Επιστροφή στα '80s

Κοινωνικά θέματα και προβληματισμοί
Κανόνες Δ. Συζήτησης
Προσοχή: Σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται η δημοσιοποίηση ονομαστικά η φωτογραφικά ποινικών καταδικών οποιουδήποτε βαθμού & αιτιολογίας καθώς εμπίπτουν στα ευαίσθητα προσωπικά δεδομένα του ατόμου. Τυχόν δημοσιοποίηση τέτοιων δεδομένων ενδέχεται να επιφέρει ποινικές κυρώσεις στο συντάκτη. Επιτρέπεται μόνο αν έχει δοθεί εισαγγελική εντολή και μόνο για το χρονικό διάστημα που αυτή ισχύει. Οφείλετε σε κάθε περίπτωση να ζητήσετε με αναφορά τη διαγραφή της ανάρτησης πριν παρέλθει το χρονικό διάστημα της νόμιμης δημοσιοποίησης. Η διαχείριση αποποιείται κάθε ευθύνη για τυχόν ποινικές ευθύνες αν παραβιάσετε τα παραπάνω.

Θα το πατούσατε;

Ναι
26
57%
Όχι
20
43%
 
Σύνολο ψήφων: 46

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 24075
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 10 Σεπ 2023, 12:52

ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:32
AlienWay έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:21
sharp έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:00


Οπότε συμπερασματικά προτιμάμε το 80ας επειδή δεν είχε Ίντερνετ; Σόρρυ αλλά δεν θα πάρω, δεν ανήκω σε εκείνους που θεωρούν το Ίντερνετ δαίμονα.
Ούτε η ΑΙ είναι δαίμονας. Είναι νομοτέλεια. Από τη στιγμή που εφευρέθηκε το ίντερνετ, μοιραία θα εκδηλώνονταν οι κοσμογονικές αλλαγές που έγιναν.

Ασφαλώς αν υπήρχε η δυνατότητα να μην εξασφαλιστεί από τον κόσμο το ίντερνετ, θα επρόκειτο για λάθος το να τεθεί εν ενεργεία. Καλώς εξασφαλίστηκε.

Ωστόσο από την άλλη, κάποιες από τις αλλαγές που έφερε το ίντερνετ στη καθημερινή ζωή, θεωρούνται ότι αντιστοιχούν σε ανάγκες. Αυτό πιστεύουν οι γενιές που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν έχοντας το ίντερνετ υπαρκτό. Θεωρούν δηλαδή ότι υπήρχε μια ανάγκη που το ίντερνετ και τα σμαρτφον κάλυψαν, ενώ στην ουσία δεν υπήρχε καμία τέτοια ανάγκη. Από την αρχή οι τεχνολογίες αυτές ήταν κάτι το επιπλέον, όπως είναι τώρα το ΑΙ.

Σημερα θα είναι ανόητος κάποιος να ισχυριστεί ότι το ΑΙ είναι ανάγκη ή καλύπτει ανάγκες. Στο μέλλον όμως που οι γενιές θα μεγαλώνουν με το ΑΙ εν ενεργεία, θα θεωρούν ότι έχει καλύψει ανάγκες.
Συμφωνώ. :)

Η κάθε γενιά καθορίζει τις δικές της ανάγκες και αντιστοίχως μεταφέρει τις καλές ή κακές συνέπειες των δικών της αναγκών στην επόμενη.
Μου έχει πει ένας ζούμερ ότι του είναι αδιανόητο να φανταστεί έναν κόσμο δίχως ίντερνετ και κινητά. Τον οποίο όπως είπε χαρακτηριστικά τον θεωρεί "εφιάλτη". Αντε τώρα να του δώσεις να καταλάβει ότι κάθε άλλο παρά εφιάλτης ήτανε και ότι τώρα έχουν δημιουργηθεί ανάγκες οι οποίες παλαίοτερα που δεν είχαμε αυτά τα μέσα, δεν υπήρχαν κι αυτές.
Ζούμε σε μία οικονομία.

Άβαταρ μέλους
sharp
Δημοσιεύσεις: 21901
Εγγραφή: 01 Μάιος 2018, 21:47

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sharp » 10 Σεπ 2023, 12:54

Imperium έγραψε:
09 Σεπ 2023, 16:10
Scouser έγραψε:
05 Σεπ 2023, 20:28
Εικόνα

:xena:
Όχι κινητά
Όχι διαδύκτιο
Καρμπυρατέρ
Δραχμες

ΟΚ. Τα κακά όμως δεν μας είπε ποια θα είναι.
Tα κινητά και το διαδύκτιο είναι κακά; Αφού όλη μέρα τα χρησιμοποιείτε...
“Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times.”

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 24075
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 10 Σεπ 2023, 13:00

sharp έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:54
Imperium έγραψε:
09 Σεπ 2023, 16:10
Scouser έγραψε:
05 Σεπ 2023, 20:28
Εικόνα

:xena:
Όχι κινητά
Όχι διαδύκτιο
Καρμπυρατέρ
Δραχμες

ΟΚ. Τα κακά όμως δεν μας είπε ποια θα είναι.
Tα κινητά και το διαδύκτιο είναι κακά; Αφού όλη μέρα τα χρησιμοποιείτε...
Εχω προσωπική εμπειρία με τα κινητά. Τα σμάρτφον, τα θεωρούσα πολύ περιττή τεχνολογία όταν πρωτοκυκλοφόρησαν. Οποιαδήποτε ανάγκη ήταν να καλύψω με αυτά, μπορούσα να την καλύψω μέσω υπολογιστή και από τη συσκευή κινητού, ήθελα απλώς να μιλάω και να στέλνω sms.

Αυτός ήταν ο λόγος που αντικατέστησα το κινητό παλαιού τύπου που είχα, με μία πολύ άθλια και φτηνή σμαρτφον, και αυτό ακόμη, με τα χίλια ζόρια (επέμενε η πρώην).

Δύο χρόνια μετά, εργαζόμουν σε μία εταιρία η οποία για τις ανάγκες της εργασίας μου, ήθελε να εγκαταστήσω στο κινητό μία εφαρμωγή, την οποία το δικό μου, όντας φτηνιάρικο, δεν την υποστήριζε.

Αναγκάστηκα και έδωσα 4 κατοστάρικα για να πάρω καλή συσκευή.

Αντιλαμβάνεσαι με βάση το παραπάνω, πώς δημιουργείται μια ανάγκη από εκεί που δεν θα έπρεπε να υπάρχει και για ποιο λόγο μέχρι σήμερα μισώ τα σμάρτφον, παρότι τα χρησιμοποιώ.
Ζούμε σε μία οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71949
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 10 Σεπ 2023, 13:09

AlienWay έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:52
ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:32
AlienWay έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:21


Ούτε η ΑΙ είναι δαίμονας. Είναι νομοτέλεια. Από τη στιγμή που εφευρέθηκε το ίντερνετ, μοιραία θα εκδηλώνονταν οι κοσμογονικές αλλαγές που έγιναν.

Ασφαλώς αν υπήρχε η δυνατότητα να μην εξασφαλιστεί από τον κόσμο το ίντερνετ, θα επρόκειτο για λάθος το να τεθεί εν ενεργεία. Καλώς εξασφαλίστηκε.

Ωστόσο από την άλλη, κάποιες από τις αλλαγές που έφερε το ίντερνετ στη καθημερινή ζωή, θεωρούνται ότι αντιστοιχούν σε ανάγκες. Αυτό πιστεύουν οι γενιές που γεννήθηκαν και μεγάλωσαν έχοντας το ίντερνετ υπαρκτό. Θεωρούν δηλαδή ότι υπήρχε μια ανάγκη που το ίντερνετ και τα σμαρτφον κάλυψαν, ενώ στην ουσία δεν υπήρχε καμία τέτοια ανάγκη. Από την αρχή οι τεχνολογίες αυτές ήταν κάτι το επιπλέον, όπως είναι τώρα το ΑΙ.

Σημερα θα είναι ανόητος κάποιος να ισχυριστεί ότι το ΑΙ είναι ανάγκη ή καλύπτει ανάγκες. Στο μέλλον όμως που οι γενιές θα μεγαλώνουν με το ΑΙ εν ενεργεία, θα θεωρούν ότι έχει καλύψει ανάγκες.
Συμφωνώ. :)

Η κάθε γενιά καθορίζει τις δικές της ανάγκες και αντιστοίχως μεταφέρει τις καλές ή κακές συνέπειες των δικών της αναγκών στην επόμενη.
Μου έχει πει ένας ζούμερ ότι του είναι αδιανόητο να φανταστεί έναν κόσμο δίχως ίντερνετ και κινητά. Τον οποίο όπως είπε χαρακτηριστικά τον θεωρεί "εφιάλτη". Αντε τώρα να του δώσεις να καταλάβει ότι κάθε άλλο παρά εφιάλτης ήτανε και ότι τώρα έχουν δημιουργηθεί ανάγκες οι οποίες παλαίοτερα που δεν είχαμε αυτά τα μέσα, δεν υπήρχαν κι αυτές.
Ο ίδιος ακριβώς ζούμερ θα αρχίσει να τσιρίζει όταν οι επόμενες τεχνολογίες αντικαταστήσουν τη δική του επαγγελματική τεχνογνωσία στο χ ή ψ πλαίσιο. :lol:
Gavalas for President! :grfl:

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 24075
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 10 Σεπ 2023, 13:13

ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Σεπ 2023, 13:09
AlienWay έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:52
ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:32


Συμφωνώ. :)

Η κάθε γενιά καθορίζει τις δικές της ανάγκες και αντιστοίχως μεταφέρει τις καλές ή κακές συνέπειες των δικών της αναγκών στην επόμενη.
Μου έχει πει ένας ζούμερ ότι του είναι αδιανόητο να φανταστεί έναν κόσμο δίχως ίντερνετ και κινητά. Τον οποίο όπως είπε χαρακτηριστικά τον θεωρεί "εφιάλτη". Αντε τώρα να του δώσεις να καταλάβει ότι κάθε άλλο παρά εφιάλτης ήτανε και ότι τώρα έχουν δημιουργηθεί ανάγκες οι οποίες παλαίοτερα που δεν είχαμε αυτά τα μέσα, δεν υπήρχαν κι αυτές.
Ο ίδιος ακριβώς ζούμερ θα αρχίσει να τσιρίζει όταν οι επόμενες τεχνολογίες αντικαταστήσουν τη δική του επαγγελματική τεχνογνωσία στο χ ή ψ πλαίσιο. :lol:
Δεν είναι μόνο θέμα τεχνογνωσίας, είναι επίσης θέμα του αν έχουμε ΕΠΙΛΟΓΗ να τις βάζουμε στις ζωές μας, ή αν από κάποιο σημείο κι έπειτα είναι υποχρεωτικές. Ακόμη κι αν έχουμε την τεχνογνωσία.

Ο λόγος που πανηγυρίζαμε όταν βγήκαν αυτές οι τεχνολογίες, ήταν ότι για εμάς ήταν μια επιπλέον διευκόλυνση, ή ένας επιπλέον θαυμαστός κόσμος (π.χ. το ίντερνετ).

Σήμερα όλα αυτά είναι απαραίτητα. Οχι κάτι το επιπλέον.
Ζούμε σε μία οικονομία.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71949
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 10 Σεπ 2023, 13:23

AlienWay έγραψε:
10 Σεπ 2023, 13:13
ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Σεπ 2023, 13:09
AlienWay έγραψε:
10 Σεπ 2023, 12:52


Μου έχει πει ένας ζούμερ ότι του είναι αδιανόητο να φανταστεί έναν κόσμο δίχως ίντερνετ και κινητά. Τον οποίο όπως είπε χαρακτηριστικά τον θεωρεί "εφιάλτη". Αντε τώρα να του δώσεις να καταλάβει ότι κάθε άλλο παρά εφιάλτης ήτανε και ότι τώρα έχουν δημιουργηθεί ανάγκες οι οποίες παλαίοτερα που δεν είχαμε αυτά τα μέσα, δεν υπήρχαν κι αυτές.
Ο ίδιος ακριβώς ζούμερ θα αρχίσει να τσιρίζει όταν οι επόμενες τεχνολογίες αντικαταστήσουν τη δική του επαγγελματική τεχνογνωσία στο χ ή ψ πλαίσιο. :lol:
Δεν είναι μόνο θέμα τεχνογνωσίας, είναι επίσης θέμα του αν έχουμε ΕΠΙΛΟΓΗ να τις βάζουμε στις ζωές μας, ή αν από κάποιο σημείο κι έπειτα είναι υποχρεωτικές. Ακόμη κι αν έχουμε την τεχνογνωσία.

Ο λόγος που πανηγυρίζαμε όταν βγήκαν αυτές οι τεχνολογίες, ήταν ότι για εμάς ήταν μια επιπλέον διευκόλυνση, ή ένας επιπλέον θαυμαστός κόσμος (π.χ. το ίντερνετ).

Σήμερα όλα αυτά είναι απαραίτητα. Οχι κάτι το επιπλέον.
Σαφώς και έχουμε επιλογή στο κατά πόσον θα τις βάζουμε στις ζωές μας. Αυτό όμως ισχύει σε καθαρά προσωπικό επίπεδο, όταν υπάρχει δυνατότητα επιλογής.

Όταν το πράγμα αρχίζει και εισβάλει στον προσωπικό επαγγελματικό χώρο, η επιλογή είναι θέμα άλλων.

Ακόμη και αυτά που ο καθένας για τον χ ή ψ λόγο θεωρεί "επιπλέον".

Και αυτό ακριβώς εννοώ με τη νομοτελειακή συνέχεια των πραγμάτων. Κανείς δεν μπορεί να παγώσει τον χρόνο στο σημείο που καλύπτει τις προσωπικές του ανάγκες.
Gavalas for President! :grfl:

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 24075
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 10 Σεπ 2023, 13:31

ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Σεπ 2023, 13:23
AlienWay έγραψε:
10 Σεπ 2023, 13:13
ΓΑΛΗ έγραψε:
10 Σεπ 2023, 13:09


Ο ίδιος ακριβώς ζούμερ θα αρχίσει να τσιρίζει όταν οι επόμενες τεχνολογίες αντικαταστήσουν τη δική του επαγγελματική τεχνογνωσία στο χ ή ψ πλαίσιο. :lol:
Δεν είναι μόνο θέμα τεχνογνωσίας, είναι επίσης θέμα του αν έχουμε ΕΠΙΛΟΓΗ να τις βάζουμε στις ζωές μας, ή αν από κάποιο σημείο κι έπειτα είναι υποχρεωτικές. Ακόμη κι αν έχουμε την τεχνογνωσία.

Ο λόγος που πανηγυρίζαμε όταν βγήκαν αυτές οι τεχνολογίες, ήταν ότι για εμάς ήταν μια επιπλέον διευκόλυνση, ή ένας επιπλέον θαυμαστός κόσμος (π.χ. το ίντερνετ).

Σήμερα όλα αυτά είναι απαραίτητα. Οχι κάτι το επιπλέον.
Σαφώς και έχουμε επιλογή στο κατά πόσον θα τις βάζουμε στις ζωές μας. Αυτό όμως ισχύει σε καθαρά προσωπικό επίπεδο, όταν υπάρχει δυνατότητα επιλογής.

Όταν το πράγμα αρχίζει και εισβάλει στον προσωπικό επαγγελματικό χώρο, η επιλογή είναι θέμα άλλων.

Ακόμη και αυτά που ο καθένας για τον χ ή ψ λόγο θεωρεί "επιπλέον".

Και αυτό ακριβώς εννοώ με τη νομοτελειακή συνέχεια των πραγμάτων. Κανείς δεν μπορεί να παγώσει τον χρόνο στο σημείο που καλύπτει τις προσωπικές του ανάγκες.
Σωστά το θέτεις και συμφωνώ. Είναι νομοτελειακή η συνέχεια (επομένως δεν μπορεί να αναιρεθεί, ούτε και θα ήταν καλό να αναιρεθεί) από την άλλη όμως, αυτός είναι ο λόγος που νοσταλγούμε ευχάριστα τον καιρό που δεν υπήρχαν αυτά.

Γιατί τότε αναζητούσαμε εναλλακτικές οι οποίες, ήταν κορυφαίες.
Ζούμε σε μία οικονομία.

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3622
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 10 Σεπ 2023, 13:54

Επίσης στα 80ς δεν είχαμε λογοκρισία στα παιδικά βιβλία τύπου Roald Dahl, Enid Blyton κλπ κλπ,
καθώς και ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕΙΣ :smt005:
για ευαίσθητους
σε βιβλία για ενήλικες! :fp:

Να παίρνεις να διαβάσεις Ντοστιγιεβσκι, Ουγκώ, Λώρενς, και να σου κοτσάρει - Προσέχετε. Περιέχει κακές λέξεις που πιθανώς να σας συγχύσουν!

Η τεχνολογία μπορεί να προχώρησε λιγάκι, αλλά ταυτόχρονα η κοινωνία έχει βρεφοποιηθεί εντελώς.
Πολύ συχνά με δικαιολογία την "ασφάλεια".
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 24075
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 10 Σεπ 2023, 14:38

Στη δεκαετία του 80 ανήκει το πιο μυστηριώδες τραγούδι του ίντερνετ. Είχε γραφτεί σε κασέτα και δεν υπάρχει μέχρι σήμερα ούτε το όνομα της μπάντας, ούτε του τραγουδιού. Ωστόσο θεωρείται ότι παίχτηκε το 83 ή το 84

Ζούμε σε μία οικονομία.

Άβαταρ μέλους
AlienWay
Δημοσιεύσεις: 24075
Εγγραφή: 08 Οκτ 2019, 13:15
Phorum.gr user: AlienWay

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από AlienWay » 10 Σεπ 2023, 14:39

Imperium έγραψε:
10 Σεπ 2023, 13:54
Επίσης στα 80ς δεν είχαμε λογοκρισία στα παιδικά βιβλία τύπου Roald Dahl, Enid Blyton κλπ κλπ,
καθώς και ΠΡΟΕΙΔΟΠΟΙΗΣΕΙΣ :smt005:
για ευαίσθητους
σε βιβλία για ενήλικες! :fp:

Να παίρνεις να διαβάσεις Ντοστιγιεβσκι, Ουγκώ, Λώρενς, και να σου κοτσάρει - Προσέχετε. Περιέχει κακές λέξεις που πιθανώς να σας συγχύσουν!

Η τεχνολογία μπορεί να προχώρησε λιγάκι, αλλά ταυτόχρονα η κοινωνία έχει βρεφοποιηθεί εντελώς.
Πολύ συχνά με δικαιολογία την "ασφάλεια".
Το "τζόκερ", R ταινία και ανησυχούσαν "μην επηρεάσει" τους ενήλικες.
Ζούμε σε μία οικονομία.

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3622
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 10 Σεπ 2023, 14:45

Δυστυχώς οι ανησυχίες τους αποδείχθηκαν εντελώς βάσιμες!!!
:P:smt005:
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.

Άβαταρ μέλους
Isildur
Δημοσιεύσεις: 9675
Εγγραφή: 31 Ιαν 2023, 14:41
Phorum.gr user: Isildur

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Isildur » 10 Σεπ 2023, 14:46

AlienWay έγραψε:
10 Σεπ 2023, 14:38
Στη δεκαετία του 80 ανήκει το πιο μυστηριώδες τραγούδι του ίντερνετ. Είχε γραφτεί σε κασέτα και δεν υπάρχει μέχρι σήμερα ούτε το όνομα της μπάντας, ούτε του τραγουδιού. Ωστόσο θεωρείται ότι παίχτηκε το 83 ή το 84

Το Shazam το αναγνωρίζει πάντως.

Ως "The Most Mysterious Song On The Internet (Maxi Single Edition)" από τους "The Very Unknown Band" :lol:
... αγαθοί μβουκμέηκερς...

Άβαταρ μέλους
Πλέριος
Δημοσιεύσεις: 1737
Εγγραφή: 29 Οκτ 2022, 21:15
Phorum.gr user: aytos

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πλέριος » 10 Σεπ 2023, 14:50

ελεος ρε, ελληνικο ειναι

Imperium
Δημοσιεύσεις: 3622
Εγγραφή: 23 Απρ 2020, 12:47

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Imperium » 10 Σεπ 2023, 14:52

re: Shazam

Αυτή ακριβώς είναι η νέα τεχνολογία.
Μας "φωτίζει" χωρίς να μας λέει απολύτως τίποτα! :)
Ποτέ μην εμπιστεύεσαι επιστήμονα που φοβάται να πετάξει με αεροπλάνο.

Άβαταρ μέλους
ΓΑΛΗ
Δημοσιεύσεις: 71949
Εγγραφή: 05 Απρ 2018, 12:19

Re: Επιστροφή στα '80s

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΓΑΛΗ » 10 Σεπ 2023, 15:01

Imperium έγραψε:
10 Σεπ 2023, 13:54
Η τεχνολογία μπορεί να προχώρησε λιγάκι, αλλά ταυτόχρονα η κοινωνία έχει βρεφοποιηθεί εντελώς.
Πολύ συχνά με δικαιολογία την "ασφάλεια".
Μου άρεσε πολύ ο συγκεκριμένος προσδιορισμός. :lol:

Η απόσταση από την αντιαυταρχική εκπαίδευση στη σωστή αυταρχική κηδεμονία ενηλίκων :) ήταν στην τελική ένα άτμισμα δρόμος.
Gavalas for President! :grfl:

Απάντηση


  • Παραπλήσια Θέματα
    Απαντήσεις
    Προβολές
    Τελευταία δημοσίευση

Επιστροφή στο “Κοινωνικά θέματα”

Phorum.com.gr : Αποποίηση Ευθυνών