''Κάτω τα χέρια από τη μαντίλα μου''لا تلمس حجابي Η απαγόρευση του χιτζάμπ συνιστά ρητορική μίσους

[Στρακαστρουκας]

Στο θέμα αυτό είμαι με τους Αγγλοσάξωνες, ουδεμία δουλειά έχει το Κράτος να ασχολείται με το τι φοράει ή δεν φοράει κάποιος/κάποια. Αυτά των Γάλλων και ορισμένων άλλων στην Ευρώπη είναι η παράδοση του βοναπαρτισμού, ότι η Πολιτεία έχει το δικαίωμα να καθοδηγεί τη ζωή του πολίτη σε διάφορους τομείς.

Προσωπικά είμαι αντίθετος στη μετανάστευση μουσουλμάνων στην Ευρώπη (ή στη Β. Αμερική), αλλά από τη στιγμή που νομίμως ζούνε εκεί, είναι δικαίωμά τους να ντύνονται όπως θέλουν. Όπως είναι δικαίωμα και των γυναικών να κυκλοφορούν ημίγυμνες στους δρόμους ή δικαίωμα των γυμνιστών να κάνουν γυμνισμό. Σε όσους προσβάλλεται η αισθητική τους είτε στη μια ή την άλλην περίπτωση, δικό τους θέμα, όχι του κράτους.

μα οι αγγλοσάξωνες είναι πολύ πιο ευαίσθητοι στον γυμνισμό από τους σεκιουλαριστές ηπειρωτικούς. ειδικά στις ΗΠΑ αλλά και στο ΗΒ υπάρχουν αρκετές αναχρονιστικές διατάξεις.

Γιατι ειναι βορειοι και δεν εχουν παραλιες για να κανουν μπανιο. Τουλαχιστο οχι τοσο οσο οι μεσογειακοι λαοι

[panos291]

Fuck you and your hijab

[nostromos]

εδω μιλαμε για απαγορευση στις ανηλικες ... οσο για το Χιτζαμπ στην Κανταχαρ οποια το φοραει θεωρειται πορνη ... μπουρκα το μινιμουμ

[foscilis]

Γιατι ειναι βορειοι και δεν εχουν παραλιες για να κανουν μπανιο. Τουλαχιστο οχι τοσο οσο οι μεσογειακοι λαοι

Ναι δεν είναι σαν τους Αλγερινούς ας πούμε.

[kameron]

μα οι αγγλοσάξωνες είναι πολύ πιο ευαίσθητοι στον γυμνισμό από τους σεκιουλαριστές ηπειρωτικούς. ειδικά στις ΗΠΑ αλλά και στο ΗΒ υπάρχουν αρκετές αναχρονιστικές διατάξεις.

Κανείς δεν είναι τέλειος, μολονότι για γυμνισμό υπάρχουν στις ΗΠΑ συγκεκριμένοι κανόνες που λειτουργεί το πλαίσιο αυτό, ακόμα και κλαμπ γυμνιστών σε βουνά κ.α.

Το θέμα μας βέβαια εδώ δεν είναι ο γυμνισμός, στο ζήτημα της ενδυμασίας αν πας στις ΗΠΑ ή στην Αυστραλία και τους πεις ότι πρέπει να απαγορεύται στις φοιτήτριες να φοράνε μαντήλα στο αμφιθέατρο ή ομοίως ότι απαγορεύεται στην κλητήρα της δημόσιας υπηρεσίας, θα σε κοιτάξουν περίεργα.

[foscilis]

ναι αλλά αν τους πεις ότι απαγορεύεται να έχεις την κόρη σου κλεισμένη στο σπίτι μέχρι να παντρευτεί γιατί έτσι διατάζει η Τορά σύμφωνα με τη Χασιδική ερμηνεία πάλι περίεργα θα σε κοιτάξουν.

Εμείς είμαστε κοινωνίες όμως όχι οικογένειες και εκκλησιάσματα.

[foscilis]

Επίσης να πούμε ότι όλο αυτό γίνεται για κάποιους άλλους οι οποίοι βλέπουν τετράχρονο με ακάλυπτο κεφάλι και λένε "να μια πουτάνα".

[Στρακαστρουκας]

ναι αλλά αν τους πεις ότι απαγορεύεται να έχεις την κόρη σου κλεισμένη στο σπίτι μέχρι να παντρευτεί γιατί έτσι διατάζει η Τορά σύμφωνα με τη Χασιδική ερμηνεία πάλι περίεργα θα σε κοιτάξουν.

Εμείς είμαστε κοινωνίες όμως όχι οικογένειες και εκκλησιάσματα.

Ναι αυτες τις στερεοτυπικες πιπες αναπαραγετε και με κανετε και μενα να αντιδρω ετσι. Μπορεις να βρεις εναν ολοκληρο καταλογο με εκλεγμενες μουσουλμανες γυναικες σε δυτικες χωρες. Hint: Οι περισσοτερες δεν φορανε καν μαντηλα

[nostromos]

μα οι αγγλοσάξωνες είναι πολύ πιο ευαίσθητοι στον γυμνισμό από τους σεκιουλαριστές ηπειρωτικούς. ειδικά στις ΗΠΑ αλλά και στο ΗΒ υπάρχουν αρκετές αναχρονιστικές διατάξεις.

Κανείς δεν είναι τέλειος, μολονότι για γυμνισμό υπάρχουν στις ΗΠΑ συγκεκριμένοι κανόνες που λειτουργεί το πλαίσιο αυτό, ακόμα και κλαμπ γυμνιστών σε βουνά κ.α.

Το θέμα μας βέβαια εδώ δεν είναι ο γυμνισμός, στο ζήτημα της ενδυμασίας αν πας στις ΗΠΑ ή στην Αυστραλία και τους πεις ότι πρέπει να απαγορεύται στις φοιτήτριες να φοράνε μαντήλα στο αμφιθέατρο ή ομοίως ότι απαγορεύεται στην κλητήρα της δημόσιας υπηρεσίας, θα σε κοιτάξουν περίεργα.

ξαναλεμε οτι το νημα αφορα σε ανηλικους
εδω υπαρχει το εξης παραδοξο ... οι Αγγλοσαξωνες δινουνε τη δυνατοτητα επικογης φυλλου σε ανηλικους αλλα δεν διασφαλιζουνε την ελευθερη βουληση σε ανηλικες μουσουλμανες ...ετσι συντηρουνται σε ισορροπια δυο κοινωνικα συστηματα ... προφανως το διλλημα θα τεθει στο μελλον δημογραφικα

[kameron]

ναι αλλά αν τους πεις ότι απαγορεύεται να έχεις την κόρη σου κλεισμένη στο σπίτι μέχρι να παντρευτεί γιατί έτσι διατάζει η Τορά σύμφωνα με τη Χασιδική ερμηνεία πάλι περίεργα θα σε κοιτάξουν.

Το ένα θέμα δεν συνεπάγεται το άλλο.

[Rakomelofronas]

Η συζήτηση περί μαντίλας, όπως για ένα διάστημα παλιότερα και η συζήτηση περί ανέγερσης μιναρέδων στα ευρωπαϊκά τζαμιά (ή περί ανέγερσης του ίδιου του τζαμιού όπως στην Αθήνα) δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση λύσεις όπως κλείσιμο των συνόρων και απελάσεις.

[Ασέβαστος]

Καλά κάνουν οι κυρίες. Και εννοείται ότι έχουν τον πρώτο το λόγο για το τι θα κάνουν στα παιδιά τους. Σιγά μην αφήσουμε τον κάθε Κούλιο Καίσαρα να ορίζει τι θα κάνει ο καθένας με τα παιδιά του.

σιγα μην αφησουμε να τα γαμανε κιολας η να τους βαζουν φωτια να τα καψουν.
το κρατος εχει νομους. ορισμενοι αφορουν παιδια.

Είπαμε δεν είναι το ίδιο. Τα πάνω είναι εγκληματικές ενέργειες του ποινικού δικαίου.
Να συμπληρώσω, εννοείται αν ένα παιδί φέρνει αντίρρηση αλλάζει το θέμα. Αλλά από ότι διαβάζω η απαγόρευση είναι οριζόντια θες δε θες. Ε αυτό δεν είναι σωστό.

το δικαιο αλλαζει, προσαρμοζεται στην εποχη.

αν οι γαλλοι κρινουν οτι πρεπει να υπαρχει τετοιος νομος, ας υπαρξει. και οποιος τον παραβει να υποστει τις συνεπειες.

και τιπαναπει αν συμφωνει το παιδι; η αιμομιξια ειναι ας πουμε παρανομη, ασχετα ποιος συμφωνει.

[nostromos]

Η συζήτηση περί μαντίλας, όπως για ένα διάστημα παλιότερα και η συζήτηση περί ανέγερσης μιναρέδων στα ευρωπαϊκά τζαμιά (ή περί ανέγερσης του ίδιου του τζαμιού όπως στην Αθήνα) δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση λύσεις όπως κλείσιμο των συνόρων και απελάσεις.

γιατι ...?

[kameron]

ξαναλεμε οτι το νημα αφορα σε ανηλικους

Εγώ μιλάω γενικότερα, στη Γαλλία που τα ξέρω από πρώτο χέρι, το ζήτημα/δημόσια συζήτηση έχει να κάνει με την απαγόρευση και σε ενήλικες γυναίκες.

Στα ανήλικα παιδιά υπάρχει ο εξής προβληματισμός, πρέπει το κράτος να απαγορεύει να φοράνε θρησκευτικά σύμβολα (τέτοιο θεωρείται η μαντίλα); Πολλοί καθολικοί θρησκευόμενοι δεν το δέχονται, οι μουσουλμάνοι έχουν ως επιχείρημα ότι ένας σταυρός μπορεί να φορεθεί από μέσα και να μην φαίνεται, η μαντίλα όχι.

[Rakomelofronas]

Η συζήτηση περί μαντίλας, όπως για ένα διάστημα παλιότερα και η συζήτηση περί ανέγερσης μιναρέδων στα ευρωπαϊκά τζαμιά (ή περί ανέγερσης του ίδιου του τζαμιού όπως στην Αθήνα) δεν αντικαθιστά σε καμία περίπτωση λύσεις όπως κλείσιμο των συνόρων και απελάσεις.

γιατι ...?

Αν είχαμε μόνο πχ 10.000 μουσουλμάνους στην Αττική και άλλους 2.000 στη Θεσσαλονίκη ως επήλυδες, κανείς δεν θα ενδιαφερόταν για μαντίλες και μιναρέδες.