Σαν σημερα πέθανε ο Κωνσταντινος Καραμανλης. Πως τον εχει κρινει η Ιστορια?

[Αρίστος]

Οσο για τις εκλογες του 1961 δεν ξερω κατα ποσο ευθυνεται για τη νοθεια εκτος απο το Παλατι και ο Καραμανλης αλλα σε περιοδο Ψυχρου Πολεμου και με τρια κρατη στα βορεια συνορα μας κομμουνιστικα θα ηταν αυτοκτονια σε χωρα που δεν ειχε κλεισει τις πληγες του Εμφυλιου να παγιωθει η ΕΔΑ σαν κυρια δυναμη στο πολιτικο σκηνικο. Ο αντιλογος δεκτος αρκει να μας πει οποιος τον υποστηριζει αν ο Χοτζα και ο Τσαουσεσκου επετρεπαν αστικα κομματα και εκλογες.

.

Πήραμε την εξουσία για το καλό σας καλό.



Κάτι τέτοιες μαλακίες σκέφτονταν κάποιοι κάποτε και έφυγαν νύχτα . Και αν δεν μεσολαβούσε η Χούντα, ακόμα εκεί θα ηταν

Το λαθος ηταν η νομιμοποιηση της ΕΔΑ και του ΚΚΕ, τιποτα λιγοτερο.

.

[Fluffy]

αστικοτσιφλικάδικος τυχοδιωκτισμός

Μη βρίζεις ρε Τάκη

στον ψεκασμό του πατησιώτη αναφερόμουν

[Fluffy]

Οσο για τις εκλογες του 1961 δεν ξερω κατα ποσο ευθυνεται για τη νοθεια εκτος απο το Παλατι και ο Καραμανλης αλλα σε περιοδο Ψυχρου Πολεμου και με τρια κρατη στα βορεια συνορα μας κομμουνιστικα θα ηταν αυτοκτονια σε χωρα που δεν ειχε κλεισει τις πληγες του Εμφυλιου να παγιωθει η ΕΔΑ σαν κυρια δυναμη στο πολιτικο σκηνικο. Ο αντιλογος δεκτος αρκει να μας πει οποιος τον υποστηριζει αν ο Χοτζα και ο Τσαουσεσκου επετρεπαν αστικα κομματα και εκλογες.

.

Πήραμε την εξουσία για το καλό σας καλό.



Κάτι τέτοιες μαλακίες σκέφτονταν κάποιοι κάποτε και έφυγαν νύχτα . Και αν δεν μεσολαβούσε η Χούντα, ακόμα εκεί θα ηταν

Το λαθος ηταν η νομιμοποιηση της ΕΔΑ και του ΚΚΕ, τιποτα λιγοτερο.

.

το κκε το νομιμοποίησε η πάλη του λαού.

[Beria]

Οσο για τις εκλογες του 1961 δεν ξερω κατα ποσο ευθυνεται για τη νοθεια εκτος απο το Παλατι και ο Καραμανλης αλλα σε περιοδο Ψυχρου Πολεμου και με τρια κρατη στα βορεια συνορα μας κομμουνιστικα θα ηταν αυτοκτονια σε χωρα που δεν ειχε κλεισει τις πληγες του Εμφυλιου να παγιωθει η ΕΔΑ σαν κυρια δυναμη στο πολιτικο σκηνικο. Ο αντιλογος δεκτος αρκει να μας πει οποιος τον υποστηριζει αν ο Χοτζα και ο Τσαουσεσκου επετρεπαν αστικα κομματα και εκλογες.

.

Πήραμε την εξουσία για το καλό σας καλό.



Κάτι τέτοιες μαλακίες σκέφτονταν κάποιοι κάποτε και έφυγαν νύχτα . Και αν δεν μεσολαβούσε η Χούντα, ακόμα εκεί θα ηταν

Το λαθος ηταν η νομιμοποιηση της ΕΔΑ και του ΚΚΕ, τιποτα λιγοτερο.

.

To γεγονός ότι η ΕΔΑ ήταν νόμιμη πριν τη χούντα είναι λεπτομέρεια για τον Αρίστο.
Ή μήπως δεν είναι;

[Fluffy]

Πήραμε την εξουσία για το καλό σας καλό.



Κάτι τέτοιες μαλακίες σκέφτονταν κάποιοι κάποτε και έφυγαν νύχτα . Και αν δεν μεσολαβούσε η Χούντα, ακόμα εκεί θα ηταν

Το λαθος ηταν η νομιμοποιηση της ΕΔΑ και του ΚΚΕ, τιποτα λιγοτερο.

.

To γεγονός ότι η ΕΔΑ ήταν νόμιμη πριν τη χούντα είναι λεπτομέρεια για τον Αρίστο.
Ή μήπως δεν είναι;

φαντάζομαι πως εννοει πως της επιτραπηκε η νομιμη δραση. ναι, προχουντικα.

[Αρίστος]

Το ΚΚΕ απο τη στιγμη που ζητησε αποσχιση της Μακεδονιας και εκανε σαμποταζ στη Μικρασιατικη Εκστρατεια, ηταν ντροπη να νομιμοποιηθει μαζι με τις παραφυαδες του. Ο Βενιζελος με το Ιδιωνυμο υλοποιησε τη μονη πολιτικη σοβαρου κρατους απεναντι σε κομμα που ηθελε να καταλυσει τη δημοκρατια και τους θεσμους.

.

[George_V]

Το ΚΚΕ απο τη στιγμη που ζητησε αποσχιση της Μακεδονιας και εκανε σαμποταζ στη Μικρασιατικη Εκστρατεια, ηταν ντροπη να νομιμοποιηθει μαζι με τις παραφυαδες του. Ο Βενιζελος με το Ιδιωνυμο υλοποιησε τη μονη πολιτικη σοβαρου κρατους απεναντι σε κομμα που ηθελε να καταλυσει τη δημοκρατια και τους θεσμους.

.

Nαι γιατι ο Βενιζέλος δεν ηταν επαγγελματιας κινηματιας...

[Beria]

Το λαθος ηταν η νομιμοποιηση της ΕΔΑ και του ΚΚΕ, τιποτα λιγοτερο.

.

To γεγονός ότι η ΕΔΑ ήταν νόμιμη πριν τη χούντα είναι λεπτομέρεια για τον Αρίστο.
Ή μήπως δεν είναι;

φαντάζομαι πως εννοει πως της επιτραπηκε η νομιμη δραση. ναι, προχουντικα.

Τι σημαίνει προχουντικά;
Η ΕΔΑ ιδρύθηκε και νομιμοποιήθηκε το 1951. Δυο χρόνια μετα τη λήξη του Εμφυλίου
Τι συζητάμε ρε σεις; Λέει ο Αρίστος μια ουρανομήκη παπάτζα και τρέχουμε από πίσω να συζητήσουμε περί της παπάτζας

[Αρίστος]

Που ειπα εγω οτι η ΕΔΑ νομιμοποιηθηκε μεταχουντικα;

.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Κοντράρει αντρέα για κορυφαίος Ολετήρας αλλά χάνει στα σημεία.

[Beria]

Που ειπα εγω οτι η ΕΔΑ νομιμοποιηθηκε μεταχουντικα;

.

Στη συζήτηση για το ρόλο του Καραμανλή έγραψες:
'Το λαθος ηταν η νομιμοποιηση της ΕΔΑ και του ΚΚΕ, τιποτα λιγοτερο'

Η ΕΔΑ νομιμοποιήθηκε το 1951 και το ΚΚΕ το 1974

[Δημοκρατικός]

Το λάθος είναι η μη ποινικοποίηση του ψεκασμού, τίποτε λιγότερο.

[Αρίστος]

Που ειπα εγω οτι η ΕΔΑ νομιμοποιηθηκε μεταχουντικα;

.

Στη συζήτηση για το ρόλο του Καραμανλή έγραψες:
'Το λαθος ηταν η νομιμοποιηση της ΕΔΑ και του ΚΚΕ, τιποτα λιγοτερο'

Η ΕΔΑ νομιμοποιήθηκε το 1951 και το ΚΚΕ το 1974

Κι εσυ απο αυτο καταλαβες οτι ειπα πως νομιμοποιηθηκαν μαζι;

Ηταν λαθος τοσο η νομιμοποιηση της ΕΔΑ εφοσον ηταν βιτρινα του ΚΚΕ οσο και μεταχουντικα του ΚΚΕ.

Ρε ο πατερας μου προπηλακιστηκε απο τυπους της ΕΔΑ χωρις κανενα λογο σε πορεια ειρηνης το 1965 κι εγω θα ελεγα πως η ΕΔΑ νομιμοποιηθηκε μεταχουντικα;

Ο λογος που ΔΕΝ επρεπε να νομιμοποιηθει η ΕΔΑ ηταν ακριβως για να μην συγκεντρωνει το ενα τριτο των ψηφων οπως εκανε το 1958 και θεσει σε ομηρια την πολιτικη ζωη του τοπου.

.

[Fluffy]

Κομμουνιστικος κινδυνος

[kameron]

Ο τρόπος που ήθελε να βάλει στον πόλεμο ο Βενιζέλος την Ελλάδα ήταν καθαρά τυχοδιωκτικός.

Η πολιτική του Βενιζέλου πρέπει να κρίνεται βασικά ως προς τη Μικρά Ασία.Τα υπόλοιπα ήσαν μικρά θέματα εν σχέσει με αυτό.
Λύση του θέματος δεν υπήρχε πάντως εάν το δεις ψύχραιμα.Ο Μεταξάς είχε δίκιο ότι η Μ.Ασία δεν ήταν δυνατόν να κρατηθεί.Από την άλλη μεριά οι Τούρκοι είχαν αποφασίσει την εθνοκάθαρση των χριστιανών,δεν είναι τυχαίο το επίκαιρο θέμα της γενοκτονίας των Αρμενίων ακριβώς τότε.Πηγαίναμε,δεν πηγαίναμε εμείς θα τους έδιωχναν.
Οπότε έχουμε ένα blame game που κράτησε έναν αιώνα για κάτι που δεν γινόταν να αποφευχθεί.

Ακριβώς έτσι.

Έχω αναφερθεί πολλές φορές στις μεγάλες ευθύνες των βενιζελικών για τη Μικρά Ασία, όπως και ότι θεωρώ μονόπλευρη τη δαιμονοποίηση του Κωνσταντίνου ως προς τα του Α΄ΠΠ, σε τελική ανάλυση το κατενάτσιο που έπαιξε έσωσε τη ζωή δεκάδων χιλιάδων νέων Ελλήνων για να μην μιλήσουμε καν για την Καλλίπολη που ήθελε να μας παρασύρει η Αντάντ.

Από την άλλην όμως, είναι μεγάλη υπερβολή να αποδίδεται στον Βενιζέλο ο ξεριζωμός του ελληνισμού της Ιωνίας. Μετά τον πόλεμο, με τη δημιουργία αμιγώς εθνικού τουρκικού κράτους και με όλα όσα είχαν προηγηθεί τα προηγούμενα 10 χρόνια, δεν υπήρχε περίπτωση να παραμείνουν οι Έλληνες στη Μ. Ασία. Στην πραγματικότητα, οι επιλογές ήταν μια κακή λύση και μια κάκιστη λύση, ο Βενιζέλος ευθύνεται στο ότι δεν πήγε στην κακή και επέλεξε την κάκιστη.
Η κακή θα ήταν να στηριχθεί με διπλωματικό ελιγμό η ιταλική φιλοδοξία στην περιοχή (με αντάλλαγμα τη Β. Ήπειρο) και επειδή ήταν σίγουρο ότι σύντομα και οι Ιταλοί θα έσπαγαν τα μούτρα τους να στηνόταν γρήγορα μια πολιτική οικειοθελούς μετακίνησης του ελληνικού στοιχείου στην Ελλάδα με παροχή κινήτρων και τα συναφή ώστε να περιοριστεί το μέγεθος της επερχόμενης θύελλας και καταστροφής.