Quiz: θα απογειωθεί ή όχι;

[hellegennes]

Ας υποθέσουμε οτι ο ιμάντας έχει τεράστιο μήκος. 50χιλιόμετρα για παράδειγμα. Ο ιμάντας είνια ακίνητος. Πάνω του είναι το αεροπλάνο και βάζει τη τουρμπίνα μπρος ώστε να αναπτύξει σταθερή ταχύτητα 30χμ/ώρα. Σε κάποια στιγμή βάζουμε μπρος τον ιμάντα με αντίθετη κατεύθυνση επίσης 30 χμ/ώρα. Ποια θα είναι η σχετική ταχύτητα του αεροπλάνου με το έδαφος;

30 χλμ/ώρα.

[Imperium]

Ενας ακόμα διασκεδασικός τρόπος να το φανταστείς είναι ο εξής:

Έχουμε έναν διάδρομο αρκετά φαρδή για δυο πατίνια, που κινείται "με την όπισθεν", πές 20 χλμ/ωρα. Τον πλησιάζουν παράλληλα δυο πατίνια, το ένα ηλεκτρικό, και άλλο με τζετ-πακ, και τα δύο κινούμενα με 20χλμ. Μόλις φτάσουν στον ιμάντα, το ηλεκτρικό θα παραμείνει στάσιμο, ενώ το τζετ θα συνεχίσει σαν να μην συμβαίνει τίποτα, και μαλιστα όταν τελειώσει ο διάδρομος πάλι με την ίδια ταχύτητα θα συνεχίσει.


Counter-intuitive, I know, αλλά σε αυτό βασίζεται η "φόλα" της ερώτησης!

[mao mao]

Με άλλα λόγια, τα μόνα πράγματα που συνδέουν τον ιμάντα/διάδρομο με το σκάφος είναι η τριβή κύλισης και η περιστροφική αδράνεια των τροχών.

Αυτές υπερβαίνονται εύκολα, οντας σχετικά μικρές με την δύναμη που θέλει η ίδια η απογείωση.

θα σε πάω σε κάτι διαφορετικό για να μην επαναλαμβάνομαι. Σε κάτι που έχει συζητηθεί και από σένα και από άλλους σε αυτό το νήμα.

Είσαι στο διάδρομο του γυμναστηρίου φορώντας πατίνια. Κρατάς ένα σκοινι που είναι φιξαρισμένο στον τοίχο, και βάζεις το διάδρομο στα 5χμ/ωρα. Μετά από λίγο σου αυξάνω την ταχύτητα του διαδρόμου στα 20χμ/ώρα.

Το ερώτημα μου είναι αν η τάση του σκοινιού στα 5χμ/ώρα και στα 20χμ/ώρα θα είναι η ίδια.

[omg kai 3 lol]

Ενας ακόμα διασκεδασικός τρόπος να το φανταστείς είναι ο εξής:

Έχουμε έναν διάδρομο αρκετά φαρδή για δυο πατίνια, που κινείται "με την όπισθεν", πές 20 χλμ/ωρα. Τον πλησιάζουν παράλληλα δυο πατίνια, το ένα ηλεκτρικό, και άλλο με τζετ-πακ, και τα δύο κινούμενα με 20χλμ. Μόλις φτάσουν στον ιμάντα, το ηλεκτρικό θα παραμείνει στάσιμο, ενώ το τζετ θα συνεχίσει σαν να μην συμβαίνει τίποτα, και μαλιστα όταν τελειώσει ο διάδρομος πάλι με την ίδια ταχύτητα θα συνεχίσει.

Counter-intuitive, I know, αλλά σε αυτό βασίζεται η "φόλα" της ερώτησης!

δεν το λες καλα, στα 20 χλμ ενδεχομενως να πηγαινουν μαζι αλλα οσο αυξανεται προοδευτικα η ταχυτητα των δυο διαφορετικων πατινιων και μαζι και η ταχυτητα του οπισθεν διαδρομου απο καποιο κρισιμο σημειο και μετα το τζετ θα πατιναρει και θα φυγει μπροστα

Με άλλα λόγια, τα μόνα πράγματα που συνδέουν τον ιμάντα/διάδρομο με το σκάφος είναι η τριβή κύλισης και η περιστροφική αδράνεια των τροχών.

Αυτές υπερβαίνονται εύκολα, οντας σχετικά μικρές με την δύναμη που θέλει η ίδια η απογείωση.

θα σε πάω σε κάτι διαφορετικό για να μην επαναλαμβάνομαι. Σε κάτι που έχει συζητηθεί και από σένα και από άλλους σε αυτό το νήμα.

Είσαι στο διάδρομο του γυμναστηρίου φορώντας πατίνια. Κρατάς ένα σκοινι που είναι φιξαρισμένο στον τοίχο, και βάζεις το διάδρομο στα 5χμ/ωρα. Μετά από λίγο σου αυξάνω την ταχύτητα του διαδρόμου στα 20χμ/ώρα.

Το ερώτημα μου είναι αν η τάση του σκοινιού στα 5χμ/ώρα και στα 20χμ/ώρα θα είναι η ίδια.

στα 20χμ η ταση του σχοινιου θα ειναι εστω 4 φορες μεγαλυτερη αποτι στα 5χμ αλλα αυτο δε θα ισχυει επ αοριστο, και σιγουρα οχι εκθετικα, οσο αυξανεται η ταχυτητα του διαδρομου στα 50, 100, 200χλμ η ταση θα εχει ελαχιστη αυξηση αφου θα αρχισει να πατιναρει πανω στο διαδρομο, και η εξωτερικη ταχυτητα ωθησης που επισης αυξανει προοδευτικα -σε περιπτωση που αντι για σχοινι υπηρχε τζετ απο την αντιθετη κατευθυνση- καποια στιγμη θα την υπερνικησει

ειναι οπως με το αυτοκινητο που σε ενα ανηφορικο χωματοδρομο κατεβαζουμε ταχυτητα και παμε προσεκτικα με πρωτη-δευτερα για να μαγκωσουμε στο οδοστρωμα,
γιατι σε χαμηλη ταχυτητα υπαρχει μεγαλυτερη προσφυση/τριβη

[masterridley]

Με άλλα λόγια, τα μόνα πράγματα που συνδέουν τον ιμάντα/διάδρομο με το σκάφος είναι η τριβή κύλισης και η περιστροφική αδράνεια των τροχών.

Αυτές υπερβαίνονται εύκολα, οντας σχετικά μικρές με την δύναμη που θέλει η ίδια η απογείωση.

θα σε πάω σε κάτι διαφορετικό για να μην επαναλαμβάνομαι. Σε κάτι που έχει συζητηθεί και από σένα και από άλλους σε αυτό το νήμα.

Είσαι στο διάδρομο του γυμναστηρίου φορώντας πατίνια. Κρατάς ένα σκοινι που είναι φιξαρισμένο στον τοίχο, και βάζεις το διάδρομο στα 5χμ/ωρα. Μετά από λίγο σου αυξάνω την ταχύτητα του διαδρόμου στα 20χμ/ώρα.

Το ερώτημα μου είναι αν η τάση του σκοινιού στα 5χμ/ώρα και στα 20χμ/ώρα θα είναι η ίδια.

Θα σε βοηθήσω και θα πω ότι ναι όντως η τάση θα αυξηθεί, εγώ έλεγα ότι θα μένει σταθερή η πίεση στο χέρι σου αν θυμάσαι όταν αυξάνεται η ταχύτητα και συ ότι θα αυξηθεί αναλογικά θυμάσαι;

Τελικά προκύπτει ότι η διαίσθηση μου ήταν πιο κοντά, διότι.

Δες εδώ πως αυξάνεται ο συντελεστής τριβής με την ταχύτητα για ένα αμάξι:


Πρόσεξε ότι στην χειρότερη περίπτωση (χαμηλή πίεση που το λάστιχο βλέπει το έδαφος σαν άγριες πλαγιές, γραπώνει δλδ)...

ενώ το αμάξι πάει από 10 σε 140χλμ! (14x αύξηση), ο συντελεστής και άρα η τριβή αυξάνει από 0.015 σε 0.035, δλδ μόνο 2x και κάτι...

Άρα βλέπεις ότι δεν μπορεί να φτάσει το βελάκι της ώσης αν το βάλεις κάτω σε χαρτί... είπαμε διαφορά τάξης μεγέθους.

hth

[Imperium]

Με άλλα λόγια, τα μόνα πράγματα που συνδέουν τον ιμάντα/διάδρομο με το σκάφος είναι η τριβή κύλισης και η περιστροφική αδράνεια των τροχών.

Αυτές υπερβαίνονται εύκολα, οντας σχετικά μικρές με την δύναμη που θέλει η ίδια η απογείωση.

θα σε πάω σε κάτι διαφορετικό για να μην επαναλαμβάνομαι. Σε κάτι που έχει συζητηθεί και από σένα και από άλλους σε αυτό το νήμα.

Είσαι στο διάδρομο του γυμναστηρίου φορώντας πατίνια. Κρατάς ένα σκοινι που είναι φιξαρισμένο στον τοίχο, και βάζεις το διάδρομο στα 5χμ/ωρα. Μετά από λίγο σου αυξάνω την ταχύτητα του διαδρόμου στα 20χμ/ώρα.

Το ερώτημα μου είναι αν η τάση του σκοινιού στα 5χμ/ώρα και στα 20χμ/ώρα θα είναι η ίδια.

Η διαφορά, αν μετριέται, θα ειναι πολύ μικρη.
Τον μόνο ρόλο που παίζει το σκοινί είναι να υπερβαίνει την κύλιση τριβής των πατινιών.

Αντε και την αλλαγή αδράνειας τροχών όταν πάς απο τα 5 στα 20. Μικροπράγματα.

[Imperium]

στα 20χμ η ταση του σχοινιου θα ειναι εστω 4 φορες μεγαλυτερη αποτι στα 5χμ

Ευτυχώς αυτό είναι πολύ εύκολο να το ελέγξεις με ένα πατίνι και μια κρεμαστη ζυγαριά.


Μου φαίνεται οτι ακόμα δεν έχεις κατανοήσει οτι αν οι ρόδες είναι ελεύθερες το μόνο που τις συνδέει με τον διάδρομο είναι η τριβή κύλισης. ΔΕΝ παρέχει περισότερη ενέργεια στο όχημα ο διάδρομος όταν περιστρέφεται πιο γρήγορα.

Όπως προείπα, αυτή είναι η φόλα της ερώτησης:
Η αρχική τριβή κύλισης σε κάνει να νομίζεις οτι το όχημα έχει σημείο αναφοράς τον διάδρομο.
Σόρυ, νόουπ, δεν ισχύει.

[mao mao]

Με άλλα λόγια, τα μόνα πράγματα που συνδέουν τον ιμάντα/διάδρομο με το σκάφος είναι η τριβή κύλισης και η περιστροφική αδράνεια των τροχών.

Αυτές υπερβαίνονται εύκολα, οντας σχετικά μικρές με την δύναμη που θέλει η ίδια η απογείωση.

θα σε πάω σε κάτι διαφορετικό για να μην επαναλαμβάνομαι. Σε κάτι που έχει συζητηθεί και από σένα και από άλλους σε αυτό το νήμα.

Είσαι στο διάδρομο του γυμναστηρίου φορώντας πατίνια. Κρατάς ένα σκοινι που είναι φιξαρισμένο στον τοίχο, και βάζεις το διάδρομο στα 5χμ/ωρα. Μετά από λίγο σου αυξάνω την ταχύτητα του διαδρόμου στα 20χμ/ώρα.

Το ερώτημα μου είναι αν η τάση του σκοινιού στα 5χμ/ώρα και στα 20χμ/ώρα θα είναι η ίδια.

Η διαφορά, αν μετριέται, θα ειναι πολύ μικρη.
Τον μόνο ρόλο που παίζει το σκοινί είναι να υπερβαίνει την κύλιση τριβής των πατινιών.

Αντε και την αλλαγή αδράνειας τροχών όταν πάς απο τα 5 στα 20. Μικροπράγματα.

Δηλαδή πιστεύεις στα αλήθεια για να το κάνω πιο ακραίο, οτι αν κρατάς το σκοινί σε ρυθμό βαδίσματος 5χμ/ώρα και σταδιακά εγώ το αυξήσω στα 100χμ/ώρα, εσύ θα κρατάς το σκοινί χαλαρός όπως το κρατούσες αρχικά;

[Imperium]

Θεωρητικά ναί.

Όποια διαφορά υπάρξει στην πράξη θα προέρχεται απο την τριβή των ρουλεμάν, οπότε ενδεχομένως να υπάρξουν προβλήματα με υπερθέρμανση, κλπ. Άλλα αν τα ρουλεμάν είναι ideal, τότε ναι κανένα πρόβλημα.

Ακριβώς όπως το άθικτο στρωμένο τραπέζι, που κάποιος τράβηξε το τραπεζομάντηλο με 100χλμ/ωρα.

Newton's First Law, λέγεται.

[omg kai 3 lol]

στα 20χμ η ταση του σχοινιου θα ειναι εστω 4 φορες μεγαλυτερη αποτι στα 5χμ

Ευτυχώς αυτό είναι πολύ εύκολο να το ελέγξεις με ένα πατίνι και μια κρεμαστη ζυγαριά.


Μου φαίνεται οτι ακόμα δεν έχεις κατανοήσει οτι αν οι ρόδες είναι ελεύθερες το μόνο που τις συνδέει με τον διάδρομο είναι η τριβή κύλισης. ΔΕΝ παρέχει περισότερη ενέργεια στο όχημα ο διάδρομος όταν περιστρέφεται πιο γρήγορα.

Όπως προείπα, αυτή είναι η φόλα της ερώτησης:
Η αρχική τριβή κύλισης σε κάνει να νομίζεις οτι το όχημα έχει σημείο αναφοράς τον διάδρομο.
Σόρυ, νόουπ, δεν ισχύει.

εννοειται χοντρικα ανεφερα το 4χ για να γινει κατανοητο οτι αυτη η αυξηση της οριζοντιας τασης απο τον κυλιομενο ιμαντα δεν ειναι αναλογικη της αυξανομενης ταχυτητας του και απο ενα σημειο και μετα γινεται αδιαφορη, ποσο μαλλον οταν προσπαθει να αντισταθει εξωτερικες δυναμεις

[Imperium]

Ναι, αλλά δεν θα είναι 4× ούτε χονδρικά ούτε λιανικά. Θαρρώ πως η ουσία ακόμα σου διαφεύγει.

[omg kai 3 lol]

δεν εξηγειτε σωστα οτι μεχρι ενα σημειο που ειναι αρκετα χαμηλη η ταχυτητα, ιμαντας και αεροπλανο πηγαινουν μαζι, και το αεροπλανο ειναι ακινητο, υπαρχει ενα κρισιμο σημειο Χ που η προσφυση φθινει λογω της αυξανομενης ταχυτητας των τροχων και τοτε αρχιζει και γινεται αδιαφορη στο συστημα

[Imperium]

δεν εξηγειτε σωστα οτι μεχρι ενα σημειο που ειναι αρκετα χαμηλη η ταχυτητα, ιμαντας και αεροπλανο πηγαινουν μαζι, και το αεροπλανο ειναι ακινητο, υπαρχει ενα κρισιμο σημειο Χ που η προσφυση φθινει λογω της αυξανομενης ταχυτητας των τροχων και τοτε αρχιζει και γινεται αδιαφορη στο συστημα

Δεν "φθίνει" κάποια "πρόσφυση", υπερβαίνεται η τριβή κύλισης - σε χαμηλή ταχύτητα και με μικρή σχετικα δύναμη (και έτσι απομονώνεται ο ιμάντας απο το σύστημα). Αυτό εννοείς;
Το έχω πει τουλάχιστον 10 φορές. Εκτός αν εννοείς κάτι άλλο.

[Imperium]

Πάντως, enaon δεν είναι για να "παθαίνεις πλάκα" και να τρελαίνεσαι με τις αντιδράσεις και τα μαργαρητάρια.

Ο κόσμος χρειάστηκε χρόνια (αιώνες) να περάσει απο την Αριστοτελική σκέψη στην Νευτωνιανή, απλά γιατί ο κόσμος του Αριστοτέλη μόνο με τριβες περιγραφόταν, τι κινητικές αδράνειες και κουραφέξαλα, που τις είδες;

Και ακόμα και σήμερα βλέπουμε οτι απ' την την στιγμή που κάτι φαίνεται αντιδιαισθητικό, συχνά μας βάζει τρικλοποδιά, ακόμα και σε άτομα υποτίθεται οτι θα έπρεπε να γνωρίζουν καλύτερα! Πόσο δε μάλλον σε κάποιον που δεν το έχει πολυσκεφτεί, ή που μπερδεύτηκε κάνοντας misgender κάποιαν ενέργεια. Αν καταλαβαίνεις κάτι καλά, μπορείς να το εξηγείς και σχετικά απλά. Άσε που ο τρόπος που το καταλαβαίνει ο καθένας δεν είναι ο ίδιος. Κάποιος ίσως καταλάβει πώς το εξήγησα εγώ, κάποιος πως το εξήγησες εσύ - αν δεν βρεθεί το κατάλληλο "κουμπί", δεν θα καταλάβει που να χτυπιέσαι. Θέλει υπομονή και κατανόηση, όχι μόνο του άλλου, αλλά και του εαυτού.

[enaon]

μεχρι ενα σημειο που το αεροπλανο θα πηγαινει με 20, 30, 50, 70χλμ ενδεχομενως να ειναι ακινητο, απο ενα σημειο και μετα οι ροδες πανω στον ιμαντα ειναι διακοσμητικες, και μαλιστα θα καταφερει να απογειωθει εχοντας διανυσει μικροτερη αποσταση αποτι σε στατικο κανονικο διαδρομο γιατι καποια στιγμη θα ξεκινησει απο το σημειο 0 αλλα οχι με μηδενικη ταχυτητα

αυτο περιμενα να πει καποιος αλλα ολοι επιδιδονταν σε αθλιες μεταφρασεις..

Άσε, ρε.

θεός, τεράστιος, ανυπέρβλητος, μοναδικός, ειναι ο ομγ μας.

ωραιος Ιμπεριουμ.