Τραγωδία στα Τέμπη

[Orion22]

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

θα κληθούν να αποδείξουν την αθωότητα τους.

ενοχη αποδεικνυεις, οχι αθωοτητα.
Καλα, αυτος εχει τον πονο του, οι αλλοι που το σπαμαρουν;

Σωστά, κακώς το αναδημοσίευσα. Πρέπει να αφήσουμε μόνο τον Προτοσάλτε και τον Πρετεντέρη να μιλούν.

[Ναύτης]

Παιδιά, δεν χρειάζεται να ανησυχείτε και να εξοργίζεστε, έτοιμη την έχουν την λύση οι νουδαίοι.
Σε περίπτωση που επανεκλέγει κυβέρνηση της νουδου (μπρρρ), το πρώτο νομοθέτημα θα αφορά στη θέσπιση σιδηροδρομικής αστυνομίας.
Problem solved!

[Niki]

άκουσα στον ΡΕΑΛ να μιλάει ένας ειδικός εκπαιδευτής των σταθμαρχών .
Είπε κάτι που είναι πολύ σημαντικό. Ο μηχανοδηγός εμπιστεύτηκε τον σταθμάρχη και ανέβηκε την κάθοδο αντί της ανόδου γιατί το πρωί της ίδιας μέρας η γραμμή ανόδου ήτανε κλειστή λόγω βλάβης και συντήρησης σίγουρα νόμισε ότι ακόμα δεν έχει φτιαχτεί.

Για να γίνει μια τραγωδία από ανθρώπινο παράγοντα χρειάζονται πολύ παράγοντες.
Για αυτό τα μέτρα ελέγχου είναι απολύτως απαραίτητα.

[Leporello]

Νόμιζα δεν πάει Καλαμάτα, ούτε Πάτρα δεν πάει πια;

Εδώ και πολλά χρόνια πάει μέχρι Κιάτο και από εκεί (έκπληξη) πάει με ΚΤΕΛ

Τουλάχιστον παλιά το τραίνο της Πελοποννήσου είχε γραφικότητα. Θυμάμαι διαδρομή μοναδικού κάλους μέχρι Λουτράκι, όπου στο τέλος παρκάριζε κάτω από τις πολυκατοικίες, σαν να ήταν τραμ

Μετά το έκαναν "σύγχρονο", πάει πιο ψηλά και οι σταθμοί είναι στο μέσον του πουθενά. Δεν βολεύει, χάθηκε κι η θέα.

Ακριβώς! Αυτό το τραινάκι έπαιζε τον ρόλο του τραμ. Το έπαιρνες από σχετικά κεντρική τοποθεσία στην Αθήνα (σταθμός Πελοποννήσου) και σε πήγαινε στο κέντρο του Λουτρακίου. Ηταν εντελώς ανταγωνιστικό προς τα ΚΤΕΛ που γιά να τα πάρεις έπρεπε να πάς με ταξί στον Κηφισό, που γιά τόσο μικρή απόσταση δεν ευνέφερε. Το δρομολόγιο αυτό του τραίνου πολεμήθηκε άγρια από τα ΚΤΕΛ και καταργήθηκε επί πατρός Μητσοτάκη.

[sharp]

Τα γεγονότα βλέπω. Και πέρα από τις εθιμικές παπαριές του ηθικού πλεονεκτήματος των ζαίων, τις οποίες έχω πλέον συνηθίσει, στην ουσία δεν βλέπω να αλλάζει κάτι στην πρακτική και όχι επικοινωνιακή διαχείριση των πραγμάτων.

Ο Κούλης είναι ο άνθρωπος τους. Αυτό τους ενοχλεί και το ξέρουν. Έβαλε τον Υπουργό να παραιτηθεί αμέσως γιατί ήξερε ότι αυτό ζητάνε. Την κεφαλή του Ιωάννη επί πίνακι, οι Σαλώμες. Και σχεδόν τον επαίνεσαν. Μια κίνηση που τον βόλεψε, έφυγε από το στόχαστρο, πήγε σπιτάκι του και κανείς δεν ασχολείται μαζί του. Παρά τις ευθύνες του. Τέτοιους πολιτικούς θέλουν και τέτοιους έχουν.

Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; Ότι κάπου φτάσαμε να θεωρούμε την παραίτηση ενός υπουργού/διευθυντή/υπεύθυνου ως την υπέρτατη ηρωϊκή θυσία, ενώ θα έπρεπε να είναι κάτι αυτονόητο.

Το ότι κάποιοι άλλοι δεν παραιτήθηκαν σε αντίστοιχες τραγωδίες, δεν θα το θεωρήσω στοιχείο σύγκρισης.

Και σαφώς η οποιαδήποτε παραίτηση είτε του υπουργού είτε του σταθμάρχη είτε του οποιουδήποτε, δεν πρόκειται να δώσει ούτε μια στάλα παρηγοριάς σε όσους έχασαν με τόσο φριχτό τρόπο τους δικούς τους ανθρώπους.

Και κάπου εδώ θα αρχίσει πάλι η κολοκυθιά για το ποιος φταίει "ο δράστης, η κακούργα κενωνία, οι καπιτάλες εσείς κάνατε αυτό, εμείς κάναμε εκείνο, ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στ' αλεύρι κλπ" και ειλικρινά το έχω δει πολλές φορές αυτό το έργο.

Η μέρα της μαρμότας και στα απλά και στα δράματα. Ξανά και ξανά.

Υπάρχει και κάτι ακόμη. Ότι ο σταθμάρχης είναι ένας από εμάς. Είχε βάρδια και μαλακίστηκε λιγάκι παραπάνω. Πες ότι εκείνη την ώρα βριζόταν στο πχόρουμ και αφαιρέθηκε... Ενώ ένας πολιτικός είναι από τους άλλους, αυτούς που μασουλάνε, εμείς είμαστε τα κορόιδα, επειδή τελικά δεν μπορούμε να είμαστε σαν αυτούς.

Το ίδιο έργο και με τις απάτες. Γιατί κοιτάτε τον μικροαπατεώνα και αφήνετε αυτόν που κλέβει εκατομμύρια; Δηλαδή κοιτάτε εμένα και όχι τον άλλον. Από τη στιγμή όμως που θέλω να κλέβω λίγα, αν μπορούσα θα έκλεβα κι εγώ εκατομμύρια.

[Leporello]

Στο Σάμινα δεν έφαγαν, στο Μάτι δεν έφαγαν, στη Μάνδρα δεν έφαγαν (ακόμα δεν ξέρω αν έχουν τελειώσει τα δικαστήρια, δεν παρακολουθησα). Να πάμε ανάποδα. Πού έφαγαν ποινή?

Στο Σάμινα

Ο διευθύνων σύμβουλος και πρόεδρος της τότε πλοιοκτήτριας εταιρίας Νικόλαος Βικάτος και Κωνσταντίνος Κληρονόμος καταδικάσθηκαν πρωτόδικα σε φυλάκιση 4 χρόνων, τριών μηνών και τριών ημερών, ενώ αργότερα η ποινή μειώθηκε σε φυλάκιση 21/2 ετών και 2 ημερών (εξαγοράσιμη) για έκθεση κατά συρροή με ενδεχόμενο δόλο.

Ναι. Με λίγα λόγια η εταιρία με το σαπιοκάραβο την έβγαλε λάδι.

Τελικά το Σάμινα γιατί βούλιαξε; Επειδή ήταν σαπιοκάραβο ή επειδή το έριξε ο καπετάνιος στα βράχια; Μήπως αν δεν ήταν σαπιοκάραβο, θα άντεχε την σύγκρουση; Τι άλλο;

[Sid Vicious]

Δεν εχει σημασια τι πιστευω εγω αλλα αν θες να δεις εσυ τα γεγονοτα.

Τα γεγονότα βλέπω. Και πέρα από τις εθιμικές παπαριές του ηθικού πλεονεκτήματος των ζαίων, τις οποίες έχω πλέον συνηθίσει, στην ουσία δεν βλέπω να αλλάζει κάτι στην πρακτική και όχι επικοινωνιακή διαχείριση των πραγμάτων.

Ο Κούλης είναι ο άνθρωπος τους. Αυτό τους ενοχλεί και το ξέρουν. Έβαλε τον Υπουργό να παραιτηθεί αμέσως γιατί ήξερε ότι αυτό ζητάνε. Την κεφαλή του Ιωάννη επί πίνακι, οι Σαλώμες. Και σχεδόν τον επαίνεσαν. Μια κίνηση που τον βόλεψε, έφυγε από το στόχαστρο, πήγε σπιτάκι του και κανείς δεν ασχολείται μαζί του. Παρά τις ευθύνες του. Τέτοιους πολιτικούς θέλουν και τέτοιους έχουν.

Προσωπικά δεν με καλύπτει μια παραίτηση, αλίμονο αν όλα σβήνονται με μια απλή παραίτηση. Από εκεί και πέρα περιμένω να δω τι θα γίνει και τι θα ειπωθεί
Αρχή άνδρα δείκνυσι, (για να χρησιμοποιήσω και μια από τις πολλές φράσεις που έχουν θεμελιώσει το τι είναι πραγματικά Δύση μιας και έγινε αναφορά στην Δύση)

[sharp]

Εδώ και πολλά χρόνια πάει μέχρι Κιάτο και από εκεί (έκπληξη) πάει με ΚΤΕΛ

Τουλάχιστον παλιά το τραίνο της Πελοποννήσου είχε γραφικότητα. Θυμάμαι διαδρομή μοναδικού κάλους μέχρι Λουτράκι, όπου στο τέλος παρκάριζε κάτω από τις πολυκατοικίες, σαν να ήταν τραμ

Μετά το έκαναν "σύγχρονο", πάει πιο ψηλά και οι σταθμοί είναι στο μέσον του πουθενά. Δεν βολεύει, χάθηκε κι η θέα.

Ακριβώς! Αυτό το τραινάκι έπαιζε τον ρόλο του τραμ. Το έπαιρνες από σχετικά κεντρική τοποθεσία στην Αθήνα (σταθμός Πελοποννήσου) και σε πήγαινε στο κέντρο του Λουτρακίου. Ηταν εντελώς ανταγωνιστικό προς τα ΚΤΕΛ που γιά να τα πάρεις έπρεπε να πάς με ταξί στον Κηφισό, που γιά τόσο μικρή απόσταση δεν ευνέφερε. Το δρομολόγιο αυτό του τραίνου πολεμήθηκε άγρια από τα ΚΤΕΛ και καταργήθηκε επί πατρός Μητσοτάκη.

Πρεπει να κάνεις λάθος. Το είχα πάρει κάπου το 2005 και ήταν άδειο με την τουαλέττα κλειδωμένη

Δεν ήταν πάντως για χόρταση. Το ΚΤΕΛ πήγαινε πιο γρήγορα, αλλά προσωπικά προτιμώ πάντοτε τα τραίνα.

[talaipwros]

Καλο θα ηταν να μην ξανακατεβαινε για βουλευτης ο καραμανλης παντως

[sharp]

θα κληθούν να αποδείξουν την αθωότητα τους.

ενοχη αποδεικνυεις, οχι αθωοτητα.
Καλα, αυτος εχει τον πονο του, οι αλλοι που το σπαμαρουν;

Έχουν (ή νομίζουν ότι θα έχουν) συμφέροντα.

[Otto Weininger]

Αφήστε τους ανθρώπους να λένε ο,τι θέλουν και ας μην βγαίνει νόημα. Έχουν κάθε δικαίωμα.

Αλλά μην τα ανεβάζετε και τα χειροκροτατε λες και είπαν κάτι που να βγάζει νόημα. Και δεν λέω για τα λουλούδια και τα χαζογελακια.

Λέω για τα όλα τα υπόλοιπα.

[Leporello]

Η Αυστρία έχει ίδιο πληθυσμό και ίδιο (και ίσως δυσκολότερο) ανάγλυφο και έχει εξαιρετικά και υγιή τρένα
Και πριν αρχίσεις τις τσαχπινιές, είναι δημόσια

Γιατί δηλαδή μπορεί η σοσιαληδημοκρατία και δεν μπορεί η ελληνική κουραδοκρατία;

Κάνεις όμως κι εσύ ένα λάθος. Το Αυστριακό τραίνο δεν κινείται μόνο στη χώρα μέσα, αλλά πάει από Flensbug πάνω στη Δανία μέχρι Βιέννη και από εκεί Αλσατία ή Μιλάνο. Στην Ελλάδα επίσης το ξανάγραψα αλλά ποιος το καταλαβαίνει, όλοι είναι μαζεμένοι σε 2 πόλεις. θεωρείς ότι η γραμμή Βόλος-Καστοριά θα έχει εμπορική επιτυχία; Επίσης αν κάνεις μια βόλτα στο Ρήνο, σε οποιαδήποτε χώρα θα μετρήσεις εμπορικές γραμμές με πέρασμα κάθε 30 δευτερόλεπτα. Για τέτοια πυκνότητα εμπορευμάτων μιλάμε. Η Αυστρία είναι Ευρώπη. Η Ελλάδα...

Αυτό είναι το Αυστριακό σιδηροδρομικό δίκτυο


Το εθνικό, όχι το διεθνές
Σε χώρα με ίδιο πληθυσμό και ίδιο ανάγλυφο

Ναι, αλλά ολόκληρο το δίκτυο τής Αυστρίας αποτελεί κομμάτι διεθνούς δικτύου. Συνδέεται με Γερμανία, Ιταλία, Ελβετία κ.λ.π. Στην Ελλάδα, τίποτα δεν συνδέεται με τίποτα. Πέραν αυτού, σε εκείνο το κομμάτι τής Ευρώπης, οι μεταφορές μεγάλης απόστασης γίνονται με τραίνο. Στην Ελλάδα γίνονται με πλοίο. Οι αποστάσεις μέχρι το κοντινότερο μεγάλο λιμάνι είναι σχετικά μικρές.

[Τζιτζιμιτζιχότζιρας]

Καλο θα ηταν να μην ξανακατεβαινε για βουλευτης ο καραμανλης παντως

ακόμα καλύτερο να μείνει κλειδωμένος σε κάποιο βαθύ μπουντρούμι.

[Niki]

Συνέχεια του προηγούμενου .
Του έκαναν τις εξής ερωτήσεις.
Πόσα τρένα έφυγαν την ίδια μέρα από την κάθοδο για Θεσσαλονίκη;
Δηλαδή έκανε ο σταθμάρχης τις ίδιες κινήσεις και ήταν σωστές ενώ την μία φορά ήταν μοιραία;
Η απάντηση δεν μπορώ να το ξέρω.