Η Θεσσαλονίκη ελεύθερη!

[ΜπλεΜπουμπυς]

Στις 30 Οκτωβρίου 1944 οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ μπαίνουν στην συμπρωτεύουσα, προσπαθώντας να σώσουν όσες από τις υποδομές της μπορούν (στην πρώτη φωτογραφία, οι Γερμανοί ανατινάζουν το τελωνείο). Η υποδοχή είναι θριαμβευτική και κορυφώνεται με την είσοδο του Μπακιρτζή στην πόλη και την μεγαλειώδη συγκέντρωση στις 2 Νοεμβρίου.

Ο Γιώργος Ιωάννου περιγράφει γλαφυρά τις στιγμές αυτές σε ένα διήγημα του:

«Από την οδό της Αγίας Σοφίας κατέβαιναν, σαρώνοντας τις γειτονιές, τα παιδιά του Κουλέ Καφέ, ......
από ανατολικά κατάφταναν μέσα σε σκόνη και αλαλαγμό, με τρομπέτες, παντιέρες, λάβαρα και χωνιά η Τούμπα, η Αγία Φωτεινή, η Ευαγγελίστρια, η Τριανδρία, ακόμα και η τόσο μακρινή Καλαμαριά. Πλημμύρισαν δρόμοι και πλατείες. Πανζουρλισμός. Φιλιόμασταν, αγκαλιαζόμασταν, χαϊδευόμασταν, δεν ξέραμε τι λέμε από την ταραχή μας. Λέγαμε «Χριστός Ανέστη», λέγαμε «Ελευθερία», «Ποτέ ξανά». Σάμπως να ’ταν στο χέρι μας, αλλά έτσι νομίζεις σε τέτοιες .....

Ακριβως σαν τα πάρτι της ΚΝΕ που ξεκινούν με αγωνιστικούς χαιρετισμούς και καταλήγουν σε γλοιώδη έως ικετευτικά φλερτ σε αφελείς Δαπίτισσες που πήγαν από περιέργεια (γιατί οι δικές σας ... ξέρεις) για να μην τη βγάλετε πάλι μόνοι σας το βράδυ.

ΜπλεΜπουμπυς, δώσε λίστα των κτιρίων που υποτίθεται πως σώσατε από τα νύχια των ναζί όταν τρεχάτε να μπείτε πρώτοι στις πόλεις προσπαθώντας να αρπάξετε την εξουσία.

Το καταλαβαίνεις ότι η περιγραφή στο παραπάνω διήγημα του Γ. Ιωάννου αναφέρεται στις γυναίκες και τα παιδιά των συνοικισμών της Θεσσαλονίκης, ή μπα;

[Εμπεδοκλής]

Έχω εγώ κι ο καθένας δικαίωμα να μην θέλω κομουνιστική διακυβέρνηση ναι η όχι;

Εσύ έχεις δικαίωμα να μη θέλεις κομμουνιστική διακυβέρνηση, οι άλλοι είχαν το δικαίωμα να θέλουν;

Έχουν, ακριβώς το ίδιο.
Αυτό το δικαίωμα ο πολιτισμένος κόσμος το παρέχει σε όλους με την διαδικασία της δημοκρατίας και των αδιάβλητων εκλογών.

Όταν μπαίνουν στην μέση τα όπλα από την μια πλευρά σαν μέσο κατάκτησης της εξουσίας έχουν επίσης κάθε δικαίωμα να τα χρησιμοποιήσουν κι από την άλλη.

Στάσου. Τί θα πει αδιάβλητες εκλογές;
Πόσο αδιάβλητες είναι οι εκλογές όπου η προβολή των υποψηφίων δεν είναι επί ίσοις όροις; Επίσης, γιατί στον πολιτισμένο κόσμο η διαδικασία της δημοκρατίας είναι διαφορετική και των αδιάβλητων εκλογών;
Ή για κάθε χώρα, δήμο, κοινότητα ισχύει διαφορετικός πολιτισμός;

Όσο για τα όπλα, αυτός που έχει τη δύναμη των όπλων δεν κυβερνάει; Γιατί να ψάχνουμε τον τύπο που τουφέκισε πρώτος;

[Juno]

SpoilerShow

Στις 30 Οκτωβρίου 1944 οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ μπαίνουν στην συμπρωτεύουσα, προσπαθώντας να σώσουν όσες από τις υποδομές της μπορούν (στην πρώτη φωτογραφία, οι Γερμανοί ανατινάζουν το τελωνείο). Η υποδοχή είναι θριαμβευτική και κορυφώνεται με την είσοδο του Μπακιρτζή στην πόλη και την μεγαλειώδη συγκέντρωση στις 2 Νοεμβρίου.

Ο Γιώργος Ιωάννου περιγράφει γλαφυρά τις στιγμές αυτές σε ένα διήγημα του:

«Από την οδό της Αγίας Σοφίας κατέβαιναν, σαρώνοντας τις γειτονιές, τα παιδιά του Κουλέ Καφέ, του Αγίου Παύλου, της Ακρόπολης, της Κασσάνδρου. Το Τσινάρι, Εσκί-Ντελίκ, Προφήτης Ηλίας, Διοικητήριο κατέβαιναν τη Βενιζέλου. Από το Βαρδάρι πάλι ερχόταν, ξιπόλητη, ρακένδυτη, πειναλέα, σπαρταρώντας από ενθουσιασμό, η Ραμόνα, η Επτάλοφος, ο παλιός Σταθμός, η Νεάπολη, η Σταυρούπολη, ενώ αντίθετα, από ανατολικά κατάφταναν μέσα σε σκόνη και αλαλαγμό, με τρομπέτες, παντιέρες, λάβαρα και χωνιά η Τούμπα, η Αγία Φωτεινή, η Ευαγγελίστρια, η Τριανδρία, ακόμα και η τόσο μακρινή Καλαμαριά. Πλημμύρισαν δρόμοι και πλατείες. Πανζουρλισμός. Φιλιόμασταν, αγκαλιαζόμασταν, χαϊδευόμασταν, δεν ξέραμε τι λέμε από την ταραχή μας. Λέγαμε «Χριστός Ανέστη», λέγαμε «Ελευθερία», «Ποτέ ξανά». Σάμπως να ’ταν στο χέρι μας, αλλά έτσι νομίζεις σε τέτοιες στιγμές…»

Το Δικό μας Αίμα είναι από τα σπουδαιότερα ελληνικά πεζογραφήματα

Μονον που δεν εξηγεί πώς απελευθέρωσατε τη Θεσσαλονίκη (και καλά χωρίς τον ΕΛΑΣ, ακόμα εκεί θα ήταν οι ναζί ) Ούτε ποιες υποδομές σώσατε που χωρίς εσάς θα ανατινάζονταν.
Λέει ότι χαϊδευόσασταν. Έτσι απελευθερώνονται οι πόλεις Beria;

[Beria]

SpoilerShow

Στις 30 Οκτωβρίου 1944 οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ μπαίνουν στην συμπρωτεύουσα, προσπαθώντας να σώσουν όσες από τις υποδομές της μπορούν (στην πρώτη φωτογραφία, οι Γερμανοί ανατινάζουν το τελωνείο). Η υποδοχή είναι θριαμβευτική και κορυφώνεται με την είσοδο του Μπακιρτζή στην πόλη και την μεγαλειώδη συγκέντρωση στις 2 Νοεμβρίου.

Ο Γιώργος Ιωάννου περιγράφει γλαφυρά τις στιγμές αυτές σε ένα διήγημα του:

Το Δικό μας Αίμα είναι από τα σπουδαιότερα ελληνικά πεζογραφήματα

Μονον που δεν εξηγεί πώς απελευθέρωσατε τη Θεσσαλονίκη (και καλά χωρίς τον ΕΛΑΣ, ακόμα εκεί θα ήταν οι ναζί ) Ούτε ποιες υποδομές σώσατε που χωρίς εσάς θα ανατινάζονταν.
Λέει ότι χαϊδευόσασταν. Έτσι απελευθερώνονται οι πόλεις Beria;

Ο Γ. Ιωάννου δεν είναι αριστερός
Αλλά τι κάθομαι και γράφω

[Juno]

Στις 30 Οκτωβρίου 1944 οι δυνάμεις του ΕΛΑΣ μπαίνουν στην συμπρωτεύουσα, προσπαθώντας να σώσουν όσες από τις υποδομές της μπορούν (στην πρώτη φωτογραφία, οι Γερμανοί ανατινάζουν το τελωνείο). Η υποδοχή είναι θριαμβευτική και κορυφώνεται με την είσοδο του Μπακιρτζή στην πόλη και την μεγαλειώδη συγκέντρωση στις 2 Νοεμβρίου.

Ο Γιώργος Ιωάννου περιγράφει γλαφυρά τις στιγμές αυτές σε ένα διήγημα του:

Ακριβως σαν τα πάρτι της ΚΝΕ που ξεκινούν με αγωνιστικούς χαιρετισμούς και καταλήγουν σε γλοιώδη έως ικετευτικά φλερτ σε αφελείς Δαπίτισσες που πήγαν από περιέργεια (γιατί οι δικές σας ... ξέρεις) για να μην τη βγάλετε πάλι μόνοι σας το βράδυ.

ΜπλεΜπουμπυς, δώσε λίστα των κτιρίων που υποτίθεται πως σώσατε από τα νύχια των ναζί όταν τρεχάτε να μπείτε πρώτοι στις πόλεις προσπαθώντας να αρπάξετε την εξουσία.

Το καταλαβαίνεις ότι η περιγραφή στο παραπάνω διήγημα του Γ. Ιωάννου αναφέρεται στις γυναίκες και τα παιδιά των συνοικισμών της Θεσσαλονίκης, ή μπα;

Τι γυναικόπαιδα, δεν υπήρχαν αντάρτισσες; Δεν βγάζατε ανήλικα στην πρώτη γραμμή να σας κάνουν τα αλεξίσφαιρα;
Τέλος πάντων, βάλε την περιγραφή που λέει πώς αναγκάσετε τους ναζί να φύγουν από την πόλη, άρα την απελευθέρωσατε.


Άλλη μία φορά.

[Beria]

[Juno]

Το Δικό μας Αίμα είναι από τα σπουδαιότερα ελληνικά πεζογραφήματα

Μονον που δεν εξηγεί πώς απελευθέρωσατε τη Θεσσαλονίκη (και καλά χωρίς τον ΕΛΑΣ, ακόμα εκεί θα ήταν οι ναζί ) Ούτε ποιες υποδομές σώσατε που χωρίς εσάς θα ανατινάζονταν.
Λέει ότι χαϊδευόσασταν. Έτσι απελευθερώνονται οι πόλεις Beria;

Ο Γ. Ιωάννου δεν είναι αριστερός
Αλλά τι κάθομαι και γράφω

Δεν ξέρω τι είναι ο Ιωάννου, αλλά ο ΜπλεΜπουμπυς χρησιμοποίησε την συγκεκριμένη παραπομπή για να μας πει πώς οι κατσαπλιάδες απελευθέρωσαν τη Θεσσαλονίκη και πώς έσωσαν υποδομές που θα ανατίναζαν οι ναζί. Και θέλω στοιχεία επ'αυτών.

[Chainis]

Εσύ έχεις δικαίωμα να μη θέλεις κομμουνιστική διακυβέρνηση, οι άλλοι είχαν το δικαίωμα να θέλουν;

Έχουν, ακριβώς το ίδιο.
Αυτό το δικαίωμα ο πολιτισμένος κόσμος το παρέχει σε όλους με την διαδικασία της δημοκρατίας και των αδιάβλητων εκλογών.

Όταν μπαίνουν στην μέση τα όπλα από την μια πλευρά σαν μέσο κατάκτησης της εξουσίας έχουν επίσης κάθε δικαίωμα να τα χρησιμοποιήσουν κι από την άλλη.

Στάσου. Τί θα πει αδιάβλητες εκλογές;
Πόσο αδιάβλητες είναι οι εκλογές όπου η προβολή των υποψηφίων δεν είναι επί ίσοις όροις; Επίσης, γιατί στον πολιτισμένο κόσμο η διαδικασία της δημοκρατίας είναι διαφορετική και των αδιάβλητων εκλογών;
Ή για κάθε χώρα, δήμο, κοινότητα ισχύει διαφορετικός πολιτισμός;

Όσο για τα όπλα, αυτός που έχει τη δύναμη των όπλων δεν κυβερνάει; Γιατί να ψάχνουμε τον τύπο που τουφέκισε πρώτος;

Είναι εντελώς αδιάβλητες..
Ο καθένας έχει δικαίωμα να διαφημιστεί όπως και όσο θέλει, ειδικά τώρα με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Αν έχει λιγότερα λεφτά από άλλους για διαφήμιση πρόβλημα του.

Στις δυτικές δημοκρατίες οποίος κυβερνάει το κάνει με βάση το σύνταγμα και τους νόμους.
Δεν είδα να κυβερνάται με την δύναμη των όπλων καμία δυτική χώρα, ούτε η δική μας βέβαια.

[Golden Age]

Όσο για τα όπλα, αυτός που έχει τη δύναμη των όπλων δεν κυβερνάει; Γιατί να ψάχνουμε τον τύπο που τουφέκισε πρώτος;

Γιατί αυτός που τουφέκησε πρώτος παρουσιάζεται σαν δήθεν θύμα που δήθεν δεχόταν πόλεμο επειδή ήταν αντιστασιακός (λες και αυτοί που προηγουμένως ήταν στην εξόριστη κυβέρνηση είχαν κανέναν καημό να κυνηγήσουν τους αντιστασιακούς, για κάποιο λόγο βέβαια τους άλλους αντιστασιακούς δεν τους πείραξαν) και γιατί παριστάνει τον δήθεν εκπρόσωπο της δημοκρατίας, τη στιγμή που αυτός επεδίωξε να την καταργήσει.

[Εμπεδοκλής]

Έχουν, ακριβώς το ίδιο.
Αυτό το δικαίωμα ο πολιτισμένος κόσμος το παρέχει σε όλους με την διαδικασία της δημοκρατίας και των αδιάβλητων εκλογών.

Όταν μπαίνουν στην μέση τα όπλα από την μια πλευρά σαν μέσο κατάκτησης της εξουσίας έχουν επίσης κάθε δικαίωμα να τα χρησιμοποιήσουν κι από την άλλη.

Στάσου. Τί θα πει αδιάβλητες εκλογές;
Πόσο αδιάβλητες είναι οι εκλογές όπου η προβολή των υποψηφίων δεν είναι επί ίσοις όροις; Επίσης, γιατί στον πολιτισμένο κόσμο η διαδικασία της δημοκρατίας είναι διαφορετική και των αδιάβλητων εκλογών;
Ή για κάθε χώρα, δήμο, κοινότητα ισχύει διαφορετικός πολιτισμός;

Όσο για τα όπλα, αυτός που έχει τη δύναμη των όπλων δεν κυβερνάει; Γιατί να ψάχνουμε τον τύπο που τουφέκισε πρώτος;

Είναι εντελώς αδιάβλητες..
Ο καθένας έχει δικαίωμα να διαφημιστεί όπως και όσο θέλει, ειδικά τώρα με τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης.
Αν έχει λιγότερα λεφτά από άλλους για διαφήμιση πρόβλημα του.

Στις δυτικές δημοκρατίες οποίος κυβερνάει το κάνει με βάση το σύνταγμα και τους νόμους.
Δεν είδα να κυβερνάται με την δύναμη των όπλων καμία δυτική χώρα, ούτε η δική μας βέβαια.

Ότι και καλά τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης διαφέρουν πολύ από τα μίντια. Δεν έχεις ακούσει για τύπους που αγοράζουν followers, διαφημίσεις ώστε να προβάλλονται περισσότερο από το μέσο άνθρωπο.
Και όταν συγχέεις τον πλούτο και το χρήμα που έχει κάποιος με το αδιάβλητο της δημοκρατίας, έ κάτι δεν πάει καλά...

Αφού οι δυτικές δημοκρατίες αντιλαμβάνονται το ίδιο τη δημοκρατία γιατί έχουν διαφορετικές εκλογικές διαδικασίες;

Τι θα πει δεν είδες καμία δημοκρατία να κυβερνάται με τη δύναμη των όπλων; Αν πας εσύ και άλλοι 1000 νοματαίοι να διαμαρτυρηθείτε στην Ηρώδου Αττικού, με τη δύναμη των όπλων δεν θα σας σταματήσουν; Ή το γκλομπ και το δακρυγόνο δεν είναι όπλα; Αν τα κράτη δεν κυβερνιούνταν με τη δύναμη των όπλων τα όπλα θα ήταν άχρηστα...

[Εμπεδοκλής]

Όσο για τα όπλα, αυτός που έχει τη δύναμη των όπλων δεν κυβερνάει; Γιατί να ψάχνουμε τον τύπο που τουφέκισε πρώτος;

Γιατί αυτός που τουφέκησε πρώτος παρουσιάζεται σαν δήθεν θύμα που δήθεν δεχόταν πόλεμο επειδή ήταν αντιστασιακός (λες και αυτοί που προηγουμένως ήταν στην εξόριστη κυβέρνηση είχαν κανέναν καημό να κυνηγήσουν τους αντιστασιακούς, για κάποιο λόγο βέβαια τους άλλους αντιστασιακούς δεν τους πείραξαν) και γιατί παριστάνει τον δήθεν εκπρόσωπο της δημοκρατίας, τη στιγμή που αυτός επεδίωξε να την καταργήσει.

Πρώτος τουφέκισε ένας Ιταλός στρατιώτης στην Ήπειρο. Λίγους μήνες πιο μετά ένα Γερμανικό στούκας στη Μακεδονία. Ε, μετά προφανώς και οι ενέργειες αυτές μπορούν να αποδίδονται και στον ακόμη και λεκτικά οπαδό και χειροκροτητή των Ιταλογερμανών, πόσο μάλλον αν τους στήριξε και υλικά...

[Juno]

[Golden Age]

Όσο για τα όπλα, αυτός που έχει τη δύναμη των όπλων δεν κυβερνάει; Γιατί να ψάχνουμε τον τύπο που τουφέκισε πρώτος;

Γιατί αυτός που τουφέκησε πρώτος παρουσιάζεται σαν δήθεν θύμα που δήθεν δεχόταν πόλεμο επειδή ήταν αντιστασιακός (λες και αυτοί που προηγουμένως ήταν στην εξόριστη κυβέρνηση είχαν κανέναν καημό να κυνηγήσουν τους αντιστασιακούς, για κάποιο λόγο βέβαια τους άλλους αντιστασιακούς δεν τους πείραξαν) και γιατί παριστάνει τον δήθεν εκπρόσωπο της δημοκρατίας, τη στιγμή που αυτός επεδίωξε να την καταργήσει.

Πρώτος τουφέκισε ένας Ιταλός στρατιώτης στην Ήπειρο. Λίγους μήνες πιο μετά ένα Γερμανικό στούκας στη Μακεδονία. Ε, μετά προφανώς και οι ενέργειες αυτές μπορούν να αποδίδονται και στον ακόμη και λεκτικά οπαδό και χειροκροτητή των Ιταλογερμανών, πόσο μάλλον αν τους στήριξε και υλικά...

Πάλι το παραμύθι ότι ο εμφύλιος ήταν "ΕΑΜ εναντίον δοσιλόγων"; Ε δεν ήταν έτσι τα πράγματα, τί να κάνουμε...

Τον εμφύλιο τον ξεκίνησε το ΚΚΕ, χρησιμοποιώντας το ΕΑΜ και τις οργανώσεις του, για να επιτίθεται στις άλλες αντιστασιακές οργανώσεις, ούτως ώστε να έχει το ένοπλο μονοπώλιο σε μια μελλοντικά απελευθερωμένη Ελλάδα και σε πολιτικά αντιφρονούντες προς αυτό πολίτες, παντελώς άσχετους με δοσιλογισμό.
Τον συνέχισε με τα Δεκεμριανά όπου προσπάθησε να ανατρέψει τη νόμιμη κυβέρνηση και να καταλάβει την εξουσία δια των όπλων και τον ξανασυνέχισε με τον τρίτο γύρο και τον ΔΣΕ.

[Εμπεδοκλής]

Χαίρομαι που οι ΕΑΜίτες ταυτίζονται με τους Έλληνες της Τροίας. Αλλά με πρώτη κυρία την Γκραμπόφσκι θα ήταν αστείο να αποκαλεί κάποιος ΕΑΜοβούλγαρους του κομμουνιστές...

[Ζαποτέκος]

Κάτι άσχετο αλλά συνάμα ενδιαφέρον είναι ότι από τη δίνουμε ταυτόχρονα τα credits στις αντάρτικες ομάδες που ανατίναζαν υποδομές, όπως γέφυρες, λιμάνια και δρόμους, κατά την Κατοχή αλλά και την υποχώρηση των Γερμανών κατ εντολή των Άγγλων, ενώ παράλληλα πανηγυρίζουμε ότι προστάτεψαν τις υποδομές...

Μια που σχετίζεται και με το νήμα, θα έχει ακόμα μεγαλύτερο ενδιαφέρον να εξετάσουμε λίγο το ποιος ( ) και υπό ποιες συνθήκες ανάγκασε τους ταγματασφαλίτες της Θεσσαλονίκης να εγκαταλείψουν την πόλη και να μαζευτούν στο Κιλκίς.

Την 1η Σεπτεμβρίου οι εκπρόσωποι της ομάδας Μεραρχιών Μακεδονίας του ΕΛΑΣ και της γερμανικής στρατιωτικής διοίκησης Θεσ/νικης – Αιγαίου φέρεται να υπέγραψαν στο Λειβάδι Χαλκιδικής στρατιωτικό σύμφωνο . Με το σύμφωνο αυτό ο ΕΛΑΣ αναλάμβανε τη δέσμευση να μην εμποδίσει την υποχώρηση του γερμανικού στρατού. Σε αντιστάθμισμα η γερμανική πλευρά υποχρεωνόταν να διατάξει την αποχώρηση των Ταγμάτων Ασφαλείας της Θεσσαλονίκης, την οποία στη συνέχεια θα παρέδιδε στον Εφεδρικό ΕΛΑΣ και στο ΕΑΜ ( 36 ).

(36) Το Σύμφωνο αυτό αναφέρεται εδώ με κάθε επιφύλαξη , καθώς ελέγχεται η εγκυρότητά του. Σε κάθε περίπτωση , όμως, ο ΕΛΑΣ δεν έπληξε τα υποχωρούντα γερμανικά τμήματα , ενώ από την πλευρά τους οι Γερμανοί φρόντισαν λίγο πρίν αποχωρήσουν από το ελληνικό «θερμό» μέτωπο να απαλλάξουν την πόλη από τους εναπομείναντες ενόπλους των Ταγμάτων Ασφαλείας.

( Δορδανάς, Έλληνες εναντίον Ελλήνων , σελ. 471 -2 )