Υπάρχει Θεός;

[Αλιόσα]

Σε τι ειναι προβλημα να φοβουνται την κολαση οι wannabe φονιαδες, παιδοφιλοι, εμποροι ναρκωτικων, νταβατζηδες και λοιπα φυντανια ωστε να εχουν ενα χαλιναρι να μην διαλυσουν την κοινωνια;

Ο Θεός ποτέ δεν αφήνει ατιμώρητο τον φονιά, παιδόφιλο, έμπορο ναρκωτικών (εκτός και αν συντριβεί ψυχικά και μετανοήσει πράγμα που φυσικά μόνο εύκολα δεν είναι) η εκδίκηση είναι δική Του όπως λέει μέσα στην Αγία Γραφή.

Ο Θεός είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη, είναι φιλεύσπλαχνος αλλά και δίκαιος.

[Αρίστος]

Σε τι ειναι προβλημα να φοβουνται την κολαση οι wannabe φονιαδες, παιδοφιλοι, εμποροι ναρκωτικων, νταβατζηδες και λοιπα φυντανια ωστε να εχουν ενα χαλιναρι να μην διαλυσουν την κοινωνια;

Ο Θεός ποτέ δεν αφήνει ατιμώρητο τον φονιά, παιδόφιλο, έμπορο ναρκωτικών η εκδίκηση είναι δική Του όπως λέει μέσα στην Αγία Γραφή.

Ο Θεός είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη.

Εγω το ξερω, καλο ομως ειναι μεσω των θρησκειων να το γνωριζουν και οσοι εχουν εφεση να διαπραξουν τετοια εγκληματα. Δυτυχως ζουμε σε κοινωνιες που οι εννοιες καλο και κακο θεωρουνται σχετικες και ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι του καβλωσει.

.

[Αλιόσα]

Μόνο ο Θεός έχει δικαίωμα να πάρει ζωή γιατί αυτός την δίνει, γι' αυτό λέει στους ανθρώπους να αγαπάνε και αυτούς που τους καταδιώκουν γιατι διαφορετικά οι διώκτες τους θα τους παρασύρουνε σε βαριές αμαρτίες για παράδειγμα σε ένα φόνο, ας αφήσουνε την εκδίκηση για τον Θεό.

[Α Φ Ρ Ο Δ Ι Τ Η 3 6 5 - 24_7]

144.000 εκατόν σαράντα τέσσερις χιλιάδες

[omg kai 3 lol]

Σε τι ειναι προβλημα να φοβουνται την κολαση οι wannabe φονιαδες, παιδοφιλοι, εμποροι ναρκωτικων, νταβατζηδες και λοιπα φυντανια ωστε να εχουν ενα χαλιναρι να μην διαλυσουν την κοινωνια;

Το βλεπουμε στις σημερινες αθειστικες κοινωνιες της Δυσης, αντι να υπαρχει προοδος το εγκλημα καλπαζει.

Eπιπλεον η Κολαση δεν αφορα μονο το Χριστιανισμο, υπηρχε και στην αρχαια Ελλαδα. Στον διαλογο Γοργιας ο Πλατωνας περιγραφει με τα πιο ανατριχιαστικα χρωματα την Κολαση που περιμενει ειδικα τους τυραννους και τους ισχυρους του κοσμου που διεπραξαν αδικιες σε βαρος των λαων.

και οι υπολοιποι αθεοφοβοι νομοταγεις τι φταινε; δηλαδη με νομους μαφιας λειτουργουν οι θρησκειες;

ποια αρχαια ελλαδα, στην ξακουστη Ατλαντιδα να μας πεις τι θρησκεια ειχαν κατα Πλατωνα

[Αχθος Αρουρης]

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

να λοιπον, ολοι καλα κανουν ......
... και ζησαμε εμεις καλα κι αυτοι (;) καλυτερα .....

μια αποψη γινεται περισσοτερο πιστευτη
οταν τα επιχειρηματα που χρησιμοποιεις,
τα ακουνε ανθρωποι που γνωριζουν απο πριν
τα αντιθετα επιχειρηματα .....

προσηλυτισμος ... αλλη μια φαντασιωση
του πολιτισμου μας (κρυπτοενοχικος πολιτισμος)

καλο βραδυ .................
..............................

Όντως ο πολιτισμός μας είναι κρυπτοενοχικος ...
Και ναι σε ένα θέμα οι συζητητές πρέπει να γνωρίζουν και να υπάρχουν αντεπιχειρήματα τα οποία εσυ τα ανατρέπεις...
Ω Σωκρατες!

Ω ! Αριστοτελες ..........

αυτα που γραφω δεν τα βγαζω απο τον εαυτο μου ....
στηριζομαι στην σοφια κυριως αρχαιων συγγραφεων
και παραφραζω διαφορα αποσπασματα ........
οταν φωτιστει η διανοια μου δηλ. εμπνευση, λεω
και μερικα δικα μου δηλ. στα 10 αντε ναναι 2-3
τα δικα μου ............
το συγκεκριμενο ειναι του αρστ. περι ουρανου Α10,
αξιζει τον κοπο να το κυτταξεις, μια ταπεινη
και χρησιμη συμβουλη ......

εμπεδοκλεας το αποσπ. 8 ........

...... φυσις ουδενος εστιν απαντων θνητων,
ουδε τις ουλομενη θανατω γενεθλη,
αλλα μονον μιξις τε διαλλαξις τε μιγεντων εστι,
φυσιν δ' επι τοις ονομαζεται ανθρωποισιν ........

(στους θνητους δεν υπαρχει ουσια που εχει
δημιουργηθει [εννοει δεν υπαρχει γεννηση]
ουτε τελος στον καταραμενο θανατο
αλλα μονο αναμειξη και ανταλλαγη των μεμειγμενων
και ουσια [εννοει την γεννηση] ειναι απλα το ονομα
που εδωσαν οι ανθρωποι σε αυτα [στην αναμειξη
και στην αναταλλαγη] ..........
................................

[taxalata xalasa]

Μόνο ο Θεός έχει δικαίωμα να πάρει ζωή γιατί αυτός την δίνει, γι' αυτό λέει στους ανθρώπους να αγαπάνε και αυτούς που τους καταδιώκουν γιατι διαφορετικά οι διώκτες τους θα τους παρασύρουνε σε βαριές αμαρτίες για παράδειγμα σε ένα φόνο, ας αφήσουνε την εκδίκηση για τον Θεό.

δηλαδή ο θεός πήρε την ζώη από τα παιδιά στα τέμπη;

σύνελθε ρε ιουδαιοφαντασματοθύμα...

[taxalata xalasa]

Σε τι ειναι προβλημα να φοβουνται την κολαση οι wannabe φονιαδες, παιδοφιλοι, εμποροι ναρκωτικων, νταβατζηδες και λοιπα φυντανια ωστε να εχουν ενα χαλιναρι να μην διαλυσουν την κοινωνια;

Ο Θεός ποτέ δεν αφήνει ατιμώρητο τον φονιά, παιδόφιλο, έμπορο ναρκωτικών η εκδίκηση είναι δική Του όπως λέει μέσα στην Αγία Γραφή.

Ο Θεός είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη.

Εγω το ξερω, καλο ομως ειναι μεσω των θρησκειων να το γνωριζουν και οσοι εχουν εφεση να διαπραξουν τετοια εγκληματα. Δυτυχως ζουμε σε κοινωνιες που οι εννοιες καλο και κακο θεωρουνται σχετικες και ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι του καβλωσει.

.

δεν χρειάζεται "φόβος θεού" αλλά "φόβος του νόμου των πολλών"...

δεν χρει ο θεός αν έχουμε σωστούς νόμους και ολουθενή τήρηση αυτών...

[Isildur]

ερωτηση .... δηλ.
οι ενθεοι της ταμπελας καλα κανουν,
οι αθεοι της ταμπελας δεν κανουν καλα ;
.......................................

Όλοι καλά κάνουν να πιστεύουν ό,τι πιστεύουν, το ότι το επεσήμανα στο ποστ τού Λοξία δεν σημαίνει ότι διαφωνώ με το αντίστροφο.

Και καλό είναι, νομίζω, να το θυμούνται και να το εφαρμόζουν όλοι αυτό. Άλλο πράγμα οι διαφωνίες και οι συζητήσεις βάσει θέσεων του καθενός που είναι υγεί, και άλλο οι ακραίες στάσεις, οι κορώνες και οι προσπάθειες προσηλυτισμού (αυτό το τελευταίο συνήθως από, για να μην πω σχεδόν αποκλειστικά, από τους ένθεους-θρήσκους).

Δεν νομίζω ότι συνάδει η λέξη προσηλυτισμός με τον ένθεο...
Σκέτο θρήσκους.

Κοίτα, σίγουρα το "θρήσκος" είναι ο καταλύτης, αλλά χρειάζεται νομίζω και κάποια ιδιότητα ακόμα. Το "ένθεος" είναι μια απ' αυτές, απλά δεν ανέφερα και άλλες, όπως πχ αυτή του Χριστέμπορα (όπου "Χριστ" βάλε ό,τι θες, απλά όροι όπως Διέμπορας, Κοντικέμπορας, Οντινέμπορας κλπ δεν είναι και τόσο διαδεδομένοι).

[Isildur]

.

Καλό και υπέρκαλο είναι ομως και να μην ξεχνάμε ότι 2.000 χρόνια έχουμε τραβήξει τα βασανιστήρια

που περιγράφει σε 1.000 σελίδες ο Κυρ. Σιμόπουλος.....

Αυτοί οι εκατομμύρια Αγιοι Αγνωστικιστές Αθεοι είναι αποτελέσματα της υπαρξης των ΘρησκειώνΤαλιμπάν.....

Μιλάμε για τη συμπεριφορά στον ΑΛΛΟ.....στόν ΚΑΘΕ ΑΛΛΟ.....

Μιλάμε για το Μεσαίωνα απέναντι στο Κλασσικό και την Αναγέννηση.....

Μιλάμε για το ΟΙ ΠΟΛΛΟΙ ΣΤΗ ΚΏΛΑΣΗ.....

Ημαρτο.....


.

Κι όχι απλά "οι πολλοί στην κόλαση", αλλά σχεδόν όλοι. Μόλις μια χούφτα άνθρωποι θα σωθούν, αναλογικά με τα μουλτι-δισεκατομμύρια που θα έχουν ζήσει. Παράνοια, όντως, που με απασχόλησε κι εμένα για το κατά πόσο στέκει, όταν ήμουν ακόμα πιστός. Κατά τα άλλα, "μας έφτιαξε κατ' εικόναν και μας αγαπάει...".

Επειδή δεν τα παρακολούθησ, πώς κατέληξες στο μεγάλο ποσοστό που θα πάει στην Κόλαση;

Θυμάμαι λάθος λες; Κάπου στην Αποκάλυψη δεν έλεγε ότι θα σωθούν μόνο 12.000 από/για κάθε φυλή τού Ισραήλ, δηλαδή 144.000 σύνολο;

[Αλιόσα]

Μόνο ο Θεός έχει δικαίωμα να πάρει ζωή γιατί αυτός την δίνει, γι' αυτό λέει στους ανθρώπους να αγαπάνε και αυτούς που τους καταδιώκουν γιατι διαφορετικά οι διώκτες τους θα τους παρασύρουνε σε βαριές αμαρτίες για παράδειγμα σε ένα φόνο, ας αφήσουνε την εκδίκηση για τον Θεό.

δηλαδή ο θεός πήρε την ζώη από τα παιδιά στα τέμπη;

σύνελθε ρε ιουδαιοφαντασματοθύμα...

Κατά Ματθαίον 10:28
"καὶ μὴ φοβεῖσθε ἀπὸ τῶν ἀποκτεννόντων τὸ σῶμα, τὴν δὲ ψυχὴν μὴ δυναμένων ἀποκτεῖναι· φοβήθητε δὲ μᾶλλον τὸν δυνάμενον καὶ ψυχὴν καὶ σῶμα ἀπολέσαι ἐν γεέννῃ."


Κατά Ματθαίον 11:25
"Ἐν ἐκείνῳ τῷ καιρῷ ἀποκριθεὶς ὁ Ἰησοῦς εἶπεν· Ἐξομολογοῦμαί σοι, πάτερ, Κύριε τοῦ οὐρανοῦ καὶ τῆς γῆς, ὅτι ἀπέκρυψας ταῦτα ἀπὸ σοφῶν καὶ συνετῶν, καὶ ἀπεκάλυψας αὐτὰ νηπίοις·"

[Αρίστος]

Ο Θεός ποτέ δεν αφήνει ατιμώρητο τον φονιά, παιδόφιλο, έμπορο ναρκωτικών η εκδίκηση είναι δική Του όπως λέει μέσα στην Αγία Γραφή.

Ο Θεός είναι αγάπη αλλά είναι και δικαιοσύνη.

Εγω το ξερω, καλο ομως ειναι μεσω των θρησκειων να το γνωριζουν και οσοι εχουν εφεση να διαπραξουν τετοια εγκληματα. Δυτυχως ζουμε σε κοινωνιες που οι εννοιες καλο και κακο θεωρουνται σχετικες και ο καθενας ειναι ελευθερος να κανει οτι του καβλωσει.

.

δεν χρειάζεται "φόβος θεού" αλλά "φόβος του νόμου των πολλών"...

δεν χρει ο θεός αν έχουμε σωστούς νόμους και ολουθενή τήρηση αυτών...

Φοβος θεου χρειαζεται γιατι η τιμωρια στους αδικους θα ειναι τρομερη.

Και κουβαλανε μεσα τους, τα συνεργα της τιμωριας τους.

Η ιδια η υβρις και η αλαζονεια τους, η ιδια η σκληροκαρδια τους, θα γινουν οι τιμωροι τους.

Δεν το λεω μεταφορικα, αυτο ακριβως θα συμβει.

Στον αλλο κοσμο που δεν θα εχουν τα χρηματα τους θα πρεπει να αντεξουν τη χολη του εαυτου τους και δεν θα αντεχεται.

Ο θεος θα αρκεστει να τους φερει ενωπιος ενωπιω με το τερας του εαυτου τους που εχουν δημιουργησει και αυτη θα ειναι η τιμωρια τους.

Ουσιαστικα το νοημα της ανταποδοσης στη μεταθανατια ζωη ειναι ζησε με τον εαυτο που δημιουργησες, ο θεος δεν θα επεμβει σε αυτο, δεν χρειζεται καποια εξωτερικη ανταποδοση δικαιοσυνης, κρινομαστε απο τα ιδια τα εργα μας που μας ακολουθουν και μας συνιστουν.

.

[Αρίστος]

Θυμάμαι λάθος λες; Κάπου στην Αποκάλυψη δεν έλεγε ότι θα σωθούν μόνο 12.000 από/για κάθε φυλή τού Ισραήλ, δηλαδή 144.000 σύνολο;

Πρωτον το Ισραηλ δεν λεγεται εδω με τη φυλετικη εννοια αλλα με την εννοια των εκλεκτων πασης φυλης, δευτερον και ο αριθμος ειναι συμβολικος, τριτον αναφερεται σε μια ειδικη κατηγορια αγιων που προοριζονται για καποια πολυ συγκεκριμενη αποστολη στο τελος των ημερων.

Ακριβως μετα απο αυτο το χωρίο θα διαβασεις οτι αυτοι που σωζονται ειναι πολυ περισσοτεροι απο τους 144.000.




Επειδή υπάρχουν τόσο πολλές ψεύτικες διδασκαλίες σχετικά με τους 144.000 είναι σημαντικό να τονιστεί ότι αυτοί δεν θα είναι μόνο Εβραίοι, επίσης δεν θα είναι οι μόνοι που θα σωθούν, και δεν θα έχουν ιδιαίτερες θέσεις ή προνόμια στην αιώνια βασιλεία του Θεού. Ακόμη καμία εκκλησία σήμερα δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι αποτελεί τους 144.000. Κάθε προσπάθεια να αποδειχθεί ότι πρόκειται για έναν κυριολεκτικό ή πνευματικό αριθμό είναι απλά εικασία, ενώ όποιος λέει “Είμαι μέλος των 144.000” πιθανότατα τα λόγια του αποδεικνύουν ότι δεν είναι.

Η δεύτερη ομάδα, η οποία θα μπορέσει να “σταθεί” κατά τη Δευτέρα Παρουσία ονομάζεται “το Μεγάλο Πλήθος”. Προέρχεται από “κάθε έθνος και φυλές και λαούς και γλώσσες” (Αποκάλυψη 7:9). Στο κεφάλαιο 18 ο Θεός τους αποκαλεί “λαό Του”, αλλά φανερώνει ότι είναι “αιχμάλωτοι” στην πνευματική Βαβυλώνα (το μεγάλο πολιτικοθρησκευτικό σύστημα του έσχατου καιρού). Ο Θεός θα τους στείλει ένα ισχυρό μήνυμα, “Βγείτε έξω απ’ αυτή, ο λαός μου” (Αποκάλυψη 18:4).

https://www.iellada.gr/thriskeia/poioi- ... kopos-toys

.

[Isildur]

Θυμάμαι λάθος λες; Κάπου στην Αποκάλυψη δεν έλεγε ότι θα σωθούν μόνο 12.000 από/για κάθε φυλή τού Ισραήλ, δηλαδή 144.000 σύνολο;

Πρωτον το Ισραηλ δεν λεγεται εδω με τη φυλετικη εννοια αλλα με την εννοια των εκλεκτων πασης φυλης, δευτερον και ο αριθμος ειναι συμβολικος, τριτον αναφερεται σε μια ειδικη κατηγορια αγιων που προοριζονται για καποια πολυ συγκεκριμενη αποστολη στο τελος των ημερων.

Ακριβως μετα απο αυτο το χωρίο θα διαβασεις οτι αυτοι που σωζονται ειναι πολυ περισσοτεροι απο τους 144.000.




Επειδή υπάρχουν τόσο πολλές ψεύτικες διδασκαλίες σχετικά με τους 144.000 είναι σημαντικό να τονιστεί ότι αυτοί δεν θα είναι μόνο Εβραίοι, επίσης δεν θα είναι οι μόνοι που θα σωθούν, και δεν θα έχουν ιδιαίτερες θέσεις ή προνόμια στην αιώνια βασιλεία του Θεού. Ακόμη καμία εκκλησία σήμερα δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι αποτελεί τους 144.000. Κάθε προσπάθεια να αποδειχθεί ότι πρόκειται για έναν κυριολεκτικό ή πνευματικό αριθμό είναι απλά εικασία, ενώ όποιος λέει “Είμαι μέλος των 144.000” πιθανότατα τα λόγια του αποδεικνύουν ότι δεν είναι.

Η δεύτερη ομάδα, η οποία θα μπορέσει να “σταθεί” κατά τη Δευτέρα Παρουσία ονομάζεται “το Μεγάλο Πλήθος”. Προέρχεται από “κάθε έθνος και φυλές και λαούς και γλώσσες” (Αποκάλυψη 7:9). Στο κεφάλαιο 18 ο Θεός τους αποκαλεί “λαό Του”, αλλά φανερώνει ότι είναι “αιχμάλωτοι” στην πνευματική Βαβυλώνα (το μεγάλο πολιτικοθρησκευτικό σύστημα του έσχατου καιρού). Ο Θεός θα τους στείλει ένα ισχυρό μήνυμα, “Βγείτε έξω απ’ αυτή, ο λαός μου” (Αποκάλυψη 18:4).

https://www.iellada.gr/thriskeia/poioi- ... kopos-toys

.

Ναι, γι' αυτό και πρόσθεσα το "για" μετά το "από" σχετικά με τις φυλές. Κάτι τέτοιο θυμόμουν κι εγώ από τότε, ότι δεν μιλούσε κυριολεκτικά για τους Εβραίους.

Όσο δε για τα νούμερα, αλλά και για κάποιες άλλες έννοιες (όπως πχ την μεγάλη συζήτηση που έχει γίνει κατά καιρούς περί "πτωχών τω πνεύματι") και για το πώς όλα αυτά αποδίδονται από διάφορους μελετητές σύμφωνα με τα πιστεύω τους ή τις όποιες σκοπιμότητες της εποχής τους, τα θεωρώ απλά και μόνο απόψεις τους ή κατευθυνόμενα συμπεράσματα και σαν τέτοια προτιμώ να τα αντιμετωπίζω. Προτιμώ δηλαδή να πιστεύω αυτά που βλέπω με τα ματάκια μου, παρά να δέχομαι αδιαμαρτύρητα ό,τι ερμηνεία δίνουν κατά καιρούς διάφοροι ερευνητές πάνω σε κείμενα που πρακτικά μόνο υποθέσεις μπορούν να κάνουν και που μπορεί να έχουν συγκεκριμένες ατζέντες. Ο Ιωάννης δεν ήταν εκεί να τους απαντήσει τι είχε στο μυαλό του, και πολλές φορές τέτοιες ερμηνείες κάνουν μπαμ ότι είναι είτε ευχολόγια είτε "διορθώσεις", για να γίνονται πιο εύπεπτα από τον κοσμάκη.

Μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια, γιατί έχω πολλά χρόνια να ασχοληθώ με μελέτη γραφών κλπ. Κάπου καταστάλαξα σε κάποια πράγματα πριν κάποιες δεκαετίες διαβάζοντας είτε τα γνωστά βιβλία της θρησκείας είτε κάποια "λυσάρια", και από τότε δεν το έψαξα και πολύ παραπάνω.

[ΓΑΛΗ]

Μόνο ο Θεός έχει δικαίωμα να πάρει ζωή γιατί αυτός την δίνει, γι' αυτό λέει στους ανθρώπους να αγαπάνε και αυτούς που τους καταδιώκουν γιατι διαφορετικά οι διώκτες τους θα τους παρασύρουνε σε βαριές αμαρτίες για παράδειγμα σε ένα φόνο, ας αφήσουνε την εκδίκηση για τον Θεό.

Kανένα πρόβλημα. Τιμωρεί όπως γουστάρει ο καθένας τους διώκτες του και μετά μετανοεί.