Ελληνικές Εκλογές 2023

[Isildur]

Σε καμιά σταθερή άνοδο δεν είναι το ΠΑΣΟΚ. Απλά αν ισχύει οτι πήρε 19,5% στους 17-34 είναι το μόνο αισιόδοξο που μπορώ να βρω για αυτούς. Απλά οι πασόκοι αδυνατούν να αποδεχτούν οτι δεν μπορούν με τίποτε με τα τωρινά δεδομένα να πάρουν έστω τη θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης. Δεν μπορούν να πάρουν τα λαικά στρώματα. Αυτό το αναφέρει και ο Μαργαρίτης και είναι από τα λίγα σωστά που αναφέρει. Αλλά το θέμα είναι οτι τα λαικά στρώματα έχουν πάρει οριστικό διαζύγιο με το ΠΑΣΟΚ. Ας το αποδεχτούν πλεον και ας προχωρήσουν.

H Σοσιαλδημοκρατία απευθύνεται στα λαικά στρώματα και πρέπει να δουλέψει το ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ για να τα επαναπροσεγκίσει.
Δε γίνεται να πορευτεί χωρίς αυτά.

Φιλε πασόκε το τωρινό πασόκ δεν είναι σοσιαλδημοκρατία. Κέντρο είναι που εκφράζει κάποια μεσοαστικά στρώματα. Και δεν είναι μόνο στα αστικά κέντρα το πρόβλημα. Βλέπω τα αποτελέσματα σε χωριο της περιοχής μου (αγροτική) που ήταν άντρο της αριστεράς. Νδ 83, Σύριζα 52, ΚΚΕ 40 και ΠΑΣΟΚ 11. Σχεδόν όσους και οι Σπαρτιάτες. Ο κόσμος έχει συνδέσει το τωρινό πασοκ με την κεντροδεξιά και όχι άδικα και δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει μαζικά.

Κι αυτό το συμπεραίνεις από τα αποτελέσματα σε ένα χωριό της περιοχής σου;

[Ναύτης]

προκειται για ηττα της αντιπολιτευσης που δεν μπορεσε να πεισει τους απεχοντες σαν κι εμενα να παω να τους ψηφίσω. Η ΝΔ είναι αυτή που είναι με τις κουμπαριές και τα ρουσφέτια ανά την επικράτεια και θα έχει παντά αυτό το κοινό. Αν δεν βλέπεις την αποχή ως πρόβλημα της αντιπολίτευσης, τότε έχεις πρόβλημα realpolitic. Αγνοείς τον βασικότερο παράγοντα.

Το κέντρο και οι αναποφάσιστοι ενδιαφέρουν τα κόμματα εξουσίας, όχι αυτοί που απέχουν σταθερά και κατ' εξαίρεση ψηφίζουν μια φορά στο τόσο. Οι τύποι αυτοί συνήθως επιλέγουν να ψηφίσουν ένα κόμμα διαμαρτυρίας, όχι ένα κόμμα εξουσίας.

Ναι έχει μια βάση αυτό που λες αλλά μην ξεχνάς οτι ο Σύριζα είχε απώλειες και προς το κέντρο και προς τα αριστερά του. Αυτό δείχνει οτι είχε μια θολή εικόνα. Ισως τελικά ο Σύριζα δεν μπορεί να γίνει catch all party. Πρέπει να επικεντρωθεί στο να περιχαρακώσει ένα 25 με 30% δηλαδή την ανανεωτική ριζοσπαστική αριστερά και την αριστερή σοσιολδημοκρατία. Και μετά με συμμαχίες με το προοδευτικό κέντρο (πχ τους Γαπικούς) να μπορεί να κυβερνήσει. Δεν υπάρχει άλλη λύση έτσι όπως τα βλέπω εγώ.

Ο συριζα βρίσκεται σε αποδρομή ήδη από το '19. Οι τύποι δεν πήραν χαμπάρι τι συνέβη τότε, ούτε τι τους ήρθε τώρα.
Φίλε μου, να τα πούμε ξεκάθαρα τα πράγματα.
Η συντριπτική πλειονότητα, εγώ λέω το 90%, των ψηφοφόρων του συριζα ήσαν και παραμένουν πασόκοι που αποχώρησαν κατά την περίοδο της κρίσης από το πασοκ. Που θα πει, μιλάμε βασικά για ανδρεοπαπαδρεϊκούς και για σοσιαλδημοκράτες και όχι για ριζοσπάστες/ακτιβιστές αριστερούς.
Σε αυτό το κοινό το κλειστό κονκλάβιο, η κομματική ελίτ, του συριζα, όχι μόνον δεν κατάφερε ποτέ, μετά την κρίση, να απευθυνθεί με πειστικό τρόπο, αλλά επιπρόσθετα τους απαξίωσε με κάθε τρόπο και ουσιαστικά τους απέκλεισε εντέχνως από το κόμμα (με εξαίρεση κάποιους προβεβλημένους πασόκους-κράχτες) μη τυχόν και "μαγαρίσουνε το κόμμα". Κόμμα παρωδία, χωρίς οργανώσεις βάσης, χωρίς συνδικαλιστικές παρατάξεις, χωρίς διείσδυση στις τοπικές κοινωνίες της επαρχίας (με το ντουφέκι ψάχνουνε υποψήφιους να κατέβουνε στις δημοτικές-περιφερειακές και συνήθως προσφεύγουν στους υποψηφίους του πασοκ), χωρίς σαφές ιδεολογικό στίγμα, χωρίς σοβαρό και μετρημένο κυβερνητικό πρόγραμμα, χωρίς στιβαρή κομματική οργάνωση και λειτουργία, χωρίς σοβαρά και αξιόπιστα στελέχη, με 5-6 καπετανάτα που ο καθένας είχε τον νταλκά του κι έλεγε το δικό του άσμα, χωρίς κεντρικό σχεδιασμό, χωρίς επαφή, αλληλεπίδραση και διάδραση με τον ευρύτερο κοινωνικό ιστό, νόμιζαν ότι είναι αρκετός ο διαδικτυακός ακτιβισμός, το τουίτερ, το φέισμπουκ και τα λάικς.
Εγώ νομίζω ότι με αυτά τα χάλια, πάλι καλά να λένε για το 17%.

[taxalata xalasa]

Κι εγώ βλέπω 158 και αυτοδύναμη κυβέρνηση για ένα κόμμα που όχι μόνον δεν υπέστη την φυσιολογική κυβερνητική φθορά, αλλά αύξησε τα ποσοστά του και έκανε τον χάρτη της Ελλάδας μπλε.
Δεν πρόκειται για ιδεολογική νίκη, αλλά για θρίαμβο της realpolitik.

προκειται για ηττα της αντιπολιτευσης που δεν μπορεσε να πεισει τους απεχοντες σαν κι εμενα να παω να τους ψηφίσω. Η ΝΔ είναι αυτή που είναι με τις κουμπαριές και τα ρουσφέτια ανά την επικράτεια και θα έχει παντά αυτό το κοινό. Αν δεν βλέπεις την αποχή ως πρόβλημα της αντιπολίτευσης, τότε έχεις πρόβλημα realpolitic. Αγνοείς τον βασικότερο παράγοντα.

Το κέντρο και οι αναποφάσιστοι ενδιαφέρουν τα κόμματα εξουσίας, όχι αυτοί που απέχουν σταθερά και κατ' εξαίρεση ψηφίζουν μια φορά στο τόσο. Οι τύποι αυτοί συνήθως επιλέγουν να ψηφίσουν ένα κόμμα διαμαρτυρίας, όχι ένα κόμμα εξουσίας.

Κοίτα ένα παράδειγμα αυτού που έγραψα αρχικά. Βλέπει αυτό το ποστ ένας αριστερός και για να πάει κόντρα στον δεξιό θα πει «να παει να γαμηθεί η πατρίδα». Έπεσε στην φάκα! Το κατάλαβες τώρα;

[Arisvilla]

H Σοσιαλδημοκρατία απευθύνεται στα λαικά στρώματα και πρέπει να δουλέψει το ΠΑΣΟΚ ΚΙΝΑΛ για να τα επαναπροσεγκίσει.
Δε γίνεται να πορευτεί χωρίς αυτά.

Φιλε πασόκε το τωρινό πασόκ δεν είναι σοσιαλδημοκρατία. Κέντρο είναι που εκφράζει κάποια μεσοαστικά στρώματα. Και δεν είναι μόνο στα αστικά κέντρα το πρόβλημα. Βλέπω τα αποτελέσματα σε χωριο της περιοχής μου (αγροτική) που ήταν άντρο της αριστεράς. Νδ 83, Σύριζα 52, ΚΚΕ 40 και ΠΑΣΟΚ 11. Σχεδόν όσους και οι Σπαρτιάτες. Ο κόσμος έχει συνδέσει το τωρινό πασοκ με την κεντροδεξιά και όχι άδικα και δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει μαζικά.

Κι αυτό το συμπεραίνεις από τα αποτελέσματα σε ένα χωριό της περιοχής σου;

Οχι μόνο ένα παράδειγμα είναι. Δεν εκφράζει τα λαικά στρώματα την εργατιά και την αγροτιά το πασόκ. Και δεν μπορεί να το κάνει υπό τις παρούσες συνθήκες. Και δεν είναι θέμα μόνο προσώπων.

[Ναύτης]

προκειται για ηττα της αντιπολιτευσης που δεν μπορεσε να πεισει τους απεχοντες σαν κι εμενα να παω να τους ψηφίσω. Η ΝΔ είναι αυτή που είναι με τις κουμπαριές και τα ρουσφέτια ανά την επικράτεια και θα έχει παντά αυτό το κοινό. Αν δεν βλέπεις την αποχή ως πρόβλημα της αντιπολίτευσης, τότε έχεις πρόβλημα realpolitic. Αγνοείς τον βασικότερο παράγοντα.

Το κέντρο και οι αναποφάσιστοι ενδιαφέρουν τα κόμματα εξουσίας, όχι αυτοί που απέχουν σταθερά και κατ' εξαίρεση ψηφίζουν μια φορά στο τόσο. Οι τύποι αυτοί συνήθως επιλέγουν να ψηφίσουν ένα κόμμα διαμαρτυρίας, όχι ένα κόμμα εξουσίας.

Κοίτα ένα παράδειγμα αυτού που έγραψα αρχικά. Βλέπει αυτό το ποστ ένας αριστερός και για να πάει κόντρα στον δεξιό θα πει «να παει να γαμηθεί η πατρίδα». Έπεσε στην φάκα! Το κατάλαβες τώρα;

Αλήθεια τώρα; Απ' όλους τους χρήστες του πχώρουμ αυτό το "παράδειγμα" βρήκες να φέρεις;

[Jimmy81]

Εγώ θα κάνω τη δική μου κατάταξη κι εσύ τη δική σου. Σημασία έχει ότι ο προοδευτικός χώρος -η αριστερά με την ευρεία έννοια αν προτιμάς- ηττήθηκε κατά κράτος. Αντί να προσπαθούμε να κοντύνουμε τον θρίαμβο της δεξιάς (αν αθροίσεις και τα ακροδεξιά κόμματα, η δεξιά στην Ελλάδα χτυπάει σχεδόν 55%), ας δούμε τι πραγματικά έφταιξε για την συντριβή της αριστεράς.

H αριστερά ηττήθηκε κατά κράτος ναι. Αλλά δεν κέρδισε κατά κράτος στις εκλογές του Ιουνίου τουλάχιστον η κεντροδεξιά του Μητσοτάκη. Μεγάλος νικητής των εκλογών χθες ήταν η ακροδεξιά. Αν και δεν ξέρω και αν πλεον μπορείς να κάνεις και αναλύσεις με βάση το αριστερά δεξιά μόνο. Γιατί οι Σπαρτιάτες και η Ζωή είναι λαικιστικά μορφώματα που δεν ανήκουν ακριβώς στο χώρο της δεξιάς και αριστεράς αντίστοιχα. Ούτε καν η Νίκη που έπαιρνε ψηφοφόρους από παντού.

Μα πώς το λες αυτό, όταν η νουδού μετά από 4 χρόνια άθλιας διακυβέρνησης, που δεν άφησε σκάνδαλο για σκάνδαλο, γκάφα για γκάφα και παρέκβαση για παρέκβαση, όχι μόνον αύξησε τα ποσοστά της, όχι μόνον ξαναβγήκε πανίσχυρη και παντοδύναμη, αλλά διέλυσε τον συριζα, κατακερμάτισε την αντιπολίτευση εν γένει (δεν υπάρχει πια κόμμα στην αντιπολίτευση με 50 βουλευτές για να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας), κουλάντρισε τις διαρροές δεξιά της, θριάμβευσε στο κέντρο και σε όλες ανεξαιρέτως τις ηλικιακές ομάδες, κέρδισε όλες, πλην μιας, τις εκλογικές περιφέρειες;
Εδώ μιλάμε για στρατηγικό θρίαμβο.

Τα σκάνδαλα και οι γκάφες δεν ενδιαφέρουν τους περισσότερους ψηφοφόρους διότι δεν εμφορούνται από ισχυρές πολιτικές ιδεολογικές αρχές ώστε να ευαισθητοποιηθούν από ένα θέμα αδιαφανούς λειτουργίας των θεσμών όπως η σκιώδης παρακολούθηση του Ανδρουλάκη. Ούτε η γκάφα της μη τοποθέτησης μιας τηλεδιοίκησης σε διάστημα 4 χρόνων στον πιο νευραλγικό σιδηροδρομικό σταθμό της χώρας επηρεάζει τους ψηφοφόρους διότι δεν πέθανε το δικό τους παιδί στα Τέμπη.

Ο κόσμος ψηφίζει με βάση τους οικονομικούς συσχετισμούς. Ψηφίζει αυτόν που ευνοεί περισσότερο το πορτοφόλι του. Όταν λοιπόν ο Κούλης έδωσε επιδόματα, 800άρια στους άνεργους του κορονοϊού, όταν προέβη σε φοροελαφρύνσεις διότι μπορούσε να το κάνει στη μεταμνημονιακή περίοδο (και θα το έκανε οποιοσδήποτε κι αν ήταν στη θέση του), όταν αύξησε τους μισθούς (έστω και ονομαστικά) ο πολίτης αυτόν θα ξαναψηφίσει και όχι τον Τσίπρα που έχει βγάλει το προφίλ του κωλοτούμπα με τα μνημόνια και αυτό του φορομπήχτη. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει που ο Τσίπρας αναγκάστηκε να βάλει φόρους διότι είχε την Τρόικα πάνω από το κεφάλι του και έπρεπε να σώσει τη χώρα από τη χρεωκοπία, να φέρει έσοδα στο δημόσιο ταμείο και να πετύχει πλεονάσματα. Επίσης ο κόσμος δεν θα ψηφίσει Ανδρουλάκη διότι δεν είναι δοκιμασμένο προϊόν σε αντίθεση με τον Κούλη που είναι. Κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι ο χώρος της κεντροαριστεράς δεν χωράει δύο λαοφιλή κόμματα (ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ) τότε εύκολα εξηγείται το εκλογικό αποτέλεσμα.

[Arisvilla]

Το κέντρο και οι αναποφάσιστοι ενδιαφέρουν τα κόμματα εξουσίας, όχι αυτοί που απέχουν σταθερά και κατ' εξαίρεση ψηφίζουν μια φορά στο τόσο. Οι τύποι αυτοί συνήθως επιλέγουν να ψηφίσουν ένα κόμμα διαμαρτυρίας, όχι ένα κόμμα εξουσίας.

Ναι έχει μια βάση αυτό που λες αλλά μην ξεχνάς οτι ο Σύριζα είχε απώλειες και προς το κέντρο και προς τα αριστερά του. Αυτό δείχνει οτι είχε μια θολή εικόνα. Ισως τελικά ο Σύριζα δεν μπορεί να γίνει catch all party. Πρέπει να επικεντρωθεί στο να περιχαρακώσει ένα 25 με 30% δηλαδή την ανανεωτική ριζοσπαστική αριστερά και την αριστερή σοσιολδημοκρατία. Και μετά με συμμαχίες με το προοδευτικό κέντρο (πχ τους Γαπικούς) να μπορεί να κυβερνήσει. Δεν υπάρχει άλλη λύση έτσι όπως τα βλέπω εγώ.

Ο συριζα βρίσκεται σε αποδρομή ήδη από το '19. Οι τύποι δεν πήραν χαμπάρι τι συνέβη τότε, ούτε τι τους ήρθε τώρα.
Φίλε μου, να τα πούμε ξεκάθαρα τα πράγματα.
Η συντριπτική πλειονότητα, εγώ λέω το 90%, των ψηφοφόρων του συριζα ήσαν και παραμένουν πασόκοι που αποχώρησαν κατά την περίοδο της κρίσης από το πασοκ. Που θα πει, μιλάμε βασικά για ανδρεοπαπαδρεϊκούς και για σοσιαλδημοκράτες και όχι για ριζοσπάστες/ακτιβιστές αριστερούς.
Σε αυτό το κοινό το κλειστό κονκλάβιο, η κομματική ελίτ, του συριζα, όχι μόνον δεν κατάφερε ποτέ, μετά την κρίση, να απευθυνθεί με πειστικό τρόπο, αλλά επιπρόσθετα τους απαξίωσε με κάθε τρόπο και ουσιαστικά τους απέκλεισε εντέχνως από το κόμμα (με εξαίρεση κάποιους προβεβλημένους πασόκους-κράχτες) μη τυχόν και "μαγαρίσουνε το κόμμα". Κόμμα παρωδία, χωρίς οργανώσεις βάσης, χωρίς συνδικαλιστικές παρατάξεις, χωρίς διείσδυση στις τοπικές κοινωνίες της επαρχίας (με το ντουφέκι ψάχνουνε υποψήφιους να κατέβουνε στις δημοτικές-περιφερειακές και συνήθως προσφεύγουν στους υποψηφίους του πασοκ), χωρίς σαφές ιδεολογικό στίγμα, χωρίς σοβαρό και μετρημένο κυβερνητικό πρόγραμμα, χωρίς στιβαρή κομματική οργάνωση και λειτουργία, χωρίς σοβαρά και αξιόπιστα στελέχη, με 5-6 καπετανάτα που ο καθένας είχε τον νταλκά του κι έλεγε το δικό του άσμα, χωρίς κεντρικό σχεδιασμό, χωρίς επαφή, αλληλεπίδραση και διάδραση με τον ευρύτερο κοινωνικό ιστό, νόμιζαν ότι είναι αρκετός ο διαδικτυακός ακτιβισμός, το τουίτερ, το φέισμπουκ και τα λάικς.
Εγώ νομίζω ότι με αυτά τα χάλια, πάλι καλά να λένε για το 17%.

Διαφωνώ πλεον με το 90%. Στον Σύριζα του 18% είναι πολύ λιγότεροι πλεον οι πρώην πασόκοι. Θα έλεγα από τον κύκλο μου οτι είναι μισοί μισοί πλεον. Το πρωην πασοκ του ΓΑΠ του 44% έχει τριχοτομηθεί ουσιαστικά. Το 1/3 πήγε στον Κούλη το 1/3 έμεινε στον Ανδρουλάκη και το 1/3 σε Σύριζα Ζωή και Βαρού. Στα άλλα που λες συμφωνώ. Ομως δεν πρόκειται ποτέ ο Σύριζα να γίνει κόμμα στυλ πασοκ των 80ς. Δεν είναι η κουλτούρα της ανανεωτικής αριστεράς τέτοια. Και φυσικά θα πάνε στη μάχη με νεροπίστολα σε σχέση με τη δεξιά. Αυτό που μπορούν να κάνουν βέβαια είναι να οργανώσουν λίγο καλύτερα το κόμμα να διώξουν τους Σκουρλέτηδες και τους Κατρούγκαλους και να κάνουν ανοίγματα στην τοπική αυτοδιοίκηση. Ρουσφέτια και τέτοια παλιά πασοκικά μην περιμένεις.

[taliban]

Όλοι οι ζαβοί δικαστικοί στο δικό μ το χωριό θα ρθουν.

Μπαίνω μέσα 7κ15 να ψοφησω. Πίσω απ την κάλπη η δικαστικός μιλφ με κοίταγε μέσα απ την διαφανή κάλπη.
Τι γίνεται ρε μλκ λέω πρωί πρωί; κοιτάω...παντελόνι φόραγα δεν πήγα με την βερμούδα.

Είχα χτενισει τα μαλλιά της κεφαλης και το μουστάκι όλα κομπλέ.

Λέω καλημέρα.

Μου σκάει χαμόγελο.

Μάλλον θα έφταιγε ότι δεν είχα πιει καφέ και πήγα να ψηφίσω χωρίς να παρο τον φάκελο.

Μ δίνει η φίλη της η δικηγορινα το φάκελο ( κραγιόν εκφυλο μαυροκοκκινο) και μ κλείνει το μάτι.

Βγαίνω έξω παίρνω ταυτοτητα.

Κοιτάω τι να δω...ξεκουμπωτο το φερμουάρ απ το παντελόνι..

Ω νασγμσω ρελιζι έγινα.

[Isildur]

Φιλε πασόκε το τωρινό πασόκ δεν είναι σοσιαλδημοκρατία. Κέντρο είναι που εκφράζει κάποια μεσοαστικά στρώματα. Και δεν είναι μόνο στα αστικά κέντρα το πρόβλημα. Βλέπω τα αποτελέσματα σε χωριο της περιοχής μου (αγροτική) που ήταν άντρο της αριστεράς. Νδ 83, Σύριζα 52, ΚΚΕ 40 και ΠΑΣΟΚ 11. Σχεδόν όσους και οι Σπαρτιάτες. Ο κόσμος έχει συνδέσει το τωρινό πασοκ με την κεντροδεξιά και όχι άδικα και δεν υπάρχει περίπτωση να επιστρέψει μαζικά.

Κι αυτό το συμπεραίνεις από τα αποτελέσματα σε ένα χωριό της περιοχής σου;

Οχι μόνο ένα παράδειγμα είναι. Δεν εκφράζει τα λαικά στρώματα την εργατιά και την αγροτιά το πασόκ. Και δεν μπορεί να το κάνει υπό τις παρούσες συνθήκες. Και δεν είναι θέμα μόνο προσώπων.

Καταλαβαίνω τι λες και δεν διαφωνώ γι' αυτό που λες για τον πολιτικό χαρακτήρα του ΠΑΣΟΚ (εδώ και πάρα πολλά χρόνια, όχι τώρα απλά). Με τον τρόπο που σκέφτεσαι όμως ότι θα μπορούσε κάποιος να εκφράζει και να στηρίζει αυτές τις ομάδες (εξ αριστερών δηλαδή, που διαφωνώ μεν αλλά νιώθω πώς το λες και γιατί) το μόνο κόμμα που θα μπορούσε να κάνει κάτι τέτοιο είναι το ΚΚΕ. Ο ΣΥΡΙΖΑ αποδείχτηκε πολύ λίγος και ασχολήθηκε με ταρζανιές και μαλακίες μόνο για να χαϊδέψει τα αυτιά κάποιων συνοδοιπόρων γαμώντας μεσαία τάξη, χαμηλόμισθους, αγρότες κλπ, το ΠΑΣΟΚ είναι αυτό που είναι, Βαρουφάκης (ακόμα κι αν έμπαινε) και Ζωίτσα... καληνύχτα από τα αποδυτήρια. Οπότε, μένει ένα ΚΚΕ, με ό,τι κι αν σημαίνει αυτό...

[Leporello]

Η ΝΔ με την αλτ-ραιτ στο 13% ( Σπαρτιατές,Βελό,Νικη) και 3% ναζμπολ Πλεύση θα κινηθεί προς τα δεξιά μπας και μαζέψει κάποιες από τις χαμένες ψήφους ή θα κάνει επιτέλους το μεγάλο βήμα, θα καθαρισει τα δεξιά σταγονίδια εντός κόμματος και θα γίνει (και επίσημα πλέον) η μεγάλη κεντροαριστερά παράταξη της χώρας;

Ήδη καθαρίζει από τα σταγονίδια και αυτό την ωφελεί.

Μεγάλο μέρος από τους νυν ψηφοφόρους Νίκης, Βελόπουλου και Σπαρτιατών, κάποτε ψήφιζε ΝΔ. Αρα η ΝΔ έχασε ψηφοφόρους από τα δεξιά της και κέρδισε από τα αριστερά της. Αυτό άλλαξε τον χαρακτήρα τής ΝΔ από αποκρουστικό δεξιό κόμμα σε κεντρώο. Γι'αυτό και κέρδισε τις εκολγές.

Λέω "μεγάλο μέρος" και όχι το μεγαλύτερο μέρος, γιατί πιστεύω ότι συμβαίνουν τα εξής φαινόμενα:
- Υπάρχουν νέοι ψηφοφόροι αυτών των κομμάτων, που δεν ψήφισαν ποτέ ΝΔ.
- Υπάρχουν τέως ψηφοφόροι του ΣΥΡΙΖΑ που ψήφισαν Σπαρτιάτες.

Αν υπολογίσουμε δε και ότι το ΛΑΟΣ υπήρχε από τις αρχές του αιώνα, καταλήγουμε σε ένας επίσης μεγάλο κομμάτι των ακροδεξιών κομμάτων, που δεν ψήφισε ποτέ ΝΔ.

[taxalata xalasa]

Το κέντρο και οι αναποφάσιστοι ενδιαφέρουν τα κόμματα εξουσίας, όχι αυτοί που απέχουν σταθερά και κατ' εξαίρεση ψηφίζουν μια φορά στο τόσο. Οι τύποι αυτοί συνήθως επιλέγουν να ψηφίσουν ένα κόμμα διαμαρτυρίας, όχι ένα κόμμα εξουσίας.

Κοίτα ένα παράδειγμα αυτού που έγραψα αρχικά. Βλέπει αυτό το ποστ ένας αριστερός και για να πάει κόντρα στον δεξιό θα πει «να παει να γαμηθεί η πατρίδα». Έπεσε στην φάκα! Το κατάλαβες τώρα;

Αλήθεια τώρα; Απ' όλους τους χρήστες του πχώρουμ αυτό το "παράδειγμα" βρήκες να φέρεις;

Χαρακτηριστικό παράδειγμα!

[Green Dragon]

Μα πώς το λες αυτό, όταν η νουδού μετά από 4 χρόνια άθλιας διακυβέρνησης, που δεν άφησε σκάνδαλο για σκάνδαλο, γκάφα για γκάφα και παρέκβαση για παρέκβαση, όχι μόνον αύξησε τα ποσοστά της, όχι μόνον ξαναβγήκε πανίσχυρη και παντοδύναμη, αλλά διέλυσε τον συριζα, κατακερμάτισε την αντιπολίτευση εν γένει (δεν υπάρχει πια κόμμα στην αντιπολίτευση με 50 βουλευτές για να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας), κουλάντρισε τις διαρροές δεξιά της, θριάμβευσε στο κέντρο και σε όλες ανεξαιρέτως τις ηλικιακές ομάδες, κέρδισε όλες, πλην μιας, τις εκλογικές περιφέρειες;
Εδώ μιλάμε για στρατηγικό θρίαμβο.

Μήπως τότε δεν ήταν τόσο κακή η κυβέρνηση της ΝΔ;

[EKPLIKTIKOS]

Η στροφή της ΝΔ στο κέντρο και την κεντροαριστερα δε χώρα αμφισβήτηση, αλλά εγώ δε βλέπω να έχει αποξενωσει τους παραδοσιακους δεξιούς ψηφοφόρους. Αυτό φαίνεται από τα ποσοστά της στα παραδοσιακά δεξιά κάστρα. Οι "πολύ δεξιοί για να μείνουν στη ΝΔ" είχαν φύγει από την εποχή του ΛΑΟΣ. Οι υπόλοιποι δεν είναι απαραίτητο ότι ψήφιζαν ΝΔ. Και το πασοκ είχε τους δικούς του συντηρητικους (Παπαθεμελης; )

[Ερμής]

Στα νιάτα μας όλοι ψήφισαμε λαός, και όντως είχε συσπειρώσει όλο τον χώρο.

Αλλά για να κυβερνήσει δύσκολο.

Το ίδιο έλεγαν και για το ΣΥΡΙΖΑ και βρέθηκε να κυβερνά. Σκέψου πως έχει πλέον 3 πρωτοκλασάτους υπουργούς και έναν με κόμμα εντός Βουλής.
Το πράγμα πήγαινε ιδανικά αλλα είπαμε, πουλήθηκε όλη η φάση, στεγνά.

Δεν την πούλησε ως εκεί ήταν απλώς . Αλλά ναι ο ΛΑΟΣ ήταν το τέλειο όχημα για να δουμε δεξιά κυβέρνηση κανονική αν υπήρχε άλλη διαχείριση .

Την πούλησε, στεγνά.
Υπήρξα στον πολύ στενό πυρήνα εκεί, ξέρω τι λέω στο συγκεκριμένο.

O ΣΥΡΙΖΑ όμως είχε σκεφτεί και έξυπνα. Εβαλε τον νταουλιέρη και πήρα αρκετή προβολή ο ίδιος με αυτό Ο Καρα αποκλείεται να το έκανε.

o καραγκιοζοφέρης εκανε άλλο γκελ στο δεξιο ψηφοφόρο, ειδικά όταν άρχισε να ξεπλένεται και στη συνείδηση του κόσμου, άρχισε να θυμίζει στους νδτες τα παλιά τα αβερωφικά, σίγουρα, αν έβαζε μετά απο ένα δυο χρόνια το Βορίδη μπροστά θα πήγαινε σούζα, αλλά κάτι τέτοιο δε θα το έκανε ποτέ, ήταν της λογικής του Αντρέα, Μαγαζί μου.
Οτι είχε potentials για πολύ παραπάνω αυτό ειναι γεγονός.
Εδώ ένας Καμμένος απο το πουθενά τσίμπησε 10% μόνο και μόνο απο αυτούς που θα ψήφισαν λαος

[Ναύτης]

H αριστερά ηττήθηκε κατά κράτος ναι. Αλλά δεν κέρδισε κατά κράτος στις εκλογές του Ιουνίου τουλάχιστον η κεντροδεξιά του Μητσοτάκη. Μεγάλος νικητής των εκλογών χθες ήταν η ακροδεξιά. Αν και δεν ξέρω και αν πλεον μπορείς να κάνεις και αναλύσεις με βάση το αριστερά δεξιά μόνο. Γιατί οι Σπαρτιάτες και η Ζωή είναι λαικιστικά μορφώματα που δεν ανήκουν ακριβώς στο χώρο της δεξιάς και αριστεράς αντίστοιχα. Ούτε καν η Νίκη που έπαιρνε ψηφοφόρους από παντού.

Μα πώς το λες αυτό, όταν η νουδού μετά από 4 χρόνια άθλιας διακυβέρνησης, που δεν άφησε σκάνδαλο για σκάνδαλο, γκάφα για γκάφα και παρέκβαση για παρέκβαση, όχι μόνον αύξησε τα ποσοστά της, όχι μόνον ξαναβγήκε πανίσχυρη και παντοδύναμη, αλλά διέλυσε τον συριζα, κατακερμάτισε την αντιπολίτευση εν γένει (δεν υπάρχει πια κόμμα στην αντιπολίτευση με 50 βουλευτές για να καταθέσει πρόταση δυσπιστίας), κουλάντρισε τις διαρροές δεξιά της, θριάμβευσε στο κέντρο και σε όλες ανεξαιρέτως τις ηλικιακές ομάδες, κέρδισε όλες, πλην μιας, τις εκλογικές περιφέρειες;
Εδώ μιλάμε για στρατηγικό θρίαμβο.

Τα σκάνδαλα και οι γκάφες δεν ενδιαφέρουν τους περισσότερους ψηφοφόρους διότι δεν εμφορούνται από ισχυρές πολιτικές ιδεολογικές αρχές ώστε να ευαισθητοποιηθούν από ένα θέμα αδιαφανούς λειτουργίας των θεσμών όπως η σκιώδης παρακολούθηση του Ανδρουλάκη. Ούτε η γκάφα της μη τοποθέτησης μιας τηλεδιοίκησης σε διάστημα 4 χρόνων στον πιο νευραλγικό σιδηροδρομικό σταθμό της χώρας επηρεάζει τους ψηφοφόρους διότι δεν πέθανε το δικό τους παιδί στα Τέμπη.

Ο κόσμος ψηφίζει με βάση τους οικονομικούς συσχετισμούς. Ψηφίζει αυτόν που ευνοεί περισσότερο το πορτοφόλι του. Όταν λοιπόν ο Κούλης έδωσε επιδόματα, 800άρια στους άνεργους του κορονοϊού, όταν προέβη σε φοροελαφρύνσεις διότι μπορούσε να το κάνει στη μεταμνημονιακή περίοδο (και θα το έκανε οποιοσδήποτε κι αν ήταν στη θέση του), όταν αύξησε τους μισθούς (έστω και ονομαστικά) ο πολίτης αυτόν θα ξαναψηφίσει και όχι τον Τσίπρα που έχει βγάλει το προφίλ του κωλοτούμπα με τα μνημόνια και αυτό του φορομπήχτη. Τον κόσμο δεν τον ενδιαφέρει που ο Τσίπρας αναγκάστηκε να βάλει φόρους διότι είχε την Τρόικα πάνω από το κεφάλι του και έπρεπε να σώσει τη χώρα από τη χρεωκοπία, να φέρει έσοδα στο δημόσιο ταμείο και να πετύχει πλεονάσματα. Επίσης ο κόσμος δεν θα ψηφίσει Ανδρουλάκη διότι δεν είναι δοκιμασμένο προϊόν σε αντίθεση με τον Κούλη που είναι. Κι αν λάβουμε υπόψη μας ότι ο χώρος της κεντροαριστεράς δεν χωράει δύο λαοφιλή κόμματα (ΠΑΣΟΚ και ΣΥΡΙΖΑ) τότε εύκολα εξηγείται το εκλογικό αποτέλεσμα.

Το ένα βασικό είναι η τσέπη. Συμφωνούμε.
Υπάρχουν κι άλλα όμως.
Υπάρχει το θέμα της παράτυπης μετανάστευσης και της ασφάλειας της χώρας. Δεν μπορεί να βγαίνει μερικές μέρες πριν από τις εκλογές η κυρά Τασία και να λέει: όλα κουλ, απλώς λιάζονται, τισταδιάλα λοβοτομημένη είναι; Δεν μπορεί ο συριζα να σαπορτάρει τη δράση οργανώσεων και ομάδων που αποδεδειγμένα λένε και κάνουν χοντρομαλακίες. Δεν μπορεί να βγαίνει ο Μουζάλας και να συγκρίνει τον φράχτη του Έβρου με το τείχος του Βερολίνου, ούτε ο Φίλης να δικαιολογεί τους πράκτορες, δεν μπορεί να είναι τόσο ανόητοι δηλαδή, κάπου θα έπρεπε να υπάρχει ένα όριο.
Υπάρχει και το θέμα της σοβαρότητας, δεν μπορεί να πετάνε ένα μη κοστολογημένο πρόγραμμα, τη μια μέρα 4 δισ, την άλλη 14, την παράλλη 44, τα βλέπει ο κόσμος, σού λέει είναι τραχανάδες, ούτε πρόσθεση δεν ξέρουν να κάνουν. Επίσης, δεν μπορεί να βγαίνει το κάθε στέλεχος και να λέει το μακρύ του και το κοντό του, πορτοκάλια ο ένας, λεμόνια ο άλλος, κεφτέδες ο τρίτος, αυτό δεν είναι κόμμα, είναι το αλλουφανπάρκ.
Υπάρχει και το θέμα της στρατηγικής, δεν μπορεί να σε φτύνουν όλοι κι εσύ να επιμένεις ότι θέλεις να κυβερνήσεις μαζί τους. Αφού δεν θέλουν, ρε μπάμια, και δεν θέλουν γιατί ψαρεύουν στην ίδια δεξαμένη μ' εσένα, τισταδιάλα δεν καταλαβαίνεις; Σε φτύνουν εν χορώ σε κάθε ευκαιρία κι εσύ λες "τι ωραία βροχούλα, ε σύντροφοι;", σου λέει ο κόσμος θα τα κάνουν μπουρδέλο όλα, πάλι με κάναν Βελόπουλο θα κάνει κυβέρνηση αυτός ο μουρλός.
Είναι κι άλλα πολλά, αλλά βαριέμαι να κάθομαι να γράφω σεντόνια. Γενικά ΓΤΠΚ.