Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[Αρίστος]

Νέο σοβαρό περιστατικό στην Ελλάδα μετά τον εμβολιασμό από το σκεύασμα της AstraZeneca: Στην εντατική 63χρονη

Νέο σοβαρό συμβάν με θρόμβωση μετά τη λήψη του εμβολίου της AstraZeneca, μετά τα σοβαρά περιστατικά σε Σύρο με ένα 60χρονο και στην Ρόδο με μια 62χρονη, ενώ υπήρξε και η περίπτωση του θανάτου 65χρονης στο Ήλιον μετά τη λήψη του ίδιου εμβολίου εμβολίου ο οποίος όμως αργότερα αποδόθηκε σε «άλλες αιτίες».

Μια 63χρονη γυναίκα νοσηλεύεται στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας του Νοσοκομείου Μυτιλήνης από χθες Πέμπτη (1/4), ενώ φέρεται λίγες πριν να είχε εμβολιαστεί για τον κορωνοϊό.

Συγκεκριμένα, σύμφωνα με το stonisi.gr, η γυναίκα υπέστη θρομβοεμβολικό επεισόδιο λίγες μέρες μετά τον εμβολιασμό της στο Κέντρο Υγείας της Καλλονής με το εμβόλιο κατά του κορωνοϊού της εταιρείας AstraZeneca.

Για το περιστατικό έχει ήδη ενημερωθεί, σύμφωνα με τη σελίδα, ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκου ο οποίος και το διερευνά όπως και η Εθνική Επιτροπή Εμβολιασμών.

Μέχρι στιγμής δεν υπάρχουν πληροφορίες για το αν υπάρχει κάποια ένδειξη συσχέτισης του θρομβοεμβολικού επεισοδίου με το εμβόλιο, επισημαίνεται στην τοπική σελίδα.

https://www.pronews.gr/ygeia/975454_neo ... strazeneca

.

[Ασέβαστος]

Τι ειναι προτιμοτερο Αριστο? Να πεθάνουν 20000 κοσμος σε 1 μηνα ή 30?

αρχικα αυτο που συμβαινει ειναι να γλυτωνουν χιλιαδες ανθωποι απο κοβιντ και θανατο. ακομη κι αν αποδειχτει οτι εχει και καποιους κινδυνους, παλι θα πρεπει να το κανουμε, γιατι το ρισκο να ψοφολογησουμε απο κοβιντ ειναι κατα πολυ μεγαλυτερο.

Επειδή σας βλέπω να το επαναλαμβάνετε και οι δυο, οι θάνατοι από κορωνοϊό είναι στις μεγάλες ηλικίες. Αν θέλετε να πάρετε το ρίσκο να το κάνετε, με γεια σας με χαρά σας. Όμως το ρίσκο από το εμβόλιο είναι πρακτικά μεγαλύτερο για τις μικρότερες ηλικίες. Κι αυτό είναι το άμεσο ρίσκο θανάτου. Για τις μακροχρόνιες επιπτώσεις δεν ξέρουμε τίποτα γιατί δεν έχουν γίνει κλινικές μελέτες.

Οπότε δεν γλυτώνουν χιλιάδες άνθρωποι από θάνατο με το εμβόλιο στις μικρότερες ηλικίες. Στην Ελλάδα μετά από έναν χρόνο, πέθαναν 59 άτομα κάτω των 40. Δεν είναι καν εκατοντάδες και ήταν όλοι άτομα με σοβαρά προβλήματα υγείας. Σαν αιτία θανάτου είναι ποσοστιαία ανύπαρκτη, μπροστά στα 2000 άτομα που πεθαίνουν ετησίως πριν τα 40. Δεν είναι καν δεδομένο ότι θα ζούσαν αυτά τα 59 άτομα ούτως ή άλλως, γιατί στους κάτω των 40 δεν υπήρχαν παραπάνω θάνατοι το 2020 αλλά λιγότεροι (καμμιά 100στη).

Εν ολίγοις, αυτό το «χιλιάδες άνθρωποι», όταν μιλάμε για κάτω των 40, είναι κυριολεκτικά «σχεδόν 0 άνθρωποι».

ετσι ομως πρεπει να μετρησουμε και ποσοι (παλι κατω των 40) ειχαν επιπλοκες και πεθαναν απο το εμβολιο. το οποιο ειναι αληθνινα μηδεν. οχι περιπου μηδεν, απολυτως μηδεν, κανενας.
οποτε παλι καταληγουμε να κανουμε το εμβολιο, ακομη κι αν οχι για να σωσουμε τη ζωη μας, αλλα εστω για να περασουμε ελαφρα τον κοβιντ αν μας κατσει, κια για να προστατεψουμε τους γυρω μας. οπως κανουμε το εμβολιο της γριππης.

[Otto Weininger]

Σταμάτα να λες ό,τι να 'ναι.

https://www.chop.edu/news/long-term-sid ... 19-vaccine

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1114674/

Αφού δεν το έχεις, γιατί συνεχίζεις; Περίμενα τουλάχιστον να μου βάλεις το εμβόλιο για τον άνθρακα (AVA) ως επιχείρημα αλλά προφανώς δεν το ήξερες καν για να το γκουγκλαρεις.

Μου έβαλες κλασικά εμβόλια, και παρενέργειες εβδομάδων. Σοβαρά τώρα;

Λοιπόν αυτά δεν είναι μακροχρόνιες παρενέργειες. Ιστορικά, οι πιο καθυστερούμενες, σαν το GBS, την παροδική αρθραλγία ή την θρομβοπενική πορφύρα, εμφανίζονται εντός 4-6 εβδομάδων το αργότερο από την ένεση.
Αναλογιζόμενος και τον χρονο ημισειας ζωής του mRNA (ακόμα και μετα τις μετατροπές που έχει υποστεί για να αντέχει τις κυτταρικες επιθέσεις) το διάστημα αυτό θα έπρεπε να είναι ακόμα μικρότερο.

Εκατομμύρια δόσεις μέχρι τώρα και συνεχίζουμε. Κάτσε εσύ να περιμένεις μακροχρόνιες παρενέργειες.

Μας έχετε ζαλίσει το παπαρι και ταυτόχρονα καταπινετε φάρμακα που ακόμα και σήμερα δεν είμαστε σίγουροι 100% με τι μηχανισμό λειτουργούν (σε αντίθεση με τα εμβόλια).

Σου έβαλα υπόδειγμα, σιγά μην χρειάζεται να ψάξω στο google για να μάθω ότι όλα τα φαρμακευτικά προϊόντα έχουν από συχνές ως σπάνιες μακροχρόνιες επιπτώσεις. Και δεν είναι μόνο μερικών εβδομάδων, διάβασε καλύτερα. Όταν λες κάτι τόσο εκτός τόπου και χρόνου, θα ξεκινήσουμε από τα βασικά.

Ένα αυτό. Δεύτερον, δεν καταπίνω κανένα φάρμακο. Δεν έχω πάρει ποτέ φάρμακα χωρίς να είναι απόλυτη ανάγκη, το οποίο ήταν 2-3 φορές στην ζωή μου που χρειάστηκα αγωγή (η μία ήταν λόγω γρίπης).

Τρίτον, όπως είπα και αμέσως προηγουμένως, φυσικά και τα εμβόλια που κυκλοφορούν είναι γενικά ασφαλή και έχουν σπάνιες παρενέργειες, γιατί ακριβώς έχουν περάσει χρόνια κλινικών δοκιμών και αυτά που δεν έκαναν πήγαν στα σκουπίδια. Το να μου το συγκρίνεις λοιπόν με τα εμβόλια του κορωνοϊού που δεν πέρασαν ανάλογες κλινικές μελέτες είναι το λιγότερο βλακεία.

Μπλα μπλα μπλα, για ένα θέμα που δεν γνωρίζεις και συνεχίζεις να μιλάς.

Πέραν 2 εμβολίων παγκοσμίως, δεν έχουμε κάποιο εμβόλιο που να έβγαλε παρενέργεια μετά τις 6 εβδομάδες.

Σου αφήνω 2 βδομάδες ακόμα περιθώριο και μετά σταμάτα το επιτέλους.

ΥΓ : ένα από τα φάρμακα που ανέφερα ότι καταπινετε και ακόμα δεν είμαστε σίγουροι πως ακριβώς λειτουργούν είναι το depon.
Για να μην νομίζεις ότι μιλάω για κάτι ιδιαίτερο.

[Bill Hicks]

Εγώ όσους υγειονομικούς ξέρω διά ζώσης, κανείς δεν το έχει κάνει ούτε θέλει είναι ψεκ. Προχθές αρχιΨεκ νοσηλεύτρια του ΑΧΕΠΑ μού είπε ότι χαίρεται που πέρασε τον ιό (νοσηλεύτηκε μάλιστα) γιατί δεν ήθελε με τίποτα να κάνει ένα εμβόλιο που δεν έχει περάσει τις δοκιμές που περνάνε κανονικά τα εμβόλια.!

fixed

ρε μαλάκα χέλλη σύνελθε, τι έχεις πάθει;

τουλάχιστον μην τα διασπείρεις ή άνοιξε νήμα:

'Ψεκασμενιές που ακούω και ασπάζομαι στη δουλειά μου για να συνεχίσω να υποστηρίζω μια παπαριά που πέταξα πριν σχεδόν ένα χρόνο'

[hellegennes]

ετσι ομως πρεπει να μετρησουμε και ποσοι (παλι κατω των 40) ειχαν επιπλοκες και πεθαναν απο το εμβολιο. το οποιο ειναι αληθνινα μηδεν. οχι περιπου μηδεν, απολυτως μηδεν, κανενας.

Πόσοι κάτω των 40 έκαναν το ΑΖ; Στην Ελλάδα πόσοι κάτω των 40 έκαναν οποιοδήποτε εμβόλιο;

οποτε παλι καταληγουμε να κανουμε το εμβολιο, ακομη κι αν οχι για να σωσουμε τη ζωη μας, αλλα εστω για να περασουμε ελαφρα τον κοβιντ αν μας κατσει, κια για να προστατεψουμε τους γυρω μας. οπως κανουμε το εμβολιο της γριππης.

Ενδιαφέρον που το λες αυτό γιατί σαν να θυμάμαι κάτι σχετικό. Κάτσε να δω... α, ναι:

Κάνατε αντιγριπικό εμβόλιο;

i cant be bothered, που λεν και στου χωργιομ.

[Otto Weininger]

....

Αν έχεις φίλους υγειονομικούς που σου λένε αυτές τις παπαριες για το εμβόλιο, τότε είναι άσχετοι.

[hellegennes]

ΥΓ : ένα από τα φάρμακα που ανέφερα ότι καταπινετε και ακόμα δεν είμαστε σίγουροι πως ακριβώς λειτουργούν είναι το depon.
Για να μην νομίζεις ότι μιλάω για κάτι ιδιαίτερο.

Δεν καταπίνω depon. Ελάχιστες φορές έχω πάρει, ως αντιπυρετικό. Δεν έχω κάτι με τα φάρμακα, αν χρειαζόμουν για να ρυθμίσω π.χ. διαβήτη, καρδιά, κτλ, θα έπαιρνα χωρίς δεύτερη κουβέντα, αλλά δεν είμαι οπαδός του χαπιού χωρίς σοβαρό λόγο.

Οπότε σε λάθος άτομο τα λες αυτά. Γενικά τα επιχειρήματά σου, Ότο, είναι αχυρανθρωπικά στην συγκεκριμένη συζήτηση. Επειδή δεν μπορείς να πεις κάτι για τα εμβόλια του κορωνοϊού, αναφέρεσαι γενικά στα εμβόλια και στο καπάκι πετάς και το «γκρινιάζετε για τα εμβόλια ενώ παίρνετε χάπια». Ούτε γκρίνιαξα πουθενά για τα εμβόλια γενικά ούτε παίρνω χάπια. Πάμε παρακάτω.

ρε μαλάκα χέλλη σύνελθε, τι έχεις πάθει;

τουλάχιστον μην τα διασπείρεις ή άνοιξε νήμα:

'Ψεκασμενιές που ακούω και ασπάζομαι στη δουλειά μου για να συνεχίσω να υποστηρίζω μια παπαριά που πέταξα πριν σχεδόν ένα χρόνο'

Δεν είναι ψεκασμένοι όλοι οι υγειονομικοί. Τα άτομα για τα οποία μιλάω είναι νοσηλευτές και γιατροί με χρόνια και δεκαετίες εμπειρίας και δεν ξέρω μισό που να θέλει να κάνει αδοκίμαστα εμβόλια. Μα, το αντίθετο θα ήταν και παράλογο. Αν δεν είσαι σε ομάδα υψηλού κινδύνου, δεν υπάρχει απολύτως κανένας λόγος να κάνεις εμβόλια που δεν έχουν περάσει τις στάνταρ κλινικές δοκιμές. Γενικά δεν υπάρχει δηλαδή λόγος να κάνεις εμβόλια που δεν χρειάζεσαι, κανείς δεν κάνει εμβόλια για ασθένειες που δεν κυκλοφορούν στην χώρα του, αλλά πόσο μάλλον εμβόλια που εγκρίθηκαν έκτακτα για την αντιμετώπιση μιας κατάστασης και θα έπρεπε να προορίζονται μόνο για τα άτομα που έχουν αυξημένο κίνδυνο.

Αυτό που ονομάζετε ψεκασμένους επαγγελματίες της υγείας, με βάση τι λέει το μέγκα και το σκάι, είναι τουλάχιστον φαιδρό. Γενικά έχει ξεχειλώσει κι αυτή η έννοια. Η λέξη αυτή ξεκίνησε να χρησιμοποιείται για να περιγράψει ακραίους συνωμοσιολόγους και πλέον -τουλάχιστον στο φόρουμ- την χρησιμοποιείτε για όποιον έχει αντίθετη άποψη από την δική σας.

[hellegennes]

....

Αν έχεις φίλους υγειονομικούς που σου λένε αυτές τις παπαριες για το εμβόλιο, τότε είναι άσχετοι.

Σωστά. Αντί να ακούσω ιατροδικαστή, πνευμονολόγο και καρδιολόγο, καλύτερα να διαβάσω τι λένε οι ειδικοί στο φόρουμ.

[Leporello]

Τα άτομα για τα οποία μιλάω είναι νοσηλευτές και γιατροί με χρόνια και δεκαετίες εμπειρίας και δεν ξέρω μισό που να θέλει να κάνει αδοκίμαστα εμβόλια.

Και ποιός τους είπε να κάνουν αδοκίμαστο εμβόλιο; Από αυτά που έκαναν 600.000.000 άλλοι τους ζητούν να κάνουν.

[hellegennes]

Τα άτομα για τα οποία μιλάω είναι νοσηλευτές και γιατροί με χρόνια και δεκαετίες εμπειρίας και δεν ξέρω μισό που να θέλει να κάνει αδοκίμαστα εμβόλια.

Και ποιός τους είπε να κάνουν αδοκίμαστο εμβόλιο; Από αυτά που έκαναν 600.000.000 άλλοι τους ζητούν να κάνουν.

Ε, όταν γίνουν μελέτες σ' αυτά τα 600.000.000 άτομα και έχουμε δεδομένα 2-3 ετών, μπορεί να το κάνουν. Προς το παρόν, είτε σε 10 εκατομμύρια είτε σε 10 δισεκατομμύρια, δεν αλλάζει κάτι. Το μόνο που μπορείς να συνάγεις κλινικά είναι αν είναι ασφαλές από άποψη θανάτου. Δεν είναι όμως ο θάνατος το μόνο πράγμα που μπορείς να πάθεις.

[EKPLIKTIKOS]

Επειδή σας βλέπω να το επαναλαμβάνετε και οι δυο, οι θάνατοι από κορωνοϊό είναι στις μεγάλες ηλικίες.

Στατιστικά, ναι, ισχύει. Αλλά ενα σημαντικό για την εύρυθμη λειτουργία του ΕΣΥ κομμάτι νέων, ακομα κ χωρίς καθόλου προβλήματα υγείας, τελικά θα χρειαστεί νοσηλεία για τον κορωνοιο. Δεν ειναι ακομα σαφείς οι λόγοι, αν κ υπάρχουν κάποιες θεωρίες που μπορείς να τις ψάξεις με ένα γκουγκλαρισμα. Ενα μικρότερο ποσοστό αυτών των νέων που θα χρειαστεί νοσηλεία τελικά θα διασωληνωθει. Κ ένα κομμάτι όσων νοσήσουν θα παρουσιάσουν το φαινόμενο του long covid. Επίσης, βασική ιδέα του εμβολιασμού ειναι κ η ασπιδα προστασίας στους αδύναμους, ώστε να μην τους μεταδωσεις τον ιο

[Otto Weininger]

....

Αν έχεις φίλους υγειονομικούς που σου λένε αυτές τις παπαριες για το εμβόλιο, τότε είναι άσχετοι.

Σωστά. Αντί να ακούσω ιατροδικαστή, πνευμονολόγο και καρδιολόγο, καλύτερα να διαβάσω τι λένε οι ειδικοί στο φόρουμ.

Και όλοι αυτοί σου είπαν για τα 10 χρόνια που θα έπρεπε να περιμένουμε ε ;

[Otto Weininger]

Οπότε σε λάθος άτομο τα λες αυτά. Γενικά τα επιχειρήματά σου, Ότο, είναι αχυρανθρωπικά στην συγκεκριμένη συζήτηση. Επειδή δεν μπορείς να πεις κάτι για τα εμβόλια του κορωνοϊού, αναφέρεσαι γενικά στα εμβόλια και στο καπάκι πετάς και το «γκρινιάζετε για τα εμβόλια ενώ παίρνετε χάπια». Ούτε γκρίνιαξα πουθενά για τα εμβόλια γενικά ούτε παίρνω χάπια. Πάμε παρακάτω.
.

Δεν είναι αχυράνθρωπικα. Όλη σου η κοσμοθεωρία βασίζεται στο ότι θέλουμε 10 χρόνια να βγάλουμε εμβόλιο ασφαλές λες και τα 10 χρόνια είναι αυτοσκοπός και όχι αρνητικό αποτέλεσμα μιας σειράς παραγόντων που καμία σχέση δεν έχουν με το εμβόλιο καθεαυτό.

[hellegennes]

Επειδή σας βλέπω να το επαναλαμβάνετε και οι δυο, οι θάνατοι από κορωνοϊό είναι στις μεγάλες ηλικίες.

Στατιστικά, ναι, ισχύει. Αλλά ενα σημαντικό για την εύρυθμη λειτουργία του ΕΣΥ κομμάτι νέων, ακομα κ χωρίς καθόλου προβλήματα υγείας, τελικά θα χρειαστεί νοσηλεία για τον κορωνοιο. Δεν ειναι ακομα σαφείς οι λόγοι, αν κ υπάρχουν κάποιες θεωρίες που μπορείς να τις ψάξεις με ένα γκουγκλαρισμα. Ενα μικρότερο ποσοστό αυτών των νέων που θα χρειαστεί νοσηλεία τελικά θα διασωληνωθει. Κ ένα κομμάτι όσων νοσήσουν θα παρουσιάσουν το φαινόμενο του long covid. Επίσης, βασική ιδέα του εμβολιασμού ειναι κ η ασπιδα προστασίας στους αδύναμους, ώστε να μην τους μεταδωσεις τον ιο

Αν προστατεύονται από το εμβόλιο οι ίδιοι, δεν χρειάζονται την ασπίδα προστασίας μου. Η ανοσία αγέλης έχει νόημα όταν μπορεί να επιτευχθεί εύκολα (το ποσοστό είναι μικρό) ή είναι εξαιρετικής σημασίας να επιτευχθεί πάση θυσία γιατί είναι θανατηφόρα η ασθένεια που στοχεύει (ευλογιά, ιλαρά). Η αποτελεσματικότητα π.χ. του εμβολίου της γρίπης είναι χαμηλή και η επίτευξη ανοσίας αγέλης δύσκολη. Από την άλλην, αφού είναι τόσο γαμάτο το εμβόλιο της Pfizer και μειώνει την θνησιμότητα 90%+, ποιος ο λόγος να πάρουν το ρίσκο όσοι δεν κινδυνεύουν;

[nowhere]

Επίσης, βασική ιδέα του εμβολιασμού ειναι κ η ασπιδα προστασίας στους αδύναμους, ώστε να μην τους μεταδωσεις τον ιο

περισσότερο καπάκι κατσαρόλας.συνεχίζεις να μεταδίδεις και μετά το εμβόλιο