Υπάρχει Θεός;

[Λοξίας]

Δεν έχεις άδικο! Οσον αφορά το εννοιολογικό κομμάτι, πράγματι έχει και την σημασία του "είναι". Βέβαια, καθαρά ετυμολογικά, υπό + άρχω = βρίσκομαι κάτω από κάποια αρχή. Το χρησιμοποίησα ως εφαλτήριο, για να περάσω στο κύριο μέρος του μηνύματός μου

Η έννοια του υπαγομένου σε αρχή, όπως ύπαρχος, είναι δευτερεύουσα.
Όταν λοιπόν κάποιος ρωτάει: "υπάρχει θεός;" ξέρουμε πολύ καλά σε τι αναφέρεται. Αναφέρεται στη ύπαρξη, στο είναι.
Αν πεταχτούμε να τον "διορθώσουμε", πως ο θεός δεν υπάγεται σε αρχή, κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας.
Γι' αυτό και κάτι τέτοια "επιχειρήματα", τα θεωρώ του κατηχητικού.

Δεν ξέρω γιατί μου επιτίθεσαι. Ήταν απλά μια ενδιαφέρουσα γλωσσολογικής φύσεως παρατήρηση. Τίποτα παραπάνω. Κατάλαβα πώς χρησιμοποίησε ο νηματοθέτης την λέξη. Ούτε προσπάθησα να τον διορθώσω, ούτε να το χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα για κάτι...

Δεν σου επιτέθηκα. Και το παράδειγμα μου με τον ερωτώντα αν υπάρχει θεός, δεν ήταν καλά διατυπωμένο και αν αυτό θεώρησες επίθεση, όχι, δεν ήταν τέτοια. Αν το ύφος μου ήταν έντονο, είναι επειδή έχω βαρεθεί να "διορθώνω" το επαναλαμβανόμενο λάθος πως:
"ο θεός άρχει και δεν υπόκειται σε αρχή, ώστε να χρησιμοποιούμε το ρήμα υπάρχει".

[Λοξίας]

καλα.....οταν θα φερεις τις καινουργιες σου
επιστημονικες αποδειξεις ... δεν θα αδιαφορησομε και τελειως...
αλλα βρε παιδι μου που θα παει αυτο ...
στο τελος θα ξεχασομε να μετραμε κιολας...........
.............. ........... .........

Οι επιστημονικές αποδείξεις βρίσκονται στα διάφορα επιστημονικά συγγράμματα, μελετες, διατριβές, παρατηρήσεις, πειράματα κ.λπ., ενώ είναι στην διάθεση όλων των ενδιαφερομένων.
Αν οι δικές σου αποδείξεις τεκμηριώνουν ανεπαρκή επιστήμη, όπως διατείνεσαι εδώ και μερικά ποστς, είναι κρίμα να τις διαλαλείς μόνον στο φόρουμ!
Τι; δεν θέλεις να λάμψει η αλήθεια; δεν επιθυμείς να κατατροπώσεις τους μπαγάσηδες επιστήμονες που δεν ξερουν τι τους γίνεται;
Δεν έχεις, λοιπόν, παρά να τις παρουσιάσεις σε ένα παγκόσμιο επιστημονικό συνέδριο, Κοσμολογίας, Εξελικτικής Θεωρίας, Μοριακής Βιολογίας, Γενετικής και να τους τρίψεις στα μούτρα τις μαλακίες που λένε, ενώ ο Κόσμος, ως γνωστόν, δημιουργήθηκε το 5.508 π.Χ.

να κάνω νήμα έρανο όπως για τον seismic?

Ε μα!
Από την μια δεν θέλει να διυλίζει τον κώνωπα και με προτρέπει να μην τον απασχολώ άλλο, από την άλλη πετάει συνεχώς φτηνές ειρωνείες-δηθενιές για τη ανικανότητα της επιστήμης και την έλλειψη γνώσεως. Και ρωτάει, δηθεν αθώα, πως μέτρησε η επιστήμη την ηλικία της γης...
Αλλά δεν μας λέει πως ξέρει "η δική του επιστήμη", ότι ο Κόσμος φτιάχτηκε το 5.508 π.Χ.

Όπου να 'ναι, θα μας πει πως και οι σκελετοί δεινοσαύρων είναι μια απάτη της επιστήμης...

[taxalata xalasa]

Αρχηγε το συμπαν των υλιστων ειναι ενα νεκρο συμπαν, ολα ειναι νεκρα, αστερια, πλανητες, η γη η ιδια, οι βραχοι της, οι θαλασσες και τα ποταμια της, τα οικοσυστηματα.

Αντιθετα το συμπαν των αρχαιων ειχε ζωτκη ψυχη που τα διαπερνουσε ολα οποτε ολα ηταν ζωντανα.

Ο καθε ποταμος θεωρουνταν ζωντανος και με το πνευμα του που δεν ηταν αλλο βεβαια απο την αιθεροενεργεια που τον εμψυχωνε και τον καθιστουσε ενα ζωντανο οικοσυστημα.

Μαντεψε ποιο συμπαν ειναι πιο λειτουργικο και συναρπαστικο απο τα δυο.

Και γι' αυτο οι αρχαιοι ηταν ευτυχισμενοι παγανιστες ενω οι δικοι μας που πιστευουν πως ολα ειναι νεκρα ζουν με αντικαταθλιπτικα.

.

υλιστής ήταν κι ο Θάλες ο Μιλητός...
κι ο Δεμόκριτος...

Οι σύνχρονοι υλιστές είναι δογματικοί ενάντια σε δογματικούς.... εμφύλιος δογματικών...

απέχω... αφού θωρώμαι αδογματικός...

Φιλε ο Θαλης αν μιλουσε αποψε μαζι μας θα ελεγε τα ιδια με μενα.


Για τον ιδιοφυή Θαλή, ο οποίος συγκαταλέγεται ανάμεσα στους «Επτά Σοφούς των Ελλήνων» και σύμφωνα με τον Ιερώνυμο μέτρησε το ύψος των πυραμίδων από την σκιά τους, τη στιγμή ακριβώς που ο δικός του ίσκιος ήταν ίσος με το πραγματικό του ύψος (Διογένης Λαέρτιος Ι, 277), η Φύση και ο Κόσμος γενικότερα, είναι«έμψυχοι και δαιμόνων πλήρεις».

https://www.olympia.gr/1547147/viral/th ... -daimonon/

.

Υλιστής Δεμόκριτος...
Μηδέν εκ του μη όντος γίνεσθαι μηδ’ ες το μη ον φθείρεσθαι.

[taxalata xalasa]

Η έννοια του υπαγομένου σε αρχή, όπως ύπαρχος, είναι δευτερεύουσα.
Όταν λοιπόν κάποιος ρωτάει: "υπάρχει θεός;" ξέρουμε πολύ καλά σε τι αναφέρεται. Αναφέρεται στη ύπαρξη, στο είναι.
Αν πεταχτούμε να τον "διορθώσουμε", πως ο θεός δεν υπάγεται σε αρχή, κοροϊδεύουμε τον εαυτό μας.
Γι' αυτό και κάτι τέτοια "επιχειρήματα", τα θεωρώ του κατηχητικού.

Δεν ξέρω γιατί μου επιτίθεσαι. Ήταν απλά μια ενδιαφέρουσα γλωσσολογικής φύσεως παρατήρηση. Τίποτα παραπάνω. Κατάλαβα πώς χρησιμοποίησε ο νηματοθέτης την λέξη. Ούτε προσπάθησα να τον διορθώσω, ούτε να το χρησιμοποιήσω ως επιχείρημα για κάτι...

Δεν σου επιτέθηκα. Και το παράδειγμα μου με τον ερωτώντα αν υπάρχει θεός, δεν ήταν καλά διατυπωμένο και αν αυτό θεώρησες επίθεση, όχι, δεν ήταν τέτοια. Αν το ύφος μου ήταν έντονο, είναι επειδή έχω βαρεθεί να "διορθώνω" το επαναλαμβανόμενο λάθος πως:
"ο θεός άρχει και δεν υπόκειται σε αρχή, ώστε να χρησιμοποιούμε το ρήμα υπάρχει".

πάρ'ενα oreo

1 δια 2 ίσον 1 προς 2, κιεξού δια ίσον προς κι εξου αν ο θειός είναι αρχη προς τέλος, τότε ο θειός είναι αρχή δια τέλος κι αν η αρχή είναι το 1 και τέλος το 0 τότε το αρχη δια τελος ίσον 1/0 ίσον 1... ολά'ναι κλάσματα του 1 κιόλα μαζί 1... Αλλ'άν η αρχή είναι το 0 και τέλος το 1 τότε το αρχή δια τέλος ίσον 0/1 ίσον 0... κι όλα είναι 0...

ρώτημα... είσαι 0;
το συνπαν είναι 0;

[Αχθος Αρουρης]

Προσπαθείς να οργώσεις σε χωράφια που δεν ανήκουν στην θρησκεία σου. Βέβαια, ούτε ο πρώτος ούτε ο τελευταίος είσαι...
Σε αυτά τα χωράφια όμως, απαιτούνται τεκμήρια για κάθε ισχυρισμό. Η υποτίμηση της επιστήμης, απαιτεί να έχεις αποδείξεις και όχι να εκτοξεύεις ειρωνικά σχόλια για την, κατ' εσέ, ανικανότητα της επιστήμης. Αν έχεις τέτοια τεκμήρια, δοκίμασε να πας σε ένα παγκόσμιο συνέδριο για την Θεωρία της Εξέλιξης ή για την Κοσμολογία και να τους τρίψεις στα μούτρα τις αποδείξεις σου που αποδεικνύουν την άγνοια της επιστήμης.

Οι αχυρένιες κατηγορίες που εκτοξεύεις εδώ, καθώς απαξιώνονται συνεχώς, σε κάνουν να γυρνάς γύρω γύρω σαν ζεμένος σε μαγγανοπήγαδο.

καλα.....οταν θα φερεις τις καινουργιες σου
επιστημονικες αποδειξεις ... δεν θα αδιαφορησομε και τελειως...
αλλα βρε παιδι μου που θα παει αυτο ...
στο τελος θα ξεχασομε να μετραμε κιολας...........
.............. ........... .........

Οι επιστημονικές αποδείξεις βρίσκονται στα διάφορα επιστημονικά συγγράμματα, μελετες, διατριβές, παρατηρήσεις, πειράματα κ.λπ., ενώ είναι στην διάθεση όλων των ενδιαφερομένων.
Αν οι δικές σου αποδείξεις τεκμηριώνουν ανεπαρκή επιστήμη, όπως διατείνεσαι εδώ και μερικά ποστς, είναι κρίμα να τις διαλαλείς μόνον στο φόρουμ!
Τι; δεν θέλεις να λάμψει η αλήθεια; δεν επιθυμείς να κατατροπώσεις τους μπαγάσηδες επιστήμονες που δεν ξερουν τι τους γίνεται;
Δεν έχεις, λοιπόν, παρά να τις παρουσιάσεις σε ένα παγκόσμιο επιστημονικό συνέδριο, Κοσμολογίας, Εξελικτικής Θεωρίας, Μοριακής Βιολογίας, Γενετικής και να τους τρίψεις στα μούτρα τις μαλακίες που λένε, ενώ ο Κόσμος, ως γνωστόν, δημιουργήθηκε το 5.508 π.Χ.

...............

δεν χρειαζεται να τους τριψω εγω στα μουτρα
τις μαλακιες που λενε ........
θα τις τριβουν ο ενας στα μουτρα του αλλου .......
.........
κι οπως σου ειπα μην με απασχολεις ......

............... ............. .............

[Eθνικοκοινωνιστης]

οχι,μονο η φυση

οι χριστιανουληδες προσπαθουν να προσωποιησουν την φυση στο προσωπο ενος ανυπαρκτου θεου

[Αχθος Αρουρης]

μην παρασκοτιζετε τον νου σας, δεν ωφελει ......
...................

για ξεσκότισμα γίνεται η συζήτηση...

έχουμε παρασκοτιστεί ήδη για δεκάδες αιώνες...

πες αλευρι .... το καλαμι σου σε γυρευει ...

κοντος ψαλμος αλληλου.ι.α που λενε .....
...........................................................

[taxalata xalasa]

μην παρασκοτιζετε τον νου σας, δεν ωφελει ......
...................

για ξεσκότισμα γίνεται η συζήτηση...

έχουμε παρασκοτιστεί ήδη για δεκάδες αιώνες...

πες αλευρι .... το καλαμι σου σε γυρευει ...

κοντος ψαλμος αλληλου.ι.α που λενε .....
...........................................................

ξεσκότα κι εσύ πούσαι παρασκοτισμένος με τα γεροκάλαμα...

εδώμαι αν θες ξορκισμό!

[Αχθος Αρουρης]

για ξεσκότισμα γίνεται η συζήτηση...

έχουμε παρασκοτιστεί ήδη για δεκάδες αιώνες...

πες αλευρι .... το καλαμι σου σε γυρευει ...

κοντος ψαλμος αλληλου.ι.α που λενε .....
...........................................................

ξεσκότα κι εσύ πούσαι παρασκοτισμένος με τα γεροκάλαμα...

εδώμαι αν θες ξορκισμό!

το εδωμαι, δεν το βλεπω πουθενα .....
αλλα αφου το λες .......
λιγη υπομονη και μετα θα πας και εκει ..........
.......... ................ .................

[taxalata xalasa]

πες αλευρι .... το καλαμι σου σε γυρευει ...

κοντος ψαλμος αλληλου.ι.α που λενε .....
...........................................................

ξεσκότα κι εσύ πούσαι παρασκοτισμένος με τα γεροκάλαμα...

εδώμαι αν θες ξορκισμό!

το εδωμαι, δεν το βλεπω πουθενα .....
αλλα αφου το λες .......
λιγη υπομονη και μετα θα πας και εκει ..........
.......... ................ .................

απεκεί'ρθα κ'είμ'εδώ...

[Αχθος Αρουρης]

ξεσκότα κι εσύ πούσαι παρασκοτισμένος με τα γεροκάλαμα...

εδώμαι αν θες ξορκισμό!

το εδωμαι, δεν το βλεπω πουθενα .....
αλλα αφου το λες .......
λιγη υπομονη και μετα θα πας και εκει ..........
.......... ................ .................

απεκεί'ρθα κ'είμ'εδώ...

σωστοοος ........

γιατι ; δεν σ' αρεσε το απεκει ;
οπου και να γυρνας, θα βαριεσαι ....
ιδιος εισαι και δεν αλλαζεις .....

τωρα αν εχετε την ευγενη καλοσυνη
να με αφηστε να παω για υπνο μου ....

συνεχιζεις αυριο παλι το κομπολο.ι. σου
συγγνωμη το ξεσκοτισμα ηθελα να πω .....
να μου πεις και σε ποιον αιωνα βρισκεσαι,
μπορει να χρειαστεις τιποτα ........

καλο ξξξ-ημερωμα (ετσι λενε οι σκοτισμενοι) .....
.........................

[taxalata xalasa]

το εδωμαι, δεν το βλεπω πουθενα .....
αλλα αφου το λες .......
λιγη υπομονη και μετα θα πας και εκει ..........
.......... ................ .................

απεκεί'ρθα κ'είμ'εδώ...

σωστοοος ........

γιατι ; δεν σ' αρεσε το απεκει ;
οπου και να γυρνας, θα βαριεσαι ....
ιδιος εισαι και δεν αλλαζεις .....

τωρα αν εχετε την ευγενη καλοσυνη
να με αφηστε να παω για υπνο μου ....

συνεχιζεις αυριο παλι το κομπολο.ι. σου
συγγνωμη το ξεσκοτισμα ηθελα να πω .....
να μου πεις και σε ποιον αιωνα βρισκεσαι,
μπορει να χρειαστεις τιποτα ........

καλο ξξξ-ημερωμα (ετσι λενε οι σκοτισμενοι) .....
.........................

άδε για ύπνο...

άβριο πάλι...

[Λοξίας]

καλα.....οταν θα φερεις τις καινουργιες σου
επιστημονικες αποδειξεις ... δεν θα αδιαφορησομε και τελειως...
αλλα βρε παιδι μου που θα παει αυτο ...
στο τελος θα ξεχασομε να μετραμε κιολας...........
.............. ........... .........

Οι επιστημονικές αποδείξεις βρίσκονται στα διάφορα επιστημονικά συγγράμματα, μελετες, διατριβές, παρατηρήσεις, πειράματα κ.λπ., ενώ είναι στην διάθεση όλων των ενδιαφερομένων.
Αν οι δικές σου αποδείξεις τεκμηριώνουν ανεπαρκή επιστήμη, όπως διατείνεσαι εδώ και μερικά ποστς, είναι κρίμα να τις διαλαλείς μόνον στο φόρουμ!
Τι; δεν θέλεις να λάμψει η αλήθεια; δεν επιθυμείς να κατατροπώσεις τους μπαγάσηδες επιστήμονες που δεν ξερουν τι τους γίνεται;
Δεν έχεις, λοιπόν, παρά να τις παρουσιάσεις σε ένα παγκόσμιο επιστημονικό συνέδριο, Κοσμολογίας, Εξελικτικής Θεωρίας, Μοριακής Βιολογίας, Γενετικής και να τους τρίψεις στα μούτρα τις μαλακίες που λένε, ενώ ο Κόσμος, ως γνωστόν, δημιουργήθηκε το 5.508 π.Χ.

...............

δεν χρειαζεται να τους τριψω εγω στα μουτρα
τις μαλακιες που λενε ........
θα τις τριβουν ο ενας στα μουτρα του αλλου .......
.........
κι οπως σου ειπα μην με απασχολεις ......

............... ............. .............

Για να είσαι σίγουρος πως η επιστήμη λέει μαλακίες, σημαίνει πως έχεις τις αποδείξεις που χρειάζονται για να τρίψεις στην μούρη των επιστημόνων τις μαλακίες που λένε. Συνεπώς, μπορείς να πας σε κάνα συνέδριο να τους κάνεις ρόμπα.
Όμως, αν συνεχίσεις τις φτηνές ειρωνείες-δηθενιές στο φόρουμ, τότε μάλλον εσύ λες επικές μαλακίες...διάλεξε.

Και το να μην σε απασχολώ, δεν είναι στο χέρι σου...σε δημόσιο χώρο γράφεις. Οπότε τα γραπτά σου υπόκεινται σε κριτική.
Όποτε νομίζω, θα κρίνω το τι γράφεις αλλά και τις απόψεις σου αφού τις εκθέτεις δημόσια.
Αν δεν σου αρέσει, σήκωσε ένα μπλογκ να μονολογείς και να αυτοθαυμάζεσαι που κατέρριψες την επιστήμη.

[Γράφων]

άπειρη είναι σίγουρα... δεν έχεις πείρα επί τούτου...

Το ρώτημα είναι αν το φύσα - ρούφα είναι άναρχο και άτελο (ανευ αρχής κι άνευ τελους)...

Όπως θεωρείς οτι ο θειός σου είναι άναρχος και άτελος, έτσι μπορείς να θωρείς το ίδιο το συνπαν άναρχο κι άτελο ή και τα συνπαντα που αρχινάνε με φύσημα στο singularity point της λευκοπής πούναι ίσως η άλλη μεργιά της νεγροπής που ρουφά σ'άλλο σύνπαν...

Πάντα μιλάμε για το 50% των δυο πιθανοτήτων του είναι του δικού μας σύνπαντος...

Το άλλο 50% είναι πως το «δικό μας» σύνπαν είναι ένα simulation κάποιων άλλων κι εμείς αβατάρια που χρησιμοποιούν οι άλλοι για χ λόγο...

Κοίτα, αν κατάλαβα καλά μιλάς για μια αϊδια διαστολή (μεγάλη έκρηξη) και συστολή του σύμπαντος (που θα οδηγήσει σε άλλη μεγάλη έκρηξη). Δεν είναι εύλογο και εδώ κάποιος να αναρωτηθεί ποια είναι η αιτία αυτής της αϊδιας μεταβολής;

Αν ψάξουμε τις αιτίες, μετά από όλα αυτά τα "γιατί", θα οδηγηθούμε κάποια στιγμή στην πρώτη αιτία όλων αυτών των μεταβολών. Αυτή η αιτία ταυτίζεται με τον Θεό.

Ο ισχυρισμός ότι αυτή η αλυσίδα μεταβολών στο σύμπαν δεν χρειάζεται κάποια αιτία δεν θεωρώ ότι ευσταθεί, διότι τα πάντα έχουν μια αιτία.

στην 1 από τις 2 πιθανότητες του είναι, εσύ θες νάναι ο θεος η πρωτη αιτια... το θελω σου δημιουργει τον θεό... φαντάζεσαι και θες η φαντασία σου νάναι πραγματικότητα...

ταυτόχρονα θες ν'αγνοείς πως και η πρώτη αιτία πρέπει νάχει μια αιτία... κόβεις το loop όπου θες για να ταιριάχσει με την φαντασία σου... που δεν ειναι καν δικιά σου, αλλά ενγραμμένη στην tabula rasa σου εκ νηπιού από τους προπαγανδιστές της φαντασίας άλλων...

Παραδέχεσαι, λοιπόν, άπειρη αλυσίδα αιτιών; Ανοίγεις μια ωραία συζήτηση περί απείρου. Το ἐνεργείᾳ άπειρο (actual infinity), όμως, δεν υπάρχει σε ένα πεπερασμένο σύμπαν. Υπάρχει και ένα ωραίο χωρίο στα Φυσικά του Αριστοτέλη. Η άπειρη παλινδρόμηση, συνεπώς, είναι απίθανο να συμβαίνει

[Γράφων]

Κοίτα, αν κατάλαβα καλά μιλάς για μια αϊδια διαστολή (μεγάλη έκρηξη) και συστολή του σύμπαντος (που θα οδηγήσει σε άλλη μεγάλη έκρηξη). Δεν είναι εύλογο και εδώ κάποιος να αναρωτηθεί ποια είναι η αιτία αυτής της αϊδιας μεταβολής;

Αν ψάξουμε τις αιτίες, μετά από όλα αυτά τα "γιατί", θα οδηγηθούμε κάποια στιγμή στην πρώτη αιτία όλων αυτών των μεταβολών. Αυτή η αιτία ταυτίζεται με τον Θεό.

Ο ισχυρισμός ότι αυτή η αλυσίδα μεταβολών στο σύμπαν δεν χρειάζεται κάποια αιτία δεν θεωρώ ότι ευσταθεί, διότι τα πάντα έχουν μια αιτία.

Η αναγκη σου
Να προσωποποιησεις
Το απροσωπο
Ειναι που σε Εγκλωβιζει
Και ειναι
Συναισθηματικη,
Οχι Λογικη
Αναγκη

Απλά πιστεύω ότι δεν μπορεί να εξηγηθεί ο κόσμος χωρίς την παρουσία Θεού. Με βάση την λογική