Πόσο έχει ξεφύγει η κατάσταση; πόσο;

[axilmar]

Φίλος μου με δύο παιδιά ψάχνει σπίτι στη περιοχή του Παγκρατίου για να νοικιάσει. Βρίσκει σπίτια ~75 τμ το λιγότερο στα 650 ευρώ. Η πιο σύνηθης τιμή ενοικίου που βρίσκει είναι περίπου 800 ευρώ. Δεν υπάρχει τίποτα πιο χαμηλά. Μιλάμε για Παγκράτι, όχι για Γλυφάδα. Τι γίνεται ρε μάγκες; Τι στρέβλωση είναι αυτή; Αύξηση των ενοικίων την στιγμή που δεν υπάρχει αύξηση των μισθών; πώς θα τα βγάλει πέρα μια οικογένεια τεσσάρων ανθρώπων αν πρέπει να πληρώνει στην καλύτερη 650 ευρώ το μήνα μόνο για το ενοίκιο; Ο άνθρωπος έχει απογοητευτεί πλήρως. Έχει αρχίσει να εξετάζει το ενδεχόμενο της μετανάστευσης. Να δω ποιος θα μείνει στη χώρα να δουλέψει στο τέλος.

Εμενα ο ιδιοκτητης μου ζηταει αυξηση 95%.

Χωρις πλακα.

[Chilloutbuddy]

https://www.calculator.net/rent-vs-buy-calculator.html

υπάρχουν και πολλά άλλα

Και είναι όλα λάθος

Γιατί αυτό το home value appreciation που σου ζητάει να βάλεις, και από το οποίο κρέμεται όλος ο υπολογισμός, εαν το ξέραμε ρε φίλε θα ήμασταν όλοι πλούσιοι. Άπειρος κόσμος έχει καεί γιατί νόμιζε οτι το ήξερε.

[Otto Weininger]

Φίλος μου με δύο παιδιά ψάχνει σπίτι στη περιοχή του Παγκρατίου για να νοικιάσει. Βρίσκει σπίτια ~75 τμ το λιγότερο στα 650 ευρώ. Η πιο σύνηθης τιμή ενοικίου που βρίσκει είναι περίπου 800 ευρώ. Δεν υπάρχει τίποτα πιο χαμηλά. Μιλάμε για Παγκράτι, όχι για Γλυφάδα. Τι γίνεται ρε μάγκες; Τι στρέβλωση είναι αυτή; Αύξηση των ενοικίων την στιγμή που δεν υπάρχει αύξηση των μισθών; πώς θα τα βγάλει πέρα μια οικογένεια τεσσάρων ανθρώπων αν πρέπει να πληρώνει στην καλύτερη 650 ευρώ το μήνα μόνο για το ενοίκιο; Ο άνθρωπος έχει απογοητευτεί πλήρως. Έχει αρχίσει να εξετάζει το ενδεχόμενο της μετανάστευσης. Να δω ποιος θα μείνει στη χώρα να δουλέψει στο τέλος.

Εμενα ο ιδιοκτητης μου ζηταει αυξηση 95%.

Χωρις πλακα.

Αν σου ζητούσε να του χορεύεις για 15 λεπτά κάθε δεύτερο Σάββατο, αντί της αύξησης, θα το έκανες;

[Orion22]

https://www.calculator.net/rent-vs-buy-calculator.html

υπάρχουν και πολλά άλλα

Και είναι όλα λάθος

Γιατί αυτό το home value appreciation που σου ζητάει να βάλεις, και από το οποίο κρέμεται όλος ο υπολογισμός, εαν το ξέραμε ρε φίλε θα ήμασταν όλοι πλούσιοι. Άπειρος κόσμος έχει καεί γιατί νόμιζε οτι το ήξερε.

Εχεις δικιο κατα βάση, για αυτό και οι ίδιοι το αναφέρουν στο τέλος της σελίδας:

The following is a list of the factors that impact the calculation results:

Major Factors

Average Investment Return (AIR)—This external opportunity cost is difficult to calculate accurately. This is because it involves factors ranging from whether there's a downturn in the market to the home's location.
Worldwide economic factors can also affect returns. Annual stock market returns generally exceed mortgage interest rates historically. The lost opportunity costs associated with building equity in an owned home are therefore evident. Hence, each individual should tailor their AIR to their specific situations. For example, a senior citizen close to retirement with most of their savings in treasury bills should have a lower AIR than most. This lowers the opportunity cost of building home equity.
Home Appreciation Rate—For most people, purchasing a home is the largest investment they'll ever make. Not surprisingly, the higher the estimated appreciation, the more sense it makes to buy. This figure might be somewhat difficult to pinpoint, but prospective buyers can employ several methods to make this estimate. The most common way is to research the most recent comparable sales within the same zip code. Using this method, the appraiser estimates their appreciation over time using purchase and sales prices and averages them all out to calculate a reasonable estimate. On average, home values appreciate by about 3-5% a year in the U.S.
Mortgage Interest Rate—Considering the size of a home purchase, one can expect the amount of money going towards interest to be relatively high, even in an environment of low mortgage rates. Borrowers can calculate this cost simply by inputting the interest rate listed on the mortgage papers from the lenders to run calculations.

Minor Factors

Though not as crucial to the process as the four variables above, borrowers need to determine the effects of additional factors to receive the most accurate results.

Aside from the purchase price of the home itself, these costs usually include:

Property taxes
Homeowners' insurance
Maintenance
Repairs
Condo or HOA fees
Buying and selling costs

Rent usually involves fewer additional costs. Aside from the rent itself, expenses to take note of are the:

Application fee or upfront cost
Security deposit
Renter's insurance
Rent increases

[dna replication]

Ρε τυπε, πολύ το κουράζουμε. Αν δεν εχεις σπίτι, θα πάρεις κάτι στα κυβικά σου, με το σκεπτικό να μη δίνεις στο νοίκι αυτό που θα μπορούσες να δώσεις για δόση δανείου και για να σου μείνει στο τελος και το σπίτι. Εγώ λέω ότι με δόση 700-800 κατοσταρικα το μήνα και σταθερό επιτόκιο για 30 έτη, βρίσκεις
εξαιρετικο σπίτι για οικογένεια, αν ψαχτείς. Το ζήτημα όπως σωστά ειπώθηκε είναι να έχεις ένα αρχικό κεφάλαιο για να σου δώσει η τράπεζα το δάνειο. Εκεί θα πρέπει να βοηθήσει λίγο και η οικογένεια, ΟΚ.

προσπαθώ να εξηγήσω με αριθμούς και στοιχεία οτι απο οικονομικής απόψεως σήμερα δε συμφέρει. Μπορείς να νοικιάσεις καλύτερο σπίτι απο αυτό που αντέχεις να αγοράσεις αλλά αν κουράστηκες ενταξει

Εδώ μπορείς να υπολογίσεις τη δόση του δανείου σου: https://www.eurobank.gr/el/retail/proio ... gJsTfD_BwE

Έβαλα ποσό δανείου 150.000 με εξόφληση στα 30 χρόνια και σταθερό επιτόκιο 4,6% για ολόκληρη την περίοδο (με τις προϋποθέσεις ότι έχεις 10.000 σε καταθέσεις στη Eurobank και παίρνεις τη μισθοδοσία σου εκεί). Βγαίνει μηνιαία δόση 779 ευρώ, δηλαδή τελικό ποσό 280.000. Με 150.000, αν υποθέσουμε ότι έχεις στην άκρη άλλα 30.000, δηλαδή το 20% που σου ζητάνε γενικά οι τράπεζες για να σου δώσουν δάνειο, αγοράζεις πχ αυτά:
https://www.spitogatos.gr/aggelia/1114278503
https://www.spitogatos.gr/aggelia/1114293853
https://www.spitogatos.gr/aggelia/1114313031
https://www.spitogatos.gr/aggelia/1113628464

Μου πήρε περίπου 10 λεπτά ψάξιμο στο σπιτόγατο, φαντάσου ''να ψαχτείς'' κιόλας, όπως έγραψα παραπάνω. Τώρα βέβαια αν ψάχνεις 120 τετραγωνικά στο Ψυχικό με έτος κατασκευής το 2010, ε ναι, πιθανόν να απογοητευτείς. Όπως θα απογοητευτείς και αν περιμένεις τη Δευτέρα Παρουσία που ''θα πέσουν οι τιμές'' ή ''θα πέσουν τα επιτόκια'', σαν κάτι μπαρμπάδες που έχουν φτάσει 80 και δεν πουλάνε τα ανεκμετάλλευτα χωράφια στο χωριό τους, που επισκέπτονται κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα, γιατί ''μια μέρα θα πάρουν αξία''.

δεν ενοείτε να καταλάβετε όμως οτι οι αριθμοί 150.000€ δάνειο και 800€ ενοίκιο αφορούν 2 διαφορετικά σπίτια και κακώς μπήκαν αρχικά μαζί στο ίδιο post.
Αυτά τα σπίτια που βρήκες στο σπιτόγατο δε νοικιάζονται 800€ νοικιάζονται 500€-600 γιατί έχουν μειονεκτήματα (άνω κυψέλη, υμιυπόγειο στην τέρμα άνω γλυφάδα, στου διαόλου δικαστικά μαραθώνα κ.λ.π., με την παλλήνη μόνο δεν ξέρω τι παιζει)

Αν θέλεις σπίτι που να νοικιάζεται 800€ κοίτα ξανά για δάνειο και αντίστοιχη δόση πάνω απο 250.000€ (και θα εκπλαγείς με τη δόση)

[talaipwros]

Δικαίωμά τους να πουλάνε μια υπηρεσία, δικαίωμά μου να μην τη θεωρώ συμφέρουσα. Δεν κατάλαβα τι σε τριγκαρισε τόσο πολύ. Εσύ πάρε δάνειο, εγώ δεν πληρώνω ένα έξτρα διαμέρισμα σε τόκους.

OK, πληρωσε 2 εξτρα διαμερισματα σε νοικια

Έχει πλεονεκτήματα το νοίκι. Εάν αλλάξεις δουλειά και είναι στην άλλη άκρη της πόλης μετακομίζεις. Εάν ζοριστείς οικονομικά πας σε φτηνότερο/μικρότερο. Ακόμη κι αν βαρεθείς το αλλάζεις ή αν οι γείτονες είναι περίπτωση ή χίλιαδυο που δεν υπολόγισες ή δεν γνώριζες κατά την αγορά. Η αγορά είναι δέσμευση, πόσο μάλλον αν τη χρεωθείς μέχρι τα 60 σου.

Εαν ο τοκος - οχι η δοση, ο τοκος - του στεγαστικου ειναι μικροτερος απο το νοικι, πανε αγόρασε

[axilmar]

Φίλος μου με δύο παιδιά ψάχνει σπίτι στη περιοχή του Παγκρατίου για να νοικιάσει. Βρίσκει σπίτια ~75 τμ το λιγότερο στα 650 ευρώ. Η πιο σύνηθης τιμή ενοικίου που βρίσκει είναι περίπου 800 ευρώ. Δεν υπάρχει τίποτα πιο χαμηλά. Μιλάμε για Παγκράτι, όχι για Γλυφάδα. Τι γίνεται ρε μάγκες; Τι στρέβλωση είναι αυτή; Αύξηση των ενοικίων την στιγμή που δεν υπάρχει αύξηση των μισθών; πώς θα τα βγάλει πέρα μια οικογένεια τεσσάρων ανθρώπων αν πρέπει να πληρώνει στην καλύτερη 650 ευρώ το μήνα μόνο για το ενοίκιο; Ο άνθρωπος έχει απογοητευτεί πλήρως. Έχει αρχίσει να εξετάζει το ενδεχόμενο της μετανάστευσης. Να δω ποιος θα μείνει στη χώρα να δουλέψει στο τέλος.

Εμενα ο ιδιοκτητης μου ζηταει αυξηση 95%.

Χωρις πλακα.

Αν σου ζητούσε να του χορεύεις για 15 λεπτά κάθε δεύτερο Σάββατο, αντί της αύξησης, θα το έκανες;

Δεν καταλαβαινω τι ακριβως ρωτας/θελεις να απαντησω.

[Chilloutbuddy]

https://www.calculator.net/rent-vs-buy-calculator.html

υπάρχουν και πολλά άλλα

Και είναι όλα λάθος

Γιατί αυτό το home value appreciation που σου ζητάει να βάλεις, και από το οποίο κρέμεται όλος ο υπολογισμός, εαν το ξέραμε ρε φίλε θα ήμασταν όλοι πλούσιοι. Άπειρος κόσμος έχει καεί γιατί νόμιζε οτι το ήξερε.

Εχεις δικιο κατα βάση, για αυτό και οι ίδιοι το αναφέρουν στο τέλος της σελίδας:

και μόνο το γεγονός ότι σου ζητάνε να το βάλεις σαν ένα σταθερό ποσοστό κάθε χρόνο, ότι "τα ακίνητα ανεβαίνουν πάντα τόσο" είναι δόγμα. Και είναι δόγμα της προηγούμενης γενιάς, αυτή η γενιά έφαγε μια καρπαζιά ΝΑ τώρα πρόσφατα. Βέβαια κοντεύει ήδη να την ξεχάσει, και παλεύουν όλοι να την βοηθήσουν να την ξεχάσει και να ξαναδανειστεί όσο δεν πάει για όλη της τη ζωή. Όλο το σύστημα βασίζεται στο να ξαναδανειστεί. Αεροπλανάκι, τα θυμάσαι τα αεροπλανάκια;

[Dwarven Blacksmith]

Και είναι όλα λάθος

Γιατί αυτό το home value appreciation που σου ζητάει να βάλεις, και από το οποίο κρέμεται όλος ο υπολογισμός, εαν το ξέραμε ρε φίλε θα ήμασταν όλοι πλούσιοι. Άπειρος κόσμος έχει καεί γιατί νόμιζε οτι το ήξερε.

Εχεις δικιο κατα βάση, για αυτό και οι ίδιοι το αναφέρουν στο τέλος της σελίδας:

και μόνο το γεγονός ότι σου ζητάνε να το βάλεις σαν ένα σταθερό ποσοστό κάθε χρόνο, ότι "τα ακίνητα ανεβαίνουν πάντα τόσο" είναι δόγμα. Και είναι δόγμα της προηγούμενης γενιάς, αυτή η γενιά έφαγε μια καρπαζιά ΝΑ τώρα πρόσφατα. Βέβαια κοντεύει ήδη να την ξεχάσει, και παλεύουν όλοι να την βοηθήσουν να την ξεχάσει και να ξαναδανειστεί όσο δεν πάει για όλη της τη ζωή. Όλο το σύστημα βασίζεται στο να ξαναδανειστεί.

Υπερβάλεις με την έννοια ότι προφανώς και σου ζητάνε να βάλεις ένα ποσοστό σταθερό. Δηλαδή τι, αντί να βγάλεις 1 νούμερο από την κουτρα σου θα έβγαζες 30; Θα έκλεινες την καρτέλα.

[southern]

Στη Γλυφάδα τουλάχιστον 1000 το μήνα. Σκέφτομαι να νοικιάσω τους 2 πάνω ορόφους σε κανέναν ξένο για πολύ και εύκολο χρήμα

Αν έχεις ακίνητα στη γλυφαδα μήπως να ξεκινήσεις να σκέφτεσαι να σπρώξεις τίποτα;
Τα έργα στο ελληνικό πάνε πιο αργά και από το να το είχε αναλάβει δημόσια υπηρεσία στα μέσα του 80(ο Νιάρχος αντίστοιχα, είχε σχεδόν χτιστεί σε αντίστοιχο χρόνο και μάλιστα εντός κρίσης). Κατι μυρίζει εκεί.
Σπρώξε τώρα σε κανένα κορόιδο που θα έχει πουλήσει τα κτήματα στο χωριό για να πάρει την ευκαιρία των 4Κ το τετραγωνικό, επειδή κάποτε μάλλον, θα δούμε, θα γίνει το ελληνικό
Το έργο το έχουμε ξαναδεί ίσως όχι σε αυτή την έκταση.
Το 2002 μεγαλοπαραγοντας τράπεζας είχε πει
"αν έχεις λεφτά, θα τα ξαναπούμε σε δέκα χρόνια".
Τότε βέβαια δεν υπήρχε συμμορία του ερμπινμπι και της βίζας αλλά υπήρχε η συμμορία ότι μετά την ολυμπιάδα θα γίνουμε Ντουμπάι γιατί έτσι.
Οι εποχές αλλάζουν, οι κύκλοι μοιάζουν.
Κάτι ακόμη, η μικρή εμπειρία μου από την αγορά μου έχει δείξει πως αν μια παροιμία πρέπει να είναι ευαγγέλιο για τον καθένα είναι η "ανεμομαζοματα, διαβολοσκορπισματα". Πολύ κια εύκολο χρήμα γίνεται ή με παρανομίες η για πολύ λίγο χρόνο.
Για να βγάζει κάποιος χρήμα, πρέπει κάποιος άλλος να το χάνει.
Το να βρεθείς στη σωστή στιγμη στο σωστό μέρος και με το σωστό timing δεν είναι ότι πιο εύκολο και ακόμη πιο σίγουρο είναι πως αυτό δε περιμένει για πολύ.
Το αυτό ισχύει για όλες τις επενδύσεις, όπως μετοχές, πολύτιμα μέταλλα, τιμαλφι, κρυπτονομισματα. Το χρήμα κύκλους κάνει αλλιώς πεθαίνει.

Υγ. Επισης μπορεί να μου πει κάποιος λίγο τι ποσοστό ενός μέσου μισθού είναι ένα μέσο ενοίκιο(σε εμπορικές τιμές, όχι σε αντικειμενικες αξίες) και τι αντίστοιχα σε χώρες της δυτικής Ευρώπης;

Τριώροφο στη Γούναρη. Κοντά στην Αιξωνή

[Scouser]

Αυτά τα σπίτια που βρήκες στο σπιτόγατο δε νοικιάζονται 800€ νοικιάζονται 500€-600 γιατί έχουν μειονεκτήματα

Το απάντησα αυτό:

Τώρα βέβαια αν ψάχνεις 120 τετραγωνικά στο Ψυχικό με έτος κατασκευής το 2010, ε ναι, πιθανόν να απογοητευτείς. Όπως θα απογοητευτείς και αν περιμένεις τη Δευτέρα Παρουσία που ''θα πέσουν οι τιμές'' ή ''θα πέσουν τα επιτόκια'', σαν κάτι μπαρμπάδες που έχουν φτάσει 80 και δεν πουλάνε τα ανεκμετάλλευτα χωράφια στο χωριό τους, που επισκέπτονται κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα, γιατί ''μια μέρα θα πάρουν αξία''.

[sharp]

https://www.calculator.net/rent-vs-buy-calculator.html

υπάρχουν και πολλά άλλα

Και είναι όλα λάθος

Γιατί αυτό το home value appreciation που σου ζητάει να βάλεις, και από το οποίο κρέμεται όλος ο υπολογισμός, εαν το ξέραμε ρε φίλε θα ήμασταν όλοι πλούσιοι. Άπειρος κόσμος έχει καεί γιατί νόμιζε οτι το ήξερε.

[Otto Weininger]

Εμενα ο ιδιοκτητης μου ζηταει αυξηση 95%.

Χωρις πλακα.

Αν σου ζητούσε να του χορεύεις για 15 λεπτά κάθε δεύτερο Σάββατο, αντί της αύξησης, θα το έκανες;

Δεν καταλαβαινω τι ακριβως ρωτας/θελεις να απαντησω.

Ξεκάθαρη ερώτηση ήταν.

[sharp]

Κι αυτές στη διασκέδαση ανήκουν. Το καινούργιο κινητό, τα παπούτσια μάρκας, το πάρτυ σε ειδικό χώρο με κέιτεριγκ (αντί να μαζευτούν σπίτι και να φτιάξει κάτι η μαμά) το ταξιδάκι από δω κι από κει, το ντελίβερυ καθημερινά γιατί πού να κουράζεσαι να μαγειρεύεις, οι συχνές έξοδοι για μικρούς και μεγάλους, όλα αυτά δεν έπαιζαν τότε. Παρεμπ. ξέρω γονείς που στέλνουν τα παιδιά τους για μάθημα κολύμβησης σε πισίνα, σε χώρα με τόση θάλασσα τριγύρω το λες και μαλακία.

Τα μαθήματα κολύμβησης είναι τα πιο χρήσιμα απ' όσα έχεις αναφέρει. Δεν είναι πολυτέλεια. Και σπανίως γίνονται καλοκαίρι. Στην τελική, δεν έχουν όλοι τη θάλασσα στα πόδια τους και σε κάθε περίπτωση άλλο το να μάθει το παιδί να κολυμπάει και άλλο να μάθει να επιπλέει. Αυτό το κάνει κι ένα μωρό, αν νοιώσει χαλαρό.

Γιατί μπορεί κάποτε να γίνει ο νέος Μαρκ Σπιτς; Τόσες γενιές έμαθαν μια χαρά κολύμπι χωρίς κολυμβητήριο.

[Otto Weininger]

Πάντως παίδες μην ανεβάζετε το πρώτο χρεπι που βρίσκετε επειδή έχει ενοίκιο 500 ευρώ ξέρω γω, ως επιχείρημα.