Ανατροπή: Ούτε ληστής ούτε πρεζόνι το θύμα στο κοσμηματοπωλείο - νέα βίντεο

[Athina__P]

Και αυτό γιατί απλά υπάρχει ένας απροσδιόριστος ακόμα αριθμός ατόμων που αρπάχτηκε από αυτό το περιστατικό για να βγάλει το μένος του απέναντι σε άδικους θανάτους. Δηλαδή για μεθυσμένο οδηγό που παίρνει στο λαιμό του πεντέξι εντελώς αθώους και ανυποψίαστους, δεν απαιτεί κανείς προφυλακίσεις, σοβαρές ποινές με φυλάκιση κλπ!

Λάθος κάνεις, μεθυσμένος οδηγός -> μέσα κατευθείαν με αυτόφωρο.

Και ο κοσμηματοπώλης "μέσα με αυτόφωρο" δεν πήγε; Όλους αυτούς που τους πετυχαίνουν αν τους πετύχουν να τους πιάσει το αυτόφωρο να οδηγούν μεθυσμένους δεν τους αφήνουν μετά από λίγες ώρες για να έχουν προθεσμία να απολογηθούν κλπ κλπ; Δεν τους δίνουν ποινές με αναστολή; Εδώ θεωρεί σοβαρή ποινή ότι αυτός που θα σκοτώσει υπό την επηρρεια αλκόολ και θα καταδικασθεί για αυτό θα είναι έξω αλλά θα του αφαιρέσουν το διπλωμα!

https://www.aftodioikisi.gr/nomothesia/ ... thismenos/

[vatraxos]

2) Η αναφερόμενη στρεσογόνος κατάσταση προϋπήρχε του χρόνου του επεισοδίου, σύμφωνα με περιγραφές πολλών μαρτύρων αλλά και ειδικώς της μάρτυρος, προσώπου οικείου του θύματος με την οποία είχε επικοινωνία λίγο πριν το περιστατικό.

Aυτό με ξεπερνάει! Τι να είχε πάθει το θύμα νωρίτερα, που να συγκρίνεται με όσα υπέστη από τους δύο που κλωτσούσαν; Μήπως είχε αγχωθεί με την ... κλιματική αλλαγή;

Αναφέρεται σε μάρτυρες που μιλούν για τη συμπεριφορά του. Ήταν απο πριν σε κατάσταστη αμοκ όπως έχει αναφερθεί.

Επομένως, θα πέθαινε και χωρίς τη συνδρομή των δύο που τον ξυλοφόρτωσαν, σωστά;

[Otto Weininger]

Aυτό με ξεπερνάει! Τι να είχε πάθει το θύμα νωρίτερα, που να συγκρίνεται με όσα υπέστη από τους δύο που κλωτσούσαν; Μήπως είχε αγχωθεί με την ... κλιματική αλλαγή;

Αναφέρεται σε μάρτυρες που μιλούν για τη συμπεριφορά του. Ήταν απο πριν σε κατάσταστη αμοκ όπως έχει αναφερθεί.

Επομένως, θα πέθαινε και χωρίς τη συνδρομή των δύο που τον ξυλοφόρτωσαν, σωστά;

Μπορεί.
Γιατί όχι;

[Golden Age]

Επομένως, θα πέθαινε και χωρίς τη συνδρομή των δύο που τον ξυλοφόρτωσαν, σωστά;

Εαν τα πράγραματα είναι έτσι όπως τα περιέγραψαν οι μάρτυρες, δεν μπορώ να γνωρίζω σε τί επίπεδα ήτανε η κατάστασή του.

[chris]

Σαν γενική τοποθέτηση, δεν διαφωνώ, εδώ όμως δεν θεωρείς a priori ότι πήγε για ληστεία, κάτι το οποίο δεν διαφαίνεται προς το παρόν τουλάχιστον?

Αν κατάλαβα καλά την ερώτησή σου, ο κοσμηματοπώλης θα ισχυριστεί ότι είχε να αντιμετωπίσει μία παραβατική συμπεριφορά. Δεν ξέρω πώς και γιατί βρέθηκε μέσα στο μαγαζί ο Ζακ, πιστεύω ότι θα φανεί στο ακροατήριο. Αλλά όπως είπες, ήταν γενική τοποθέτηση και απάντησα ακριβώς στο πώς θα εκληφθεί η απόφαση από τον κόσμο. Άλλωστε, αν τελικά δεν υπήρξε παραβατική πράξη, τότε δεν μπορεί καν να στοιχειοθετηθεί, πόσο μάλλον να δικαιολογηθεί, αυτοδικία. Μάλιστα, αν τεκμηριωθεί ότι ο κοσμηματοπώλης δε λειτούργησε υπό το καθεστώς αυτοδικίας, τότε αφενός δε θα έχουμε αθωωτική απόφαση, αφετέρου δε θα χρησιμοποιηθεί η αθωωτική απόφαση (αν, κόντρα σε κάθε λογική αθωωθεί) ως επιβράβευσή της.

Ναι, συμφωνώ απόλυτα τώρα, γι'αυτό έκανα την ερώτηση για να το περιορίσεις λίγο στην περίπτωσή μας.

Συμφωνώ. Επίσης η βαναυσότητα και η βαρβαρότητα της όλης επίθεσης σε ένα αβοήθητο φαινομενικά άνθρωπο δεν θα παίξει ρόλο?

Ασφαλώς παίζει ρόλο, γι αυτό και αδυνατώ να καταλάβω γιατί ο συνήγορός του προσπαθεί να αμφισβητήσει τη γνωμάτευση περί απουσίας ναρκωτικών ουσιών στον οργανισμό του Ζακ. Το σκεπτικό να τον βγάλουν ως άτομο υπό την επήρεια ναρκωτικών ώστε στη συνέχεια να αποδόσουν εκεί το θάνατό του και όχι στον ξυλοδαρμό του είναι εξαιρετικά ριψοκίνδυνο γιατί από θέση αρχής θα πρέπει να ισχυριστούν ότι ο κοσμηματοπώλης επιτέθηκε σε ένα ναρκομανή (πρόσεξε πώς προσπαθεί να τεκμηριώσει τον ισχυρισμό αυτό ο συνήγορος, επικαλούμενος τις διαμετρικά αντίθετες περιγραφές των πολλών αυτόκλητων μαρτύρων που έχουν καταθέσει) και όχι σε καποιον που λειτουργούσε πλήρως ενσυνείδητα. Και τότε είναι που θα τεθεί το ερώτημα: Γιατί επιχείρησε να αντιμετωπίσει ένα ναρκομανή (δηλαδή ένα άτομο με μειωμένο καταλογισμό) αντί να αποφύγει την επαφή μαζί του;

ΑΥΤΟ ακριβώς! Παρακαλώ όπως το διαβάσουν όσοι ψάχνουν PCP και LSD και ότι άλλο στις τοξικολογικές εξετάσεις για να καταλάβουν πόσο ΑΣΚΟΠΟ είναι

Νομίζω δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Μια παρατήρηση μόνο αν μου επιτρέπεις: ελπίζω να είσαι δικηγόρος/δικαστής/εισαγγελέας γιατί αν δεν είσαι, κακώς δεν είσαι!

[vatraxos]

Μπορεί.
Γιατί όχι;

Γιατί οι ιατροδικαστές αποδίδουν το θάνατο σε «σε ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις του μυοκαρδίου που σχετίζονται με τα τραύματα που φέρει από χτυπήματα και από σπασμένα γυαλιά».

Να είμαστε σοβαροί όττο, δε μπορείς να ισχυριστείς ότι ο ξυλοδαρμός δεν συνέτεινε στο να επέλθει το μοιραίο κι αυτό στην καλύτερη για τον κοσμηματοπώλη περίπτωση.

[vatraxos]

Νομίζω δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Μια παρατήρηση μόνο αν μου επιτρέπεις: ελπίζω να είσαι δικηγόρος/δικαστής/εισαγγελέας γιατί αν δεν είσαι, κακώς δεν είσαι!

Καλά, δεν είμαι για Γιαννόπουλος!

[chris]

Και αυτό γιατί απλά υπάρχει ένας απροσδιόριστος ακόμα αριθμός ατόμων που αρπάχτηκε από αυτό το περιστατικό για να βγάλει το μένος του απέναντι σε άδικους θανάτους. Δηλαδή για μεθυσμένο οδηγό που παίρνει στο λαιμό του πεντέξι εντελώς αθώους και ανυποψίαστους, δεν απαιτεί κανείς προφυλακίσεις, σοβαρές ποινές με φυλάκιση κλπ!

Λάθος κάνεις, μεθυσμένος οδηγός -> μέσα κατευθείαν με αυτόφωρο.

Και ο κοσμηματοπώλης "μέσα με αυτόφωρο" δεν πήγε; Όλους αυτούς που τους πετυχαίνουν αν τους πετύχουν να τους πιάσει το αυτόφωρο να οδηγούν μεθυσμένους δεν τους αφήνουν μετά από λίγες ώρες για να έχουν προθεσμία να απολογηθούν κλπ κλπ; Δεν τους δίνουν ποινές με αναστολή; Εδώ θεωρεί σοβαρή ποινή ότι αυτός που θα σκοτώσει υπό την επηρρεια αλκόολ και θα καταδικασθεί για αυτό θα είναι έξω αλλά θα του αφαιρέσουν το διπλωμα!

https://www.aftodioikisi.gr/nomothesia/ ... thismenos/

Εξαρτάται. Αν κρίθεί ότι δικαιούται αναστολής μέχρι την εκδίκαση ναι, τους αφήνουν ελεύθερους μέχρι την δίκη.
Το άρθρο που έβαλες λέει απλά ότι αφαιρείται το δίπλωμα αυτομάτως για 5 χρόνια, όχι ότι δεν θα γίνει δίκη μετά όπου θα κριθεί και θα καταδικαστεί αν βρεθεί ένοχος.
Αν εννοείς ότι θα έπρεπε να μπουν φυλακή με την μια, εντάξει, ο νόμος αυτό λέει, δεν μπορεί κάποιος να μπει φυλακή έτσι απλά χωρίς να κριθεί προφυλακιστέος από κάποιο δικαστικό όργανο.
Συγνώμη κιόλας αλλά έχω την εντύπωση ότι κάπου δεν σε πιάνω τι θες να πεις.

[chris]

Νομίζω δεν έχω να προσθέσω τίποτα. Μια παρατήρηση μόνο αν μου επιτρέπεις: ελπίζω να είσαι δικηγόρος/δικαστής/εισαγγελέας γιατί αν δεν είσαι, κακώς δεν είσαι!

Καλά, δεν είμαι για Γιαννόπουλος!

Γιαννόπουλος? εννοείς τον πρώην υπουργό με τα ... πολιτιστικά κέντρα (ακα μπουζούκια) ??

[vatraxos]

Όχι, το δικό μας το ΓΓ.

[Otto Weininger]

Μπορεί.
Γιατί όχι;

Γιατί οι ιατροδικαστές αποδίδουν το θάνατο σε «σε ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις του μυοκαρδίου που σχετίζονται με τα τραύματα που φέρει από χτυπήματα και από σπασμένα γυαλιά».

Να είμαστε σοβαροί όττο, δε μπορείς να ισχυριστείς ότι ο ξυλοδαρμός δεν συνέτεινε στο να επέλθει το μοιραίο κι αυτό στην καλύτερη για τον κοσμηματοπώλη περίπτωση.

Τα χτυπήματα που δέχτηκε και είδαμε όλοι δεν δικαιολογουν σε καμία περίπτωση τον θάνατο.
Μην με κάνετε τώρα να ανεβάζω βιντεο με πραγματικά λιντσαρισματα.

Ούτε κακώσεις βρέθηκαν.
Απο κει και πέρα, μένει να δούμε στην δική τα στοιχεία, να ξεκαθαρίσει απο που είναι τα τραύματα απο γυαλιά κλπ.

Όσο για το αμόκ του, είναι δεδομένο. Ήταν σε έξαλλη κατάσταση. Ποιος βάζει το κεφάλι στα γυαλιά και την τζαμαρία και προσπαθεί να βγει έξω σώνει και καλά; Δεν ένιωθε ρε παιδί μου. Λες και υπήρχαν λιοντάρια στο μαγαζί και ήταν καλύτερο να συρθεί μες τα γυαλιά.

Εδω ληστές στην Αμερική πχ που κλειδώθηκαν μέσα σε.μαγαζι, με όπλα πάνω τους και στο τέλος απλά περίμεναν το μοιραίο, δηλαδή να συλληφθούν με ότι αυτό συνεπάγεται για εκεί.
Αυτός είχε φρικάρει.


Στο τέλος δε, άρπαξε και το γυαλί και όρμησε μπροστά.
Η καρδιά ανετα θα μπορούσε να κλαταρει σε τέτοια κατάσταση λύσσας που είχε.

[vatraxos]

Τα χτυπήματα που δέχτηκε και είδαμε όλοι δεν δικαιολογουν σε καμία περίπτωση τον θάνατο.
Μην με κάνετε τώρα να ανεβάζω βιντεο με πραγματικά λιντσαρισματα.

Ούτε κακώσεις βρέθηκαν.
Απο κει και πέρα, μένει να δούμε στην δική τα στοιχεία, να ξεκαθαρίσει απο που είναι τα τραύματα απο γυαλιά κλπ.

Όσο για το αμόκ του, είναι δεδομένο. Ήταν σε έξαλλη κατάσταση. Ποιος βάζει το κεφάλι στα γυαλιά και την τζαμαρία και προσπαθεί να βγει έξω σώνει και καλά; Δεν ένιωθε ρε παιδί μου. Λες και υπήρχαν λιοντάρια στο μαγαζί και ήταν καλύτερο να συρθεί μες τα γυαλιά.

Εδω ληστές στην Αμερική πχ που κλειδώθηκαν μέσα σε.μαγαζι, με όπλα πάνω τους και στο τέλος απλά περίμεναν το μοιραίο, δηλαδή να συλληφθούν με ότι αυτό συνεπάγεται για εκεί.
Αυτός είχε φρικάρει.


Στο τέλος δε, άρπαξε και το γυαλί και όρμησε μπροστά.
Η καρδιά ανετα θα μπορούσε να κλαταρει σε τέτοια κατάσταση λύσσας που είχε.

Αν πέθαινε από τα χτυπήματα δε θα βρίσκανε πρόβλημα στην καρδιά. Αλλά υπάρχουν δύο αμάχητα τεκμήρια: Πρώτον, ότι πέθανε. Δεύτερον, ότι ενώ ήταν σε κατάσταση αμόκ, δύο τύποι επιλέξανε να τον ξυλοφορτώσουνε. Ε, ας εξηγήσουν στο δικαστήριο γιατί δεν προτίμησαν να αποφύγουν τη συμπλοκή με ένα άτομο σε τέτοια κατάσταση. Θα πω για πολλοστή φορά: Το ερώτημα που πρέπει να απαντήσουν στο ακροατήριο είναι αν είχαν τη δυνατότητα του άλλως δύνασθαι πράττειν.

[chris]

Όχι, το δικό μας το ΓΓ.

Ε εντάξει παραιτούμαι, που να το φανταστώ ?!
Αυτό που όλοι γνωρίζεστε και μου πετάτε συνεχώς φορουμικά ονόματα που θα έπρεπε να ξέρω ....
με έχετε σκάσει !

[chris]

Μπορεί.
Γιατί όχι;

Γιατί οι ιατροδικαστές αποδίδουν το θάνατο σε «σε ισχαιμικού τύπου αλλοιώσεις του μυοκαρδίου που σχετίζονται με τα τραύματα που φέρει από χτυπήματα και από σπασμένα γυαλιά».

Να είμαστε σοβαροί όττο, δε μπορείς να ισχυριστείς ότι ο ξυλοδαρμός δεν συνέτεινε στο να επέλθει το μοιραίο κι αυτό στην καλύτερη για τον κοσμηματοπώλη περίπτωση.

Τα χτυπήματα που δέχτηκε και είδαμε όλοι δεν δικαιολογουν σε καμία περίπτωση τον θάνατο.
Μην με κάνετε τώρα να ανεβάζω βιντεο με πραγματικά λιντσαρισματα.

Πως το λες αυτό τη στιγμή που οι ίδιοι οι ιατροδικαστές το αποδίδουν στα χτυπήματα και στα σπασμένα γυαλιά?

[Ορέστης 35]

Μια εποχη επασχα απο εντονες ζαλαδες και δυσπνοια. Δυσκολευομουν να περπατησω λιγα μετρα. Σταματουσα, καθομουν, συνεχιζα. Σκεφτομουν οτι αν λιποθυμησω θα με περασουν για πρεζονι και δε θα ενδιαφερθει κανεις. Μια μερα γυρνωντας σπιτι ειδα εναν ανθρωπο πεσμενο στο πεζοδρομιο με σπασμους. Πηρα τηλεφωνο το 166 και τους ανεφερα το περιστατικο. Με ρωτησαν αν φαινεται ναρκομανης. Που να ξερω, τους ειπα, ενας ανθρωπος πεσμενος κατω, θα ερθετε;

Πιο παλια για να γλιτωσω απο επιθεση αλλοδαπων μπηκα σε μαγαζι αλλων αλλοδαπων. Ανεβηκα τα σκαλοπατια αλλα κοντοσταθηκα στην εισοδο γιατι τους ειδα να ερχονται προς το μερος μου με οχι πολυ φιλοξενη διαθεση. Αυτοι που με κατεδιωκαν ανεβηκαν και εκεινοι τα σκαλοπατια. Αστυνομια αστυνομια φωναξα! Εκανα προς τα πισω για να μπω στο καταστημα να προστατευθω. Καπου βρηκα, επεσα κατω. Ευτυχως οι αλλοι εφυγαν, αταραχοι...

Εχοντας αυτες τις εμπειριες δε μου φαινεται τοσο τραβηγμενη η εκδοχη του Πετρου Σαπουντζακη.

“Φαντάσου να περπατάς στον δρόμο και ξαφνικά να σου συμβαίνει κάτι έκτακτο (έντονος πόνος, αδυναμία κλπ πολλά μπορούν να συμβούν σε καθένα άτομο). Αρχίζεις να αναζητάς βοήθεια.
Μπαίνεις τρικλίζοντας σε έναν φούρνο, σου λένε να φύγεις. Αρχίζεις να νιώθεις πιο άσχημα, μπαίνεις στο πρώτο κατάστημα που βρίσκεις δίπλα.
Και στις δύο περιπτώσεις σε αντιμετωπίζουν ως παρείσακτο, εγκληματία. Εγκλωβίζεσαι, είσαι σε πανικό, η κατάστασή σου χειροτερεύει. Προσπαθείς να βγεις έξω, σε έχουν κλειδώσει. Σου πετάνε πέτρες και σπάνε οι ίδιοι τις τζαμαρίες τους. Βγαίνεις μέσα από κλωτσιές και σωριάζεσαι. Μαζεύονται άτομα και συνεχίζουν να σε κλωτσάνε.
Έρχονται οι αστυνομικοί και σε κλωτσάνε και αυτοί.
Σε δένουν και σε στέλνουν νεκρό πια στο νοσοκομείο.
Δεν μαζεύουν κανένα στοιχείο από τον χώρο και καθαρίζουν τα πάντα.
Στα ΜΜΕ μιλάνε για θάνατο επίδοξου ληστή υπό την επήρεια ναρκωτικών, χωρίς κανένα στοιχείο. Οι μικρόψυχοι κατακλίζουν το διαδίκτυο με σχόλια μίσους "Καλά να πάθει", "Εγώ αν έμπαινε κάποιος τέτοιος στο μαγαζί μου θα τον σκότωνα με τα ίδια μου τα χέρια".
Ποια είναι τα στοιχεία που έκαναν αυτούς τους ανθρώπους να λειτουργήσουν έτσι?
Αν φορούσες κουστούμι θα είχε εξελιχθεί έτσι η ιστορία?
Όχι. Ήταν η εμφάνισή σου, τα χαρακτηριστικά σου που χτυπούσαν. Με βάση αυτά σε έκριναν και σε κρίνουν, με βάση αυτά ζυγίζουν αν πρέπει να σε δουν ως άνθρωπο, αν πρέπει να σε ρωτήσουν τι έχεις, ή αν θα σε εξοντώσουν.
Η κοινωνία μας έχει χάσει την ανθρώπινη ματιά της.
Το μίσος και ο ρατσισμός φουντώνουν.”

@ Petros Sapoutzakis