζική αλλαγή. Επαναλαμβάνω, όμως, ότι αυτό το γεγονός δεν αλλάζει σε τίποτε την Αλήθεια της Εκκλησίας!

Εσύ σκιαμαχείς. Σου απέδειξα ότι η εκκλησία ΔΕΝ βελτίωσε την θέση της γυναίκας και έχω μάρτυρες όλες τις γυναίκες μέχρι το '50-60.
Αμφισβήτησες τα λεγόμενα μου και σε παραπέμπω στην γιαγιά σου. Διστάζεις να το κάνεις;

Και εγώ επαναλαμβάνω: Η θρησκεία σου απέτυχε παταγωδώς στον ρόλο της να βελτιώσει τον Άνθρωπο, όπως και κάθε άλλη θρησκεία άλλωστε.
Κάτι καλύτερο κατάφερε ο Βουδισμός, αλλά δεν είναι θρησκεία.
.

[sharp]

.....
Άκου δω μειράκιο χτεσινογενημμένο, .....

Και η υπομονή έχει τα όρια της! Όχι και να με λέει εμμέσως ψεύτη!

Θέλω να δω αν θα πάει να ρωτήσει την γιαγιά του!
.

Ενώ όταν εσύ αποκαλείς κάποιον άλλον αμέσως ψεύτη και χοντροψεύτη μάλιστα, δεν τρέχει τίποτε.

Πού τα ξέρεις όλα αυτά, για όλους; Εγώ δεν πίστευα πάντα. Κάποτε έλεγα τις κοινοτοπίες που λες και σύ, αν και δεν με απασχολούσε τόσο όσο εσένα να πείσω τους άλλους για το δίκαιο της αθείας μου.
Το δύναμη το πιστεύω αν και ομολογώ ότι το έβαλα για να δω αν θα τσιμπήσει κάποιος. Θα σού πω και κάτι επί πλέον που θα σε προκαλέσει ακόμη περισσότερο. Χρειάζεται και ευφυία.

Είπαμε να λέμε αλήθειες και να μην καταφεύγουμε στο ψέμα όταν στριμωχνόμαστε και το υπογραμμισμένο είναι χοντρό ψέμα!

[ΟΥΤΙΣ]

Και η υπομονή έχει τα όρια της! Όχι και να με αποκαλείς εμμέσως ψεύτη!

Την γιαγιά σου την ρώτησες;

Σκιαμαχείς. Δεν σε είπα ούτε άμεσα ούτε έμμεσα ψεύτη. Σου είπα ότι η προσωπική μαρτυρία σου, αξιοσέβαστη κατά τ' άλλα, δεν έχει να προσθέσει ή να αφαιρέσει κάτι πάνω στην διδασκαλία της Εκκλησίας.

Δεν χρειάζεται. Σου έχω απαντήσει σχετικά με το θέμα μας. Οι ρίζες της ανδροκρατίας ήταν και παραμένουν πάρα πολύ βαθιές. Ενώ οι αλλοιώσεις της διδασκαλίας για διάφορους λόγους, δεν επέτρεψαν την ριζική αλλαγή. Επαναλαμβάνω, όμως, ότι αυτό το γεγονός δεν αλλάζει σε τίποτε την Αλήθεια της Εκκλησίας!

Εσύ σκιαμαχείς. Σου απέδειξα ότι η εκκλησία ΔΕΝ βελτίωσε την θέση της γυναίκας και έχω μάρτυρες όλες τις γυναίκες μέχρι το '50-60.
Αμφισβήτησες τα λεγόμενα μου και σε παραπέμπω στην γιαγιά σου. Διστάζεις να το κάνεις;

Και εγώ επαναλαμβάνω: Η θρησκεία σου απέτυχε παταγωδώς στον ρόλο της να βελτιώσει τον Άνθρωπο, όπως και κάθε άλλη θρησκεία άλλωστε.
Κάτι καλύτερο κατάφερε ο Βουδισμός, αλλά δεν είναι θρησκεία.
.

Αρέσκεσαι να έχεις πάντα τον τελευταίο λόγο. Ας είναι!

Το μόνο που απέδειξες είναι ότι η ανδροκρατία έχει βαθιές ρίζες. Ρίζες κοινωνικές. Πράγμα το οποίο καμιά στιγμή δεν αρνήθηκα. Όμως, η διδασκαλία της Εκκλησίας για την γυναίκα είναι σαφής. Το αν αυτή εφαρμόστηκε, και πόσο, είναι άλλης τάξης συζήτηση.

Ο χριστιανισμός φυσικά και έκανε καλύτερο τον άνθρωπο και την κοινωνία. Και μόνο το γεγονός ότι έλυσε το υπαρξιακό πρόβλημα των μαζών είναι αρκετό. Το γεγονός δηλαδή ότι βοήθησε τον άνθρωπο, και εννοώ τον καθημερινό, ανώνυμο άνθρωπο, να συνειδητοποιήσει ότι η ζωή του δεν είναι μάταιη, ότι δεν τον ισοπεδώνει η ειμαρμένη, είναι τεράστιο πνευματικό επίτευγμα!

[ΟΥΤΙΣ]

Ας εξηγήσουν όμως οι (φανατισμένοι ή μη) άθεοι, για ποιο λόγο να μην σκοτώνουμε; Επειδή το λέει ο Νόμος; Γιατί να μην βγάλω τα άντερα του απέναντι που μ' έχει γ... με τα λαικά του άσματα στη διαπασών μέρα, νύχτα. Και θα ησυχάσω και ένας μαλάκας λιγώτερος. Πού είναι το κακό; Και κυρίως, τι θα πει κακό, ποιος το ορίζει;

Όχι, γιατί αυτό θα μας οδηγήσει στο να μην βλαπτόμαστε μεταξύ μας κατά το δυνατόν περισσότερο. (Επικούρειος ορισμός της δικαιοσύνης)
Αν εσύ σκοτώσεις κάποιον αργά η γρήγορα κάποιος θα σκοτώσει και σενα σαν αντίποινα.

Η μόνη σχέση που βρίσκω να έχουν όλα αυτά με τον βλακώδη τίτλο του νήματος είναι απλά πως είναι εξίσου βλακώδη.

Αν και είναι θέμα άλλης συζήτησης, θα σημειώσω μονάχα ότι όλα αυτά είναι ωραία, αρκεί να αναφέρονται σε ανθρώπους όπου μοιράζονται το ίδιο ποσοστό δύναμης. Αν κάποιος είναι δυνατότερος ή πολύ δυνατότερος, τότε δεν υπάρχει κάτι να τον εμποδίσει από το να εφαρμόσει το δίκαιο του ισχυρότερου. Πράγμα που εξάλλου ήδη γίνεται.

[Σουβλίτσα]

Ρίχνω μια ματιά στο νήμα, διαπιστώνω για μια ακόμη φορά οτι υπάρχει πολύς φανατισμός, ημιμάθεια, προκατάληψη, δεν μπορεί δηλαδή κανείς να κάνει συζήτηση (και όχι να παίζει μποξ). Ο Ούτις τα καταφέρνει μια χαρά ομως να μιλά με θεολογικώς τεκμηριωμένα επιχειρήματα και με ψύχραιμη και αντικειμενική ιστορική ματιά στα γεγονότα.

Δηλαδή, με το παρακάτω, πώς να κάνεις συζήτηση και όχι να μιλάς μονίμως με αντεγκλίσεις? Οι άνθρωποι δυστυχώς, έχουν μια καραμέλα και πιπιλάνε από κάπου που κάποτε κάτι διαβάσανε και κάτι είδανε και κάπως τους έκατσε:

περίεργο, το ίδιο θα μπορούσατε να ισχυριστείτε και για τους σκλάβους. για όλα δλδ, πως ο χριστιανισμός έθεσε τις προϋποθέσεις, χωρίς να θυμάται κανένας σας τον Μεσαίωνα ούτε και την Αναγέννηση.

Καλά, η δουλεία είναι το απόλυτο αίσχος τους! Με βάση γραπτά από τα ιερά τους βιβλία την διατήρησαν μέχρι τον 19ο Αιώνα!
.

Απόστολος Παύλος στην προς Τιμόθεον Α' , περι δουλεμπόρων, από την ομιλία του που αφορούσε τους ψευδοδιδασκάλους:

3 Καθὼς παρεκάλεσά σε προσμεῖναι ἐν ᾿Εφέσῳ, πορευόμενος εἰς Μακεδονίαν, ἵνα παραγγείλῃς τισὶ μὴ ἑτεροδιδασκαλεῖν

4 μηδὲ προσέχειν μύθοις καὶ γενεαλογίαις ἀπεράντοις, αἵτινες ζητήσεις παρέχουσι μᾶλλον ἢ οἰκονομίαν Θεοῦ τὴν ἐν πίστει·

5 τὸ δὲ τέλος τῆς παραγγελίας ἐστὶν ἀγάπη ἐκ καθαρᾶς καρδίας καὶ συνειδήσεως ἀγαθῆς καὶ πίστεως ἀνυποκρίτου,

6 ὧν τινες ἀστοχήσαντες ἐξετράπησαν εἰς ματαιολογίαν,

7 θέλοντες εἶναι νομοδιδάσκαλοι, μὴ νοοῦντες μήτε ἃ λέγουσι μήτε περὶ τίνων διαβεβαιοῦνται.

8 Οἴδαμεν δὲ ὅτι καλὸς ὁ νόμος, ἐάν τις αὐτῷ νομίμως χρῆται,

9 εἰδὼς τοῦτο, ὅτι δικαίῳ νόμος οὐ κεῖται, ἀνόμοις δὲ καὶ ἀνυποτάκτοις, ἀσεβέσι καὶ ἁμαρτωλοῖς, ἀνοσίοις καὶ βεβήλοις, πατρολῴαις καὶ μητρολῴαις, ἀνδροφόνοις,

10 πόρνοις, ἀρσενοκοίταις, ἀνδραποδισταῖς, ψεύσταις, ἐπιόρκοις, καὶ εἴ τι ἕτερον τῇ ὑγιαινούσῃ διδασκαλίᾳ ἀντίκειται,

11 κατὰ τὸ εὐαγγέλιον τῆς δόξης τοῦ μακαρίου Θεοῦ, ὃ ἐπιστεύθην ἐγώ.


μετάφραση στα νεοελληνικά:

SpoilerShow

3 Καθώς σε παρακάλεσα, όταν πορευόμουνα στη Μακεδονία, παράμεινε στην Έφεσο, για να παραγγείλεις σε μερικούς να μη διδάσκουν διαφορετικά

4 μήτε να προσέχουν σε μύθους και σε γενεαλογίες απέραντες, οι οποίες προκαλούν μάλλον άσκοπες αναζητήσεις παρά βοηθούν τη διαχείριση του έργου του Θεού που βασίζεται στην πίστη.

5 Ενώ ο σκοπός της παραγγελίας του Θεού είναι αγάπη από καθαρή καρδιά και συνείδηση αγαθή και πίστη ανυπόκριτη,

6 στις οποίες μερικοί αστόχησαν και εκτράπηκαν σε ματαιολογία,

7 θέλοντας να είναι νομοδιδάσκαλοι, χωρίς να καταλαβαίνουν μήτε αυτά που λένε μήτε για ποια πράγματα διαβεβαιώνουν.

8 Ξέρουμε όμως ότι είναι καλός ο νόμος, αν κάποιος τον χρησιμοποιεί σύμφωνα με το σκοπό του νόμου,

9 ξέροντας αυτό: ότι για τον δίκαιο ο νόμος δεν τίθεται, αλλά για τους άνομους και για τους ανυπότακτους, για τους ασεβείς και για τους αμαρτωλούς, για τους ανόσιους και για τους βέβηλους, για τους πατροκτόνους και για τους μητροκτόνους, για τους φονιάδες,

10 για τους πόρνους, για τους αρσενοκοίτες, για τους δουλέμπορους, για τους ψεύτες, για τους επίορκους και για ό,τι άλλο αντιτίθεται στην υγιή διδασκαλία,

11 κατά το ευαγγέλιο της δόξας του μακάριου Θεού, το οποίο εμπιστεύτηκε σ’ εμένα.

Τώρα, μήπως γνωρίζει κάποιος να μας πει αναλυτικά (γιατί εγώ δεν το έχω πρόχειρο σε κάποια βιβλιοθήκη ή σημείωση) τί έλεγε φερ'ειπείν ο Βολταίρος περι δούλων κτλ?

Το βασικό όμως σε όλο αυτόν τον κακό χαμό που γίνεται, και το γνωρίζω πολύ καλά γιατί κάποτε βρισκόμουν κι εγώ σε εκείνη την απέναντι όχθη, είναι πως ο Χριστιανισμός ζητά όντως δύσκολα πράγματα από τον άνθρωπο, πράγματα τα οποία οι περισσότεροι είτε αγνοούμε είτε θέλουμε να τα αγνοούμε γιατί προσκρούουν στα πάθη μας.
Μέσα σε αυτό που λέμε πάθη ή μάλλον καλύτερα εκεί που καταλήγουν τα πάθη και το πάθος, είναι η αυτοθέωση, την πορεία της οποίας ακολουθεί το κοσμικό πνεύμα μέσα από την Ιστορία. Η Αναγέννηση (επειδή αναφέρθηκε και παραπάνω), παρά τα όσα επι μέρους και μόνο κατέκτησε απέναντι σε συγκεκριμένες πρακτικές, ακριβώς εκεί οδήγησε και από το αυτό πνεύμα προήλθε.

Αλλά τουλάχιστον, εαν κάποιος διαθέτει μια άλφα συνείδηση, πριν ασκήσει κριτικη δριμεία κατά του ο,τιδήποτε, θα όφειλε τουλάχιστον να έχει διαβάσει μία φορά ολόκληρο αυτό το βασικό και ένα βιβλίο περι Χριστιανισμού που λέγεται Ευαγγέλιο.
Εαν, επίσης, θέλει να κάνει κριτική στην Ορθόδοξη Θεολογία, θα όφειλε να έχει μελετήσει τα συγγράματα και τις διδαχές των Αγίων Πατέρων. Να έχει μελετήσει, ξαναλέω, όχι να διαβάζει φασόν κοπτοραπτική κειμένων.

Αυτά.


εντιτ: το ¨περι ψευδοδιδασκάλων" το βάζω σε μεγαλύτερη έκταση από την απλή αναφορά για τους δουλέμπορους α) για να γίνει κατονητό το θέμα β) επειδή είναι τραγικά επίκαιρο και αφορά την Εκκλησία Του!!!

[Ασέβαστος]

Από εκεί και πέρα δες τις παραθέσεις μου σχετικά με την διδασκαλία της Εκκλησίας σχετικά με την γυναίκα.

αληθεια τωρα, θες να ψαξουμε τις γραφες να δουμε τι λενε για τη γυναικα; ενα γκουγκλισμα μακρια ειναι. εισαι σιγουρος;

Οι Γραφές ερμηνεύονται από την Εκκλησία. Όχι από τον Γούγλη...

οι γραφες, οπως και οτιδηποτε αλλο γραμμενο, ερμηνευονται απο οποιονδηποτε ξερει να διαβαζει.

[Ασέβαστος]

http://www.tovima.gr/opinions/article/?aid=125215

[Σουβλίτσα]

Οι γραφές ερμηνεύονται πρωτίστως από τους ίδιους που τις έγραψαν και τις παρήγγειλαν, δηλαδή μέσω πρώτα του Χριστού, μετά των μαθητών και Ευαγγελιστών και μετά από αυτούς που άφησαν στο "πόδι" τους οι ευαγγελιστές κατα παραγγελία του Χριστού.

Αλλά, και από την άλλη πλευρά να το πάρεις, το γράφω και παραπάνω, δεν μπορείς να κάνεις κριτική σε κάποια Θεολογία εαν δεν έχεις διαβάσει την Θεο-λογία της.
Δεν είναι έτσι?

Επίσης, ο Ούτις, σου παρέθεσε παραπάνω από τρεις διαφορετικούς Πατέρες, την θέση της Εκκλησίας περι γυναικών και ανδρών.
Εσύ όμως, έχεις στο μυαλό σου μόνο την ελευθεριότητα των ηθών και μπλα μπλα την οποία εκφράζεις ως "ισότητα" κτλ.
Μια χαρά υπάρχει το ιστορικό δεδομένο για την θέση της γυναίκας στην κοινωνία βασικά, αλλά όχι μόνο (διάβασε τί έγραφε ο Ησίοδος για τις γυναίκες) απο αρχαιοτάτων χρόνων.