Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Θρησκείες, Θεοί και παραδόσεις.

Συντονιστής: ΟΥΤΙΣ

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 86004
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 11 Ιούλ 2021, 11:38

nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 11:02
ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 10:02
nik_killthemall έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:19


Η πολιτικές ιδεολογίες δεν είναι απαραίτητα συνυφασμένες με το αν υπάρχει θεός ή όχι, ενώ όλες οι σύγχρονες ιδεολογίες ανεξαιρέτως, ομολογούν πως ο νόμος της πολιτείας είναι πιο πάνω από τον νόμο του όποιου θεού θέλουν να πιστεύουν οι υπήκοοι.

Επίσης το μπολντ που γράφεις δεν έχει ισχύ θέσης, αλλά περίπτωσης και μάλιστα μικρής διάρκειας. Για πάνω από 10 αιώνες π.χ. η "πολιτική ιδεολογία" διακυβέρνησης ήταν ενθεη και το μεταφυσικό στοιχείο μαζί με τα αποδεικτικά πίστης, μεταβιβαζόταν στον αυτοκράτορα ελεω θεού.

Οπότε γιατί ξάφνου την εργολαβία την αποκτά μια άθεη κουμουνιστική ιδεολογία ενός ψωρο-αιώνα όλου κι όλου για να μας οδηγήσει σε δήθεν γενικότητα ?

Στη πραγματικότητα το ερώτημα που υποβάλλεις δεν είναι αντ-επιχείρημα σε αυτόν που αμφισβητεί την υπόθεση του θεού, αλλά επιχείρημα υπέρ του !
Γιατί πολύ απλά αποδεικνύει πως οι κάθε λογής θυσίες προς απόδειξη πίστης είναι χαρακτηριστικό και ανάγκη των ανθρώπων και όχι του θεού, όχι τουλάχιστον εκείνου του θεου που δεν επινοήθηκε από ανθρώπους.
Μα ακριβώς αυτό εννοώ κι εγώ. :lol:

Και δεν αναφέρομαι μόνον στην κομμουνιστική ιδεολογία αλλά σε όλες τις ιστορικές περιόδους ακόμη και πριν τον χριστιανισμό. Το μοτίβο είναι πάντα το ίδιο, ακόμη και σε πολιτισμούς που δεν είχαν χρονική ή γεωγραφική σύγκλιση.

Με λίγα λόγια, η ανθρωπότητα χωρίς την υπόθεση/επινόηση/ανάγκη της θεϊκής ύπαρξης δεν θα μπορούσε να υπάρξει.

Κι αυτό έχει απολύτως λογική εξήγηση, δεν είναι κάτι φαντασιακό ούτε τυχαίο.
Σε αυτή τη διαπίστωση δεν θα διαφωνήσω, αλλά δεν την θεωρώ και ιδιαίτερα ουσιώδη για αυτό που συζητάμε, π.χ. και χωρίς χρήμα η ανθρωπότητα δεν θα μπορούσε να υπάρξει. Δεκτόν, έτσι είναι.

Απλά αντιλαμβάνεσαι ελπίζω πως αυτό είναι αναγνώριση όχι ύπαρξης θεού, αλλά ύπαρξης της ανάγκης του ανθρώπου να έχει θεό, που αν μάλιστα το συνδυάσουμε με αυτό που έγραψες λίγο πιο πάνω : "Αν δεν υπάρχει θεός ποιοι είναι οι άνθρωποι που τροφοδοτούνται από τον πόνο, το αίμα και το θάνατο των "άλλων";" μεταφράζεται σε ύπαρξη ανάγκης ο άνθρωπος να τροφοδοτείται από τον πόνο και το αίμα των άλλων, και ένα από τα εργαλεία για να υλοποιήσει την τροφοδοσία είναι η επινόηση θεού.

Δεν διαφωνώ, σε κάτι από αυτά, πιθανότατα έτσι είναι.
Το μπολνταρισμένο το έγραψα απλώς για να επισημάνω το ότι είναι διαχρονική πρακτική η "αυτόβουλη" θυσία των ανθρώπων για να υπερασπίσουν τις χ αξίες της εποχής τους, που δεν έχουν αλλάξει δραματικά μέχρι σήμερα. Και μία από αυτές τις αξίες είναι η προάσπιση της τιμής και αξιοπρέπειας του ηγέτη τους. Το αν αυτός είναι βασιλιάς, στρατηγός ή πρωθυπουργός, το αν αξίζει πραγματικά αυτήν τη θυσία ή απλώς εκλαμβάνεται ως μια σκεπτομορφή/σύμβολο άσχετο με τη δική του οντότητα, είναι άλλο θέμα. Αυτό εννοώ ως μεταφορά του μεταφυσικού στοιχείου από τους θεούς στους ανθρώπους.

Οι κοινωνίες δεν μπορούν να υπάρξουν χωρίς σύμβολα. Το πως τα αντιλαμβάνεται ο κάθε ένας, δεν έχει και τόση σημασία.

Όλοι υφίστανται κάτω από μία αρχή, μια ιδέα.
Ναι, οι ιδέες δεν είναι κάτι απτό αλλά παραμένουν ως η κινητήρια δύναμη των ανθρώπων.

Με λίγα λόγια, στο ερώτημα "υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός;" προσωπικώς θα απαντούσα "ναι, υπάρχει ως Ιδέα".

Για την ακρίβεια, δεν υπάρχει, είναι.
Η ελπίδα είναι παγίδα.

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 11 Ιούλ 2021, 11:51

ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 11:38
nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 11:02
ΓΑΛΗ έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 10:02


Μα ακριβώς αυτό εννοώ κι εγώ. :lol:

Και δεν αναφέρομαι μόνον στην κομμουνιστική ιδεολογία αλλά σε όλες τις ιστορικές περιόδους ακόμη και πριν τον χριστιανισμό. Το μοτίβο είναι πάντα το ίδιο, ακόμη και σε πολιτισμούς που δεν είχαν χρονική ή γεωγραφική σύγκλιση.

Με λίγα λόγια, η ανθρωπότητα χωρίς την υπόθεση/επινόηση/ανάγκη της θεϊκής ύπαρξης δεν θα μπορούσε να υπάρξει.

Κι αυτό έχει απολύτως λογική εξήγηση, δεν είναι κάτι φαντασιακό ούτε τυχαίο.
Σε αυτή τη διαπίστωση δεν θα διαφωνήσω, αλλά δεν την θεωρώ και ιδιαίτερα ουσιώδη για αυτό που συζητάμε, π.χ. και χωρίς χρήμα η ανθρωπότητα δεν θα μπορούσε να υπάρξει. Δεκτόν, έτσι είναι.

Απλά αντιλαμβάνεσαι ελπίζω πως αυτό είναι αναγνώριση όχι ύπαρξης θεού, αλλά ύπαρξης της ανάγκης του ανθρώπου να έχει θεό, που αν μάλιστα το συνδυάσουμε με αυτό που έγραψες λίγο πιο πάνω : "Αν δεν υπάρχει θεός ποιοι είναι οι άνθρωποι που τροφοδοτούνται από τον πόνο, το αίμα και το θάνατο των "άλλων";" μεταφράζεται σε ύπαρξη ανάγκης ο άνθρωπος να τροφοδοτείται από τον πόνο και το αίμα των άλλων, και ένα από τα εργαλεία για να υλοποιήσει την τροφοδοσία είναι η επινόηση θεού.

Δεν διαφωνώ, σε κάτι από αυτά, πιθανότατα έτσι είναι.
Το μπολνταρισμένο το έγραψα απλώς για να επισημάνω το ότι είναι διαχρονική πρακτική η "αυτόβουλη" θυσία των ανθρώπων για να υπερασπίσουν τις χ αξίες της εποχής τους, που δεν έχουν αλλάξει δραματικά μέχρι σήμερα. Και μία από αυτές τις αξίες είναι η προάσπιση της τιμής και αξιοπρέπειας του ηγέτη τους. Το αν αυτός είναι βασιλιάς, στρατηγός ή πρωθυπουργός, το αν αξίζει πραγματικά αυτήν τη θυσία ή απλώς εκλαμβάνεται ως μια σκεπτομορφή/σύμβολο άσχετο με τη δική του οντότητα, είναι άλλο θέμα. Αυτό εννοώ ως μεταφορά του μεταφυσικού στοιχείου από τους θεούς στους ανθρώπους.

Οι κοινωνίες δεν μπορούν να υπάρξουν χωρίς σύμβολα. Το πως τα αντιλαμβάνεται ο κάθε ένας, δεν έχει και τόση σημασία.

Όλοι υφίστανται κάτω από μία αρχή, μια ιδέα.
Ναι, οι ιδέες δεν είναι κάτι απτό αλλά παραμένουν ως η κινητήρια δύναμη των ανθρώπων.

Με λίγα λόγια, στο ερώτημα "υπάρχει ή δεν υπάρχει Θεός;" προσωπικώς θα απαντούσα "ναι, υπάρχει ως Ιδέα".

Για την ακρίβεια, δεν υπάρχει, είναι.
:smt023 Ωραία τοποθέτηση !
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

stavmanr
Μέλη που αποχώρησαν
Δημοσιεύσεις: 31881
Εγγραφή: 14 Δεκ 2018, 11:41

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stavmanr » 11 Ιούλ 2021, 12:54

nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 10:55
1) Αυτά τράβα να τα πεις στο κατηχητικό σου !
Δηλαδή όταν δεν μας αρέσει μία άποψη, πρέπει να την εξαφανίσουμε από το δημόσιο διάλογο.
Καλός είσαι και του λόγου σου.
2) Όχι δεν με καλοσορίζεις πουθενά, ούτε και είσαι σε θέση να συζητήσεις, παρά μόνο να κρύψεις την ουσία σε αέναο λέγε λέγε ...
Εδώ είμαι και περιμένω τα επιχειρήματά σου τα οποία προς το παρόν είναι απλά άφαντα.
3) Αυτό είναι ομολογία παραφροσύνης από μέρους σου, οπότε και αυτός ο κύκλος παρωδίας θα σταματήσει εδώ.
Αυτό γίνεται report.
Προσπάθησε καταρχήν να σέβεσαι τον συζητητή σου. Δεν κάνεις κατήχηση σε κάποιο κλειστό αθεϊστικό ή δωδεκαθεϊστικο κλαμπ.
4) Νοουπ, τα παραμύθια αλλού, κι οι δυο μας ξέρουμε πως χάνουμε τον χρόνο μας, οπότε στοπ.
Το χρόνο σου διάθεσέ τον όπως κι όπου νομίζεις. Δεν σε κρατά κανείς με το ζόρι στο διάλογο.

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 2756
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 11 Ιούλ 2021, 13:39

Αλητάκι88 έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 08:30
Blackdog έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 02:39
Αλητάκι88 έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 00:14
Δεν είναι κακό πράγμα ο θάνατος;;;
Σωκρατης
Στην Απολογία του λέει ότι αυτός που φοβάται τον θάνατο κάνει αυτό που ο ίδιος θεωρεί το χειρότερο (πνευματικό) έγκλημα. Το να νομίζει πως ξέρει κάτι που δεν ξέρει. Κάτι που δεν μπορεί να ξέρει. Ο φόβος του θανάτου, λέει, πηγάζει από την πίστη ότι ο θάνατος είναι το χειρότερο κακό, κάτι που κανένας δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά. «Και δεν είναι αμάθεια αυτό επονείδιστη, το να νομίζει κανείς ότι γνωρίζει εκείνα που δεν γνωρίζει;». Για τον Σωκράτη ο θάνατος είναι ένα από τα δύο: Είτε συμβαίνει κάποια «μεταβολή και μετοίκηση της ψυχής από τον εδώ τόπο σε έναν άλλο» είτε δεν είναι τίποτα, και απλά όποιος πεθαίνει δεν έχει καμία συναίσθηση του γεγονότος. Έτσι, ο θάνατος μοιάζει σαν ύπνος χωρίς όνειρα, οπότε ολόκληρη η αιωνιότητα φαντάζει μόνο σαν μία νύχτα. Ακόμα και ο «μεγαλύτερος βασιλιάς» θα έβρισκε να διαλέξει πολύ λίγα μερόνυχτα της ζωής του που να συγκρίνονται σε ευχαρίστηση ή ευτυχία με μία μόνο νύχτα του δίχως όνειρα. «Αν κάτι τέτοιο είναι ο θάνατος, εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι είναι όφελος»
https://eranistis.net/wordpress/2015/01 ... -on-death/
Φιλε, αν δεν ηταν κακο, δεν θα το συζητουσαν τόσοι και τόσοι φιλοσοφοι και φυσικα δεν θα ετιθετο θεμα φόβου του θανατου και υπερνικησης του.
Μου φαίνεται απο το μηδεν πρεπει να αρχισουμε...
Μα οι φιλοσοφοι που το συζητανε, οι αρχαιοι τουλαχιστον, συμφωνουν στο οτι δεν ειναι κακο. Αλλωστε δεν γυρισε κανεις να μας πει πως ειναι...


Λενε οτι φοβομαστε την ιδεα που εχουμε για τον θανατο και οχι τον θανατο καθ αυτο.


Ο Σωκρατης τα ειπε τα πιο πανω, λιγο πριν πιει το κωνειο. Φευγοντας να παει στην φυλακη ειπε στους δικαστες "παω λοιπον εγω να πεθανω και εσεις να ζησετε, ποιος ειναι καλυτερα μονο οι θεοι το ξερουν"

Blackdog
Δημοσιεύσεις: 2756
Εγγραφή: 03 Ιούλ 2021, 14:47

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Blackdog » 11 Ιούλ 2021, 13:47

nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 11:23
Blackdog έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 02:39
Αλητάκι88 έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 00:14
Δεν είναι κακό πράγμα ο θάνατος;;;
Σωκρατης
Στην Απολογία του λέει ότι αυτός που φοβάται τον θάνατο κάνει αυτό που ο ίδιος θεωρεί το χειρότερο (πνευματικό) έγκλημα. Το να νομίζει πως ξέρει κάτι που δεν ξέρει. Κάτι που δεν μπορεί να ξέρει. Ο φόβος του θανάτου, λέει, πηγάζει από την πίστη ότι ο θάνατος είναι το χειρότερο κακό, κάτι που κανένας δεν μπορεί να ξέρει με σιγουριά. «Και δεν είναι αμάθεια αυτό επονείδιστη, το να νομίζει κανείς ότι γνωρίζει εκείνα που δεν γνωρίζει;». Για τον Σωκράτη ο θάνατος είναι ένα από τα δύο: Είτε συμβαίνει κάποια «μεταβολή και μετοίκηση της ψυχής από τον εδώ τόπο σε έναν άλλο» είτε δεν είναι τίποτα, και απλά όποιος πεθαίνει δεν έχει καμία συναίσθηση του γεγονότος. Έτσι, ο θάνατος μοιάζει σαν ύπνος χωρίς όνειρα, οπότε ολόκληρη η αιωνιότητα φαντάζει μόνο σαν μία νύχτα. Ακόμα και ο «μεγαλύτερος βασιλιάς» θα έβρισκε να διαλέξει πολύ λίγα μερόνυχτα της ζωής του που να συγκρίνονται σε ευχαρίστηση ή ευτυχία με μία μόνο νύχτα του δίχως όνειρα. «Αν κάτι τέτοιο είναι ο θάνατος, εγώ τουλάχιστον νομίζω ότι είναι όφελος»
https://eranistis.net/wordpress/2015/01 ... -on-death/
Ο Σωκράτης εδώ πάντως επικεντρώνεται περισσότερο εκεί που επικεντρώνονταν όλοι : στον φόβο του θανάτου και όχι στον ίδιο τον θάνατο. Δηλ. δεν σημαίνει πως κάτι που μπορεί να είναι όντως κακό (θάνατος) πως πρέπει κιόλας να περνάμε τη ζωή μας με τον φόβο του.
Το ποια πεποίθηση θα σου εξασφαλίσει ζωή χωρίς αυτόν τον φόβο, είναι διαφορετικό πράγμα από το αν ο θάνατος είναι κάτι καλό ή κακό.
Η πεποιθηση του οτι ειτε ειναι βαθυς υπνος, η ενα μερος που πας και ξαναβρισκεις τους δικους σου

Οτι και να συμβαινει δεν ειναι κακο, ετσι ειπε ο Σωκρατης και το βρισκω σωστο και το δεχομαι

Και φυσικα δεν ειχε φοβο, αφου του εδωσαν την ευκαιρια να δραπετευσει ομως δεν δεχτηκε και ηπιε το κωνειο

Βασικα οχι μονο ο Σωκρατης το ειπε, αλλα και οι στωικοι και ο Επικουρος.


Τι αλλο θες για να μην φοβασαι; :102:

Άβαταρ μέλους
nik_killthemall
Δημοσιεύσεις: 7237
Εγγραφή: 31 Μαρ 2018, 19:35

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nik_killthemall » 11 Ιούλ 2021, 14:59

Blackdog έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 13:47
nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 11:23
Blackdog έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 02:39


Σωκρατης



https://eranistis.net/wordpress/2015/01 ... -on-death/
Ο Σωκράτης εδώ πάντως επικεντρώνεται περισσότερο εκεί που επικεντρώνονταν όλοι : στον φόβο του θανάτου και όχι στον ίδιο τον θάνατο. Δηλ. δεν σημαίνει πως κάτι που μπορεί να είναι όντως κακό (θάνατος) πως πρέπει κιόλας να περνάμε τη ζωή μας με τον φόβο του.
Το ποια πεποίθηση θα σου εξασφαλίσει ζωή χωρίς αυτόν τον φόβο, είναι διαφορετικό πράγμα από το αν ο θάνατος είναι κάτι καλό ή κακό.
Η πεποιθηση του οτι ειτε ειναι βαθυς υπνος, η ενα μερος που πας και ξαναβρισκεις τους δικους σου

Οτι και να συμβαινει δεν ειναι κακο, ετσι ειπε ο Σωκρατης και το βρισκω σωστο και το δεχομαι

Και φυσικα δεν ειχε φοβο, αφου του εδωσαν την ευκαιρια να δραπετευσει ομως δεν δεχτηκε και ηπιε το κωνειο

Βασικα οχι μονο ο Σωκρατης το ειπε, αλλα και οι στωικοι και ο Επικουρος.


Τι αλλο θες για να μην φοβασαι; :102:
Καμιά αντίρρηση δεν πρέπει να ζεις με τον φόβο του θανάτου, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ο θάνατος είναι καλός, υπό την έννοια του επιθυμητού καλού.
Όλοι οι φιλόσοφοι δίνουν έναν οδηγό για να ζεις χωρίς φόβο θανάτου ακόμα κι όταν αυτός είναι κοντά (πιο ωραίο θεωρώ τον Επικούρειο οδηγό) αλλά αυτό δεν σημαίνει πως ο θάνατος είναι επιθυμητός όπως επιθυμητά είναι όλα τα καλά, ανεπιθύμητος είναι, αλλά δεν πρέπει να επιτραπεί ο φόβος του να καθορίζει τη ζωή σου.
Αν το να ζεις είναι ο αμνός και το να πεθάνεις είναι ο λύκος, τότε πάντα για τον αμνό ο λύκος κακός θα είναι, απλά ο αμνός χρειάζεται έναν οδηγό για να ζεί χωρίς να φοβάται τον λύκο.

Το πρόβλημα που υπάρχει αν θεωρήσουμε τον θάνατο καλό, είναι πως αυτόματα μπορεί να γίνει επιθυμητός δηλ. θελημένος, πράγμα που αντιβαίνει με τις πεποιθήσεις των περισσότερων φιλοσόφων.
Πούστρα Αλέξανδρε Μαυροκορδάτε σκατά στο τάφο σου και τη ψυχή σου καριόλη τουρκόσπορε.

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 17:47

Αλητάκι88 έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 00:03
Να σου απαντήσω τώρα ή να σε κλασω;
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... print-api-
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 17:51

nik_killthemall έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 20:57
stavmanr έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 20:00
nik_killthemall έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 13:50


Μα το χ φυσικό φαινόμενο είναι κακό υπό την έννοια του ασυνείδητου κακού που πρέπει να αποφευχθεί, ΜΟΝΟ ΑΝ προκαλεί πόνο στον άνθρωπο .
Με τον ορισμό αυτό θεωρείς κακό τον πόνο.
Και πάλι αναφέρεσαι σε φυσικό φαινόμενο με την έννοια του εγγενούς κακού.

Από την άλλη, αν το παιδί σου χάσει τη ζωή του χωρίς πόνο, σε μία στιγμή, θα το θεωρείς "ουδέτερο";
.........................................................

Όσο πενηνταράκια λογικής κι αν στο κάνω, ποτέ φανατικός ενθρήσκος σαν και σένα δεν πρόκειται να παραδεχτεί το προφανές, οπότε ας το σταματήσουμε εδώ.
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... print-api-
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 17:55

nik_killthemall έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 00:30
stavmanr έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 19:41
Αλητάκι88 έγραψε:
03 Ιούλ 2021, 13:49
Ο θεος της αγαπης τελικα μπας και εχει και δευτερο προσωπο; Της κακιας και του μισους; Μηπως ειναι σχιζοφρενης θεος και μας δουλευει;
Πρόσεξε τώρα την κλασική παραδοξολογία του μέσου άθεου:
αποδίδει στα φυσικά φαινόμενα "κακία" και "μίσος". Δηλαδή αποδίδει στα φυσικά φαινόμενα (ασθένειες, ατυχίες κλπ) ιδιότητες του Κακού, την ίδια στιγμή που αρνείται το Καλό.

Μπορείς να εξηγήσεις γιατί συμβαίνει αυτό;
........................................................................
Αν πότε διαλέγεις το ένα και πότε το άλλο, δεν είσαι θρήσκος είσαι παρατράγουδο της Ανίτας που λοξοδρόμησε.
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... print-api-
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος jey_pap την 11 Ιούλ 2021, 18:35, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 17:57

Γενιά της Αμαρτίας έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 22:42
Αλητάκι88 έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 22:38
ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 22:34


Παίζει και σε γενικότερο -μη θρησκευτικό- πλαίσιο το ερώτημα.

Προτείνουν οι ηγέτες στους λαούς τους να πονέσουν για να αποδείξουν την πίστη τους;
Ειμαι ζαλισμενη καπως απο την κηδεια και δεν καταλαβαινω καλα τι μου γραφεις τωρα.
Ζαλισμένη από τη μαλακία.
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... print-api-
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 18:09

nik_killthemall έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:49
stavmanr έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:40
nik_killthemall έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 20:57


............................................
............................................
..................................................

... είσαι για πολύ δούλεμα
stavmanr έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:40

...............................................


...........................................

...........................................
stavmanr έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:40
Για τη χριστιανική θεολογία ο άνθρωπος είναι ον με ελεύθερη βούληση εκ κατασκευής. Ο ίδιος αποφασίζει αν θα εφαρμόσει το καλό ή το κακό.
.................................

................................
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... print-api-
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 18:11

stavmanr έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:51
nik_killthemall έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:49
stavmanr έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:40


Κι αν αυτός δεν πονά, επειδή πχ. σκότωσε το παιδί του, δεν είναι κακή η πράξη του;
(...)
Το ερώτημα παραμένει.
Πετάς τη μπάλα στη μία κερκίδα, στην άλλη κερκίδα. Κάποια στιγμή ξεμένεις από μπάλες κι από κερκίδες.
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... print-api-
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 18:16

nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 00:11
stavmanr έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 00:09
nik_killthemall έγραψε:
10 Ιούλ 2021, 23:49
Η χριστιανική θεολογία είναι διάτρητη, και δεν είναι το σημείο αναφοράς της συζήτησης ! Το σημείο αναφοράς είναι η λογική.
Η λογική σου είναι διάτρητη και δεν είναι σημείο αναφοράς της συζήτησης.
Όταν ρωτάς ή σχολιάζεις για Θεό, αναφέρεσαι στη θεολογία.
Ούτε καν σε αυτό μπορείς να είσαι συνεπής;
Στην περί θεού υπόθεση το να πεθανείς είναι θέλημα θεού, γιατί όλα στη φύση συμφωνα με αυτην την υπόθεση τα έφτιαξε ο θεός να είναι έτσι !
Ξαναγράφω:
Το να πεθάνεις, στη χριστιανική θεολογία, δεν είναι κακό. ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ.
Το να σκοτώσεις είναι το κακό. Η ψυχή σου φθείρεται, γι' αυτό και είναι κακό. Όχι επειδή κάποιος πέθανε, που ούτως ή άλλως θα συνέβαινε μέσα στην φθαρτή ζωή του.
Επίσης, το να πεθάνεις στα 9 από καρκινο δεν είναι ιδιαίτερα φυσικό, δηλ. σύνηθες, αλλά αν όλα είναι θέλημα θεού τότε γιατί αυτό πρέπει να εξαιρεθεί, επειδή δεν βολεύει την διάτρητη χριστιανική θεολογία ?
Πάμε ξανά:
Το να πεθάνει κάποιος δεν είναι κάτι κακό. Είναι ΦΥΣΙΚΟ. Όλοι πεθαίνουν. Κανείς δεν ζει αιώνια στο φθαρτό του σώμα.
Το κακό δεν είναι ο φυσικός θάνατος καθαυτός. Το πρόβλημα είναι η κακία του ανθρώπου που εκφράζεται με πράξεις.

Βλέπεις ότι προσπαθείς να αναγάγεις τις δικές σου παραδοξολογίες στη χριστιανική θεολογία.
Αυτό που κατακρίνεις, το κατακρίνω κι εγώ. Δεν είναι καν χριστιανική θεολογία. Είναι ένα δικό σου ιδεολόγημα που θεωρεί ότι ο θάνατος γενικά είναι κάτι το κακό. Δεν είναι. Είναι κάτι το φυσικό.
Αυτό που θεωρείται αμαρτία, κακό, είναι οι αντίστοιχες σκέψεις και πράξεις των ανθρώπων.
................................................

Το να επαναλαμβάνεις συνέχεια την χριστιανική δογματική σαν υστερικός, δεν είναι αντίλογος σε αυτήν την αντίφαση. Είναι σα να γράφεις "είναι έτσι γιατί το λέει ο κιμ γιονκγ ουν". Όταν βρεις αντίλογο τα ξαναλέμε.
https://mondrian.mashable.com/uploads%2 ... print-api-
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 18:26

nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 02:36
stavmanr έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 00:16

Από τη μία αναφέρεσαι σε Θεό, από την άλλη δεν θέλεις θεολογία.
Όταν αποφασίσεις να σοβαρευτείς στη συζήτηση, μπορούμε να συνεχίσουμε.
Ό μόνος κωμικά ασόβαρος μαν είσαι εσύ !
Βασικά το πρόβλημά σου είναι πως δεν μπορείς να διανοηθείς καν πως ΔΕΝ βρίσκεσαι σε κατηχητικό, ώστε το αξιωματικό δεδομένο να είναι η χριστιανικη θεολογία, αλλα πως βρίσκεσαι σε φόρουμ όπου η δογματική της χριστιανικής θεολογίας ΔΕΝ γίνεται κοινώς αποδεκτή και επομένως δεν μπορεί να ληφθεί ως αξίωμα, αλλά αναλύεται-αποσαθρώνεται με βάση την λογική σε πετραδάκια και σε χώμα.

Ούτε προφανώς και οποιαδήποτε συζήτηση περί της θεού υπόθεσης έχει εργολαβία να υπακούει ντε και καλά στην δογματική της χριστιανικής θεολογίας, όπως βλακωδώς υπενίσσεσαι !
Και βέβαια αναφέρομαι στην περί θεού υπόθεση, αλλά ουδεμία αξιωματική βάση δεν έχει σε αυτήν, η χριστιανική δογματική που επαναλμβάνεις με βασικό τεκμηριο πως είναι χριστιανική άρα έτσι είναι ο θεός τελεία και παύλα. Λες και υπήρχε ποτέ περίπτωση η δογματική της χριστιανικής θεολογίας να εξέθετε τα λογικά της κενά αντί απλά να τα κρύψει.

Το βασικό πρόβλημα που έχεις είναι αυτό που έγραψα και πριν στον Ο.Ι. Αν δεν μπορείτε να αποχωριστείτε την δογματική και αναπόδεικτη πίστη σας στο υπέρλογο, και να αποστασιοποιηθείτε για χάρην της κουβέντας από αυτήν, τότε τι ακριβώς γυρεύετε να βρείτε σε φορουμ που η αλληλεπίδραση γίνεται με βάση τη λογική και όχι με βάση την πίστη στο υπέρλογο ? Προσπαθείτε με λογική να υπερασπιστείτε την πίστη σας στο υπέρλογο ?

Ούτε αυτό που κάνετε έχει το παραμικρό νόημα, ούτε και η προσωπική σας πίστη ενδιαφέρει κατ'ελάχιστο όσους διαφωνούν μαζί σας. Το χρόνο σας χάνετε και εσεις και εμεις.
nik_killthemall έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 18:50
O I έγραψε:
09 Ιούλ 2021, 18:33
Δεν υπάρχει λόγος

Συνεχίστε και βλέπουμε που θα βγει αυτό το θέατρο τού παραλόγου

.,
Ο.Ι. Αν ψάχνεις να βρεις κάτι για το οποίο ΣΙΓΟΥΡΑ δεν υπάρχει κανένας λόγος να συμβαίνει και περιγράφεται ΠΛΗΡΩΣ από την έκφραση "θέατρο του παραλόγου" τότε αυτό είναι, το να μπαίνει κάποιος πιστός μαζί με την πίστη του, και να συμμετέχει σέ έλλογες αγορές ιδεών, για να υπερασπίσει με έλλογα επιχείρηματα την πίστη του στο υπέρλογο, δηλ. σε αυτό που είναι πέραν από τη λογική και επομένως είναι αρκετά πιο κοντά στο θέατρο του παραλόγου και αυτό αλλά και η οξύμωρη έλλογη υπεράσπισή του !

Η συμμετοχή ενός πιστού σε τέτοιες συζητήσεις θα είχε νόημα αν ο πιστός αποστασιοποιούταν από την πίστη του. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις περιγράφεται ΤΕΛΕΙΑ από το μπολντ που έγραψες !
https://www.google.com/search?q=H8+imag ... OLY1Qq0biM
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

jey_pap
Δημοσιεύσεις: 1625
Εγγραφή: 26 Απρ 2018, 22:15
Phorum.gr user: j_pap

Re: Γιατί ο Θεός της αγάπης πήρε το κοριτσάκι από την αγκαλιά των γονιών της;

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από jey_pap » 11 Ιούλ 2021, 18:30

nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 10:55
stavmanr έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 10:26
nik_killthemall έγραψε:
11 Ιούλ 2021, 02:36


Ό μόνος κωμικά ασόβαρος μαν είσαι εσύ !
Βασικά το πρόβλημά σου είναι πως δεν μπορείς να διανοηθείς καν πως ΔΕΝ βρίσκεσαι σε κατηχητικό, ώστε το αξιωματικό δεδομένο να είναι η χριστιανικη θεολογία, αλλα πως βρίσκεσαι σε φόρουμ όπου η δογματική της χριστιανικής θεολογίας ΔΕΝ γίνεται κοινώς αποδεκτή και επομένως δεν μπορεί να ληφθεί ως αξίωμα, αλλά αναλύεται-αποσαθρώνεται με βάση την λογική σε πετραδάκια και σε χώμα.
1) Βρίσκομαι σε ένα χώρο (Ελλάδα) που η χριστιανική θεολογία γίνεται αποδεκτή από το 90% του πληθυσμού.
Μάλλον εσύ δεν ξέρεις που βρίσκεσαι και που πατάς, εκτός αν γράφεις από Σομαλία ή Ζιμπάμπουε.
Ούτε προφανώς και οποιαδήποτε συζήτηση περί της θεού υπόθεσης έχει εργολαβία να υπακούει ντε και καλά στην δογματική της χριστιανικής θεολογίας, όπως βλακωδώς υπενίσσεσαι !
Αν θέλεις να ρωτήσεις για τον Αλλάχ, ρώτα έναν μουσουλμάνο.
Συγκράτησε λίγο και τους χαρακτηρισμούς.
Και βέβαια αναφέρομαι στην περί θεού υπόθεση, αλλά ουδεμία αξιωματική βάση δεν έχει σε αυτήν, η χριστιανική δογματική που επαναλμβάνεις με βασικό τεκμηριο πως είναι χριστιανική άρα έτσι είναι ο θεός τελεία και παύλα. Λες και υπήρχε ποτέ περίπτωση η δογματική της χριστιανικής θεολογίας να εξέθετε τα λογικά της κενά αντί απλά να τα κρύψει.
2) Γι' αυτό υπάρχεις εσύ. Γι' αυτό και σε καλωσορίζω στο διάλογο παρά την αγένεια και την δυσφορία σου να συζητήσεις επί της ουσίας.
Το βασικό πρόβλημα που έχεις είναι αυτό που έγραψα και πριν στον Ο.Ι. Αν δεν μπορείτε να αποχωριστείτε την δογματική και αναπόδεικτη πίστη σας στο υπέρλογο, και να αποστασιοποιηθείτε για χάρην της κουβέντας από αυτήν, τότε τι ακριβώς γυρεύετε να βρείτε σε φορουμ που η αλληλεπίδραση γίνεται με βάση τη λογική και όχι με βάση την πίστη στο υπέρλογο ? Προσπαθείτε με λογική να υπερασπιστείτε την πίστη σας στο υπέρλογο ?
3) Ναι. Με λογική. Όπως ακριβώς το γράφεις.
Ούτε αυτό που κάνετε έχει το παραμικρό νόημα, ούτε και η προσωπική σας πίστη ενδιαφέρει κατ'ελάχιστο όσους διαφωνούν μαζί σας. Το χρόνο σας χάνετε και εσεις και εμεις.
4) Το αν χάνω εγώ το χρόνο μου, άσε να το κρίνω εγώ.
Το γεγονός ότι εσύ επιμένεις να χάνεις το χρόνο σου και να το παραδέχεσαι, είναι κάτι που δείχνει ότι δεν λειτουργείς λογικά, αλλά παρορομητικά.
Πρόκειται για ακόμη ένα παράδοξο της συμμετοχής σου στη συζήτηση.

Επίσης το 99% των σχολίων σου δεν μπαίνουν στην ουσία της συζήτησης, παρά μόνο επικεντρώνονται στον συζητητή.
Προσπάθησε να βελτιώσεις τις επιδόσεις σου στο διάλογο. Βοήθα λίγο.
1) Αυτά τράβα να τα πεις στο κατηχητικό σου ! Εδώ η δογματική της χριστιανικής θεολογίας δεν είναι αξίωμα .-
Αυτό σημαίνει πως είσαι ανίκανος να συζητήσεις γι΄αυτά τα θέματα με κάποιον που δεν ανήκει στην στάνη σου. Επίσης το 90% του 90% είτε δεν γνωρίζει καν τι είναι αυτά που δήθεν λες πως αποδέχεται, είτε δεν τα αποδέχεται καν και ψευδώς λες πως τα αποδέχεται !
Μέσα στο 90% που δηλώνουν στο ερωτηματολόγιο ταμπέλα χριστιανοί, για παράδειγμα, βρίσκομαι και εγώ, όχι όμως γιατί αποδέχομαι τις χριστιανικές πίπες. Κοινώς το 90% ΔΕΝ είναι το ποσοστό αυτών που αποδέχονται την χριστιανική δογματική, αλλά αυτών που αποδέχονται πως οι απο δω δεν είμαστε αυτό που είναι απέναντι στην ανατολή. Τα ψευτοποσοστά επομένως στα οποία καταφεύγεις για να πετάξεις άλλη μια φορά τη μπάλα στην εξέδρα τράβα πες τα σε κάποιον τουρίστα.

2) Όχι δεν με καλοσορίζεις πουθενά, ούτε και είσαι σε θέση να συζητήσεις, παρά μόνο να κρύψεις την ουσία σε αέναο λέγε λέγε ...

3) Αυτό είναι ομολογία παραφροσύνης από μέρους σου, οπότε και αυτός ο κύκλος παρωδίας θα σταματήσει εδώ. Δεν με ενδιαφέρει η πίστη σου, και δεν με ενδιαφέρει να συμμετάσχω στη παράνοια κατά την οποία κάποιος φανατικός υπερασπίζει την ιερή πίστη του στο υπέρλογο με λογική, επειδή δεν θέλει λόγω φανατισμού να αποστασιοποιηθεί από αυτήν μόνο όσο διαρκεί η κουβέντα ώστε να αρθεί η παράνοια στο μπολντ και να επικοινωνήσει με κάποιον εκτός στάνης.
Η υπεράσπιση του υπερλογου με λογική δεν στέκει σε φόρουμ που ΔΕΝ αποδέχονται ισοπεδωτικα ΟΛΟΙ και αναντίρρητα την πίστη στο υπέρλογο.

4) Νοουπ, τα παραμύθια αλλού, κι οι δυο μας ξέρουμε πως χάνουμε τον χρόνο μας, οπότε στοπ.
https://www.google.com/search?q=H8+imag ... OLY1Qq0biM
«...γιατί σκοπός μας δεν είναι να μάθουμε πολλά. Σκοπός μας είναι μέσα από την εξάσκησή μας να φέρουμε σε κατάσταση κβαντισμού τον ίδιο το νου μας...»

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Θρησκειολογία”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών