Επιτέλους έρχεται ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας

[Nandros]

Γιατι το αθειλικι ειναι ξενο προς τον ελληνισμο και δεν εχει προσφερει τιποτα σε αυτον.

Καλά αυτό εννοείται, σε βυζαντινο-οθωμανους νεοελληνες που "μορφώθηκαν" στα ελληνικά σχολεία του υπουργείου "παιδείας και θρησκευμάτων" και δεν άκουσαν ποτέ ας πούμε για τους "άθεους" 'Ιωνες φιλοσόφους, για τους Επικούρειους κλπ ε προφανώς αυτός ο βυζαντινο-οθωμανικός ελληνισμός είναι εντελώς ξένος προς την αθεϊα και την αθρησκεία, εχεις δίκιο.

Από τον Ρασιά αντλείς... γνώσεις?

α) Η αθεία και η μη πίστη στους πατρώους θεούς ήταν ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ στην Αρχαία Ελλάδα με ποινή που επέσυρε ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ. Με το νόμο αυτό ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΕ Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ και απειλήθηκαν/εξορίστηκαν/εξανδραποδιστηκαν/εξοστρακίστηκαν οι περισσότεροι φιλόσοφοι ΠΟΥ ΟΜΙΛΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΘΕΟ σύμφωνα με το Διογένη Λαέρτιο στο βιβλίο του ΒΙΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ!!!

β) Απο ποια κείμενα έμαθες ρε κομπλεξικέ, εμμονικέ και εν πολλοίς αμόρφωτε για τους Ιωνες φιλοσόφους και τους Επικούρειους και όοοοτι άλλο ξέρεις για την Αρχαία Ελλάδα? Είχατε καμμία αθειστική (ή παγανιστική έστω) οργάνωση που διέσωζε ή αντέγραφε τα πρωτότυπα συγγράμματα???

Να πάμε και στον Μωυσή; Κάτι πιο φρέσκο δεν έχεις;
.

[Jim Beam 2]

Εγώ είχα την εντύπωση

Μόνο αυτό έχεις.
Τα άλλα σου πέφτουν βαριά.

???

Ρετάρεις ή παίζει κάτι χειρότερο?

[OrderAndChaos]

"Ταλιμπάν" ξεσηκώθηκαν το 1821.
Ας μην ήσασταν άφαντοι τότε, ας προλαβαίνατε τους... "ταλιμπάν" για να είχατε λόγο μετά στο νεοσυσταθέν Κράτος.

Δεν μου λες ανώνυμε απολογηταρά τζιμάκο, πιστεύεις πως η επανάσταση των κλεφταρματωλών του 21 είχε να κάνει με την πίστη στο ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού και τους θεοποιμένες που απολάμβαναν τα προνόμια του Σουλτάνου; Θα είχε ενδιαφέρον να μας κάνεις μια κοινωνιολογική ανάλυση. Επίσης η Φιλική Εταιρία σαν ψιλομασώνοι του "άθεου" Διαφωτισμού μου φάνηκαν....

[taliban]

Εγώ είχα την εντύπωση

Μόνο αυτό έχεις.
Τα άλλα σου πέφτουν βαριά.

???

Ρετάρεις ή παίζει κάτι χειρότερο?

Δεν σε χαλάει βλέπω το ομαδικό...

[nik_killthemall]

Γιατι το αθειλικι ειναι ξενο προς τον ελληνισμο και δεν εχει προσφερει τιποτα σε αυτον.

Καλά αυτό εννοείται, σε βυζαντινο-οθωμανους νεοελληνες που "μορφώθηκαν" στα ελληνικά σχολεία του υπουργείου "παιδείας και θρησκευμάτων" και δεν άκουσαν ποτέ ας πούμε για τους "άθεους" 'Ιωνες φιλοσόφους, για τους Επικούρειους κλπ ε προφανώς αυτός ο βυζαντινο-οθωμανικός ελληνισμός είναι εντελώς ξένος προς την αθεϊα και την αθρησκεία, εχεις δίκιο.

Από τον Ρασιά αντλείς... γνώσεις?

α) Η αθεία και η μη πίστη στους πατρώους θεούς ήταν ΠΟΙΝΙΚΟ ΑΔΙΚΗΜΑ στην Αρχαία Ελλάδα με ποινή που επέσυρε ΤΟΝ ΘΑΝΑΤΟ. Με το νόμο αυτό ΘΑΝΑΤΩΘΗΚΕ Ο ΣΩΚΡΑΤΗΣ και απειλήθηκαν/εξορίστηκαν/εξανδραποδιστηκαν/εξοστρακίστηκαν οι περισσότεροι φιλόσοφοι ΠΟΥ ΟΜΙΛΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΕΝΑΝ ΘΕΟ σύμφωνα με το Διογένη Λαέρτιο στο βιβλίο του ΒΙΟΙ ΦΙΛΟΣΟΦΩΝ!!!

β) Απο ποια κείμενα έμαθες ρε κομπλεξικέ, εμμονικέ και εν πολλοίς αμόρφωτε για τους Ιωνες φιλοσόφους και τους Επικούρειους και όοοοτι άλλο ξέρεις για την Αρχαία Ελλάδα? Είχατε καμμία αθειστική (ή παγανιστική έστω) οργάνωση που διέσωζε ή αντέγραφε τα πρωτότυπα συγγράμματα???

τι λε ρε κόπανε

- που σε μια 1000ετια σχεδον κλασικης και ελληνιστικης ελλαδας υπάρχει μια μόνο θρησκευτική διωξη μπλεγμένη μαζι με πολιτικους λόγους και την περιφέρετε σαν πλαστικά βυζιά, όταν 1100 χρόνια χριστιανικου βυζαντιου ειναι όλα μια θρησκευτικη διωξη από μόνα τους.
(Ο Επίκουρος έφτιαξε σχολή που διήρκησε για 6 αιώνες με χιλιάδες ακολούθους και μαθητές, η οποία δίδασκε πως το υπερτατο δεν ασχολείται με τους ανθρωπους, δεν οργιζεται και δεν χαρίζεται σε αυτους γιατί αυτά ειναι γνωρίσματα αδύναμων όντων και όσοι λένε αντίθετα είναι απατεώνες, και ουδέποτε τον πείραξε κανείς ή τον καταδίκασε σε θάνατο.)

- που θα μου φερεις επιχειρημα το ότι οι χριστιανοι διεσωσαν την αρχαιοελληνικη γραμματεια τη στιγμη που απλα την λογοκριναν και την κοσκίνησαν κατά χριστιανικό οπαδικό συμφέρον.

Το επιχείρημα πως ο ελληνισμός είναι ξενος προς την αθεια/αθρησκεια ειναι απλά η αποδειξη του βυζαντινο-οθωμανισμού σας.

[taliban]

ως άθεος που είσαι σου αναγνωρίζω αυτοδικαίως την άριστη γνώση των Γραφών μας...

Το πρόβλημα ειναι πως όχι μόνο δεν γνωρίζεις τίποτα από τις γραφές σας ή την ερμηνεία που δίνουν οι λεγόμενοι πατέρες σας ... το θέμα είναι πως ούτε μια νηστεία 40 ημερών δεν είσαι ικανός να βγάλεις ή να πηγαίνεις κάθε Κυριακή στην εκκλησία όπως ορίζει η θρησκεία σου...Και έρχεσαι εδώ παριστάνοντας τον κλόουν που πολεμά τους κακούς άθεους..

Προσφερεις γέλιο.....Και αν το δούμε από την θρησκευτική οπτική...βλασφημεις τον Θεό εμποδίζοντας την θεία πρόνοια να κανει την δουλειά της και να μας σώσει από την πλανη της αθειας μας.
Θα λογοδοτήσεις για αυτό στον Θεό σου.
Κα κάτι μου λέει πως δεν θα είναι και πολύ επιεικείς μαζί σου αν δεν βάλεις φερμουάρ.

Άσε που δείχνει ολιγοπιστια στο Θεό όλο αυτό και πλάνη που οδηγεί σε αιρέσεις εκτός εκκλησίας.
Όπως και να το δει κανείς...Είσαι σε πάρα πολύ δύσκολη θέση.

Ο Θεός ξέρει τι γράφεις στο πχωρουμ και θα σε τιμωρήσει αναλόγως.

[enterprise-psi]

Δεν διάβασα 15 σελίδες, αλλά τελικά οι παπάδες δεν θα είναι ΔΥ, αλλά θα τους πληρώνει το κράτος; Και καπάκι θα προσλάβει άλλους 10.000 ΔΥ;

Αλήθεια τώρα;!

[Maspoli]

Αγνοούσα την υπόθεση.

Ε, καλά, δε πέφτω κι από τα σύννεφα

Προς τί η ειρωνεία; Εσύ τα ξέρεις όλα; Πες ναι να γελάσει το παρδαλό κατσίκι!

Τελικά το παπαδαριό πάλι αποδεικνύεται καλύτερος μπιζναδόρος από το κράτος. Άλλο ένα καρφί στο φέρετρο των κρατιστών/ κομμουνιστών!

Ας είναι καρφί, ας είναι και πάσσαλος. Το ερώτημα παραμένει; Αφού δεν αναγνωρίζεις χρυσόβουλα γιατί δεν στρέφεσαι ενάντια στους καταπατητές;

Βάλε το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ να ξεκινήσουν αγώνα και εγώ μαζί σας!

Τί να στραφώ βρε; Αφού το ΣτΕ επικύρωσε την μπίζνα!
.

Οπως φαινεται λοιπον εχουμε τουλαχιστον τρεις που αναγνωριζουν ιδιοκτησια βασει χρυσοβουλων. Το ΣτΕ (επειδη κατι καθυστεριες εχουν ακουστει περι Συνταγματικοτητας), την Αγγλικη εταιρεια κι εσενα απο τον καναπε σου.

[nik_killthemall]

Και για τα χρυσόβουλα/φιρμάνια για να το κλείνουμε.

Το Ευρωπαικό Δικαστηριο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων (Ε.Δ.Α.Δ.) με την υπ’ αριθμ. 10/1993/405/483-484/9.12.1994 ιστορική του απόφαση «Ιερών Μονών κατά της Ελλάδος» έχει επιλύσει τελεσιδίκως το ιδιοκτησιακό καθεστώς και της συγκεκριμένης υποθέσεως ΑΠΟΔΕΧΟΜΕΝΟ ΠΛΗΡΩΣ ΤΟΥΣ ΟΘΩΜΑΝΙΚΟΥΣ ΤΙΤΛΟΥΣ ΙΔΙΟΚΤΗΣΙΑΣ.

Είναι άλλο τι συζητάμε εμείς ως απλοί πολίτες, τι θέλουμε, τι πιστεύουμε, ή ακόμα και τι λέει η απλή λογική μας και ΑΛΛΟ η νομική βάση με την οποία αποφασίζουν τα Δικαστήρια.

Για τα Δικαστήρια οι Οθωμανικοί τίτλοι είναι παντελώς νόμιμοι όπως και ότι (το πιο κουλό ΑΛΛΑ ΝΟΜΙΚΑ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ) οι Οθωμανοι ΚΑΤΕΚΤΗΣΑΝ ΕΝΕΤΙΚΑ ΕΔΑΦΗ στην σημερινή Ελλάδα. Οχι ως Ελληνικά δεν αναγνωρίζονται αλλά ΟΥΤΕ ΚΑΝ ΩΣ ΒΥΖΑΝΤΙΝΑ σε νομική βάση!

Για το λόγο αυτό κάποιοι πολύ μπροστά σκεπτόμενοι ήθελαν η Ελλάδα να διεκδικήσει μέρος από τη διαδοχή της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας από κοινού με την Τουρκία και να μην την αφήσει να είναι η μοναδική κληρονόμος! Γι'αυτό και ο Ερντογαν το τονίζει συνέχεια και εμείς το θεωρούμε δεδομένο του δικαίωμα. Η νομική βάση για το παραπάνω είναι ότι τους δεύτερους δύο αιώνες της Τουρκοκρατίας οι Οθωμανοί είχαν παραχωρήσει θέσεις και αξιώματα και σε Ελληνες (Ρωμιούς όπως λέγονταν τότε λόγω του Βυζαντίου ως Ανατολικής Ρωμαικής Αυτοκρατορίας όπως ήταν το επίσημο όνομα) στην καταγωγή και Χριστιανούς στο θρήσκευμα και στην Εκκλησία.

Ελπίζω να σας βοήθησα...

παπάρια βοήθησες ...

Η απόφαση 10/1993/405/483-484/9.12.1994 ΔΕΝ ήταν απόφαση αναγνώρισης των οθωμανικών τίτλων των μονών αλλά απόφαση παραβιάσης άρθρων της Διεθνούς Συμβάσεως της Ρώμης και του Πρώτου Πρωτοκόλλου της από τους ελληνικούς νόμους 1700/1987 και 1811/1988 ! Τα οποία άρθρα είναι διατάξεις που ακολουθούνται απο τα ευρωπαικά κράτη όταν υπάρχει το "φαινόμενο" των αντικρουόμενων νόμων !

Μια μάλιστα απτις αιτιάσεις της απόφασης αυτής του Ευρωπαικου δικαστηρίου ήταν πως οι μονές μπορούν να επικαλούνται όποιον τρόπο κτήσεως κυριότητας θέλουν , επειδή στην Ελλάδα δεν υπάρχει κτηματολόγιο (έτος 1994) και επειδή προ του 1856 ήταν αδύνατη η μετεγγραφή τίτλων ...

Ενώ η απόφαση επέλυσε την αμφισβήτηση, υπέρ των ιερών Μονών, του θέματος των «διακατεχομένων» (κτημάτων χωρίς νόμιμους τίτλους) τα οποία νέμεται η Εκκλησία, με το τεκμήριο της τακτικής ή έκτακτης χρησικτησίας.

Εν ολίγοις το ευρωπαικό δικαστήριο είπε στην ελλάδα ότι είναι ένα άναρχο χαοτικό μπουρδέλο αλληλοσυγκρουόμενων νόμων, χωρίς βασικές δομές και καταγραφές και ως εξ επι τούτου, για κάθε νόμο της υπάρχει ένας αντινόμος της που τον ακυρώνει, πράγμα που αποδεικνύεται από το γεγονός πως το ευρωπαικό δικαστήριο δικαίωσε τις Μόνες επίσημα με την αιτίαση της έκτακτης χρησικτησίας ΧΩΡΙΣ οι μονές να έχουν νόμιμους τίτλους = πάρτα μαλκα ραγιά που δεν αξιώθηκες το 1994 αλλα και 20-30 χρόνια μετά, να φτιάξεις και να ολοκληρώσεις ένα γαμημένο κτηματολόγιο.

Ουδεμία σχέση έχουν όλα αυτά με αναγνώριση από το ευρωπαϊκό δικαστήριο οθωμανικών φιρμανιών και λοιπές φιδιές που λες ...

[Nandros]

Ε, καλά, δε πέφτω κι από τα σύννεφα

Προς τί η ειρωνεία; Εσύ τα ξέρεις όλα; Πες ναι να γελάσει το παρδαλό κατσίκι!

Ας είναι καρφί, ας είναι και πάσσαλος. Το ερώτημα παραμένει; Αφού δεν αναγνωρίζεις χρυσόβουλα γιατί δεν στρέφεσαι ενάντια στους καταπατητές;

Βάλε το ΠΑΜΕ και το ΚΚΕ να ξεκινήσουν αγώνα και εγώ μαζί σας!

Τί να στραφώ βρε; Αφού το ΣτΕ επικύρωσε την μπίζνα!
.

Οπως φαινεται λοιπον εχουμε τουλαχιστον τρεις που αναγνωριζουν ιδιοκτησια βασει χρυσοβουλων. Το ΣτΕ (επειδη κατι καθυστεριες εχουν ακουστει περι Συνταγματικοτητας), την Αγγλικη εταιρεια κι εσενα απο τον καναπε σου.

Επειδή αναγνωρίζει το κράτος τα σκατόχαρτα, δεν σημαίνει πως εγώ συμφωνώ.
Άντε μην βγάλω τον κακό μου εαυτό και φέρω φώτος με κομμένα κεφάλια παππάδων από την Γαλλική επανάσταση, να στανιάρετε.
Κάτι έγραψα για ΠΑΜΕ και ΚΚΕ και το έκανες αβαβά.

[Pam]

Το Φανάρι παίρνει αποστάσεις από τη συμφωνία Τσίπρα-Ιερωνυμου: http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... ieronumou/ και μην ξεχνάμε ότι τα Δωδεκάνησα υπάγονται απευθείας στο Φανάρι ενώ η εκκλησία της Κρήτης είναι ημιαυτόνομη και έχει δικό της αρχιεπίσκοπο (εκκλησία της Κρήτης).

[Nandros]

Το Φανάρι παίρνει αποστάσεις από τη συμφωνία Τσίπρα-Ιερωνυμου: http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... ieronumou/ και μην ξεχνάμε ότι τα Δωδεκάνησα υπάγονται απευθείας στο Φανάρι ενώ η εκκλησία της Κρήτης είναι ημιαυτόνομη και έχει δικό της αρχιεπίσκοπο (εκκλησία της Κρήτης).

Μαύρη είναι η νύχτα στα βουνά ...!

[under]

"Ταλιμπάν" ξεσηκώθηκαν το 1821.
Ας μην ήσασταν άφαντοι τότε, ας προλαβαίνατε τους... "ταλιμπάν" για να είχατε λόγο μετά στο νεοσυσταθέν Κράτος.

Δεν μου λες ανώνυμε απολογηταρά τζιμάκο, πιστεύεις πως η επανάσταση των κλεφταρματωλών του 21 είχε να κάνει με την πίστη στο ευαγγέλιο του Ιησού Χριστού και τους θεοποιμένες που απολάμβαναν τα προνόμια του Σουλτάνου; Θα είχε ενδιαφέρον να μας κάνεις μια κοινωνιολογική ανάλυση. Επίσης η Φιλική Εταιρία σαν ψιλομασώνοι του "άθεου" Διαφωτισμού μου φάνηκαν....

Γελανε και τα κρασπεδα με την παρτη σας ρε αγραμματοι αθεοι

[Μηχανικός]

200 εκατομμύρια πληρώνουμε τον χρόνο για τους παπάδες, 300 στοιχίζει η ΕΡΤ κάθε χρόνο.

Καλύτερα να κλείσει η ΕΡΤ

[Maspoli]

Το Φανάρι παίρνει αποστάσεις από τη συμφωνία Τσίπρα-Ιερωνυμου: http://www.skai.gr/news/greece/article/ ... ieronumou/ και μην ξεχνάμε ότι τα Δωδεκάνησα υπάγονται απευθείας στο Φανάρι ενώ η εκκλησία της Κρήτης είναι ημιαυτόνομη και έχει δικό της αρχιεπίσκοπο (εκκλησία της Κρήτης).

O τουρκοσπορος να κανει μοκο