Η προσφορα της Τουρκιας στον παγκοσμιο πολιτισμο

[Ζενίθεδρος]

Οι Κινέζοι, Ασσύριοι, Βαβυλώνιοι, Αιγύπτιοι, Ινδοί κλπ είχαν πολιτισμό χιλιάδες χρόνια πριν βγει στο προσκήνιο η κλασσική περίοδος των Ελλήνων. Για να το θέσω πιο κυνικά, όταν αυτοί έκαναν "επώνυμο" πολιτισμό (και όχι γενικώς και αορίστως κάποια μορφή αρχιτεκτονικής, τέχνης, φιλοσοφίας κλπ) οι Έλληνες έτρωγαν βελανίδια.

Αυτό που προσέφερε ο Ελληνικός πολιτισμός ήταν μία πολύ σημαντική διαφοροποίηση στα μέχρι τότε δεδομένα, που ήταν κοινά σε όλες αυτές τις δυναστείες.

Σε μιά σειρά βάζεις πολιτισμούς των οποίων τα ζενίθ απέχουν μεταξύ τους μερικές χιλιάδες χρόνια. Το να γράφεις "Ασσύριοι και Κινέζοι" είναι σαν να λες πως ο Μάρκος Αυρήλιος έπαιζε τάβλι με τον Ναπολέοντα. Πέραν απο τα εκ του εμπορικού πονηρού λογίδρια υμνολογίας για το πόσο γαμάτος είναι ο πολιτισμός αυτών των ατροφικών ανθρωπίδων το ατύχημα για τους Κινέζους και η αιτία, κατ εμέ, για την οποία φτάσανε σήμερα να είναι απλά οι καλοί αντιγραφείς των Δυτικών, είναι το ότι ενώθηκαν με το σπαθί του πρώτου τους αυτοκράτορα, περίπου το 300 π.Χ. Εκεί σταμάτησε η όποια προοπτική να κατακτήσουν αυτοί την Ευρώπη, αντί να γίνει αντιστρόφως. Όπου δεν υπάρχει αντιπαλότητα και ανταγωνισμός και είναι όλα ειρηνικά "κάτω απο τον ουρανό", δημιουργούνται οι πλέον στείρες συνθήκες για πολιτισμό. Πολιτισμοί που φέραν ανάποδα την οικουμένη γεννήθηκαν σε δυναμικές συνθήκες έχθρας, κόντρας και σκληρού ανταγωνισμού. Αρχαίες ελληνικές πόλεις, μεσαιωνικές ιταλικές, εθνικά ευρωπαϊκά κράτη.

Δεν έχω βάλει τους πολιτισμούς με χρονική σειρά αλλά το σίγουρο είναι ότι ναι, τα ζενίθ μεταξύ τους απέχουν χιλιάδες χρόνια και ότι προϋπήρξαν της κλασσικής περιόδου του Ελληνικού πολιτισμού.

Οπότε, θεωρώ τα υπόλοιπα που γράφεις ασυνάρτητες ανοησίες.

Πρόσεξε λίγο για να δεις ποιός γράφει ασυναρτησίες. Η κουβέντα έχει προσανατολιστεί στην Κίνα και η πρώτη αρχαιολογικά επιβεβαιωμένη ίδρυση πόλης επι κινεζικού εδάφους (επώνυμος πολιτισμός) συνέβη το 1100 π.Χ., όταν η "βελανιδοφάγα" Αθήνα είχε επιβεβαιωμένα ένα παλάτι 300 χρόνια νωρίτερα.

[Νταρνάκας]

Και γιατί να σφετεριστείτε εσείς αυτά τα επιτευγματα;

Γιατί όχι;

Πιστεύετε σε φυλετικές θεωρίες; Διότι ο Ιάκωβος-Φίλιππος πίστευε.

ποιες φυλετικές; τα επιτευγματα των αρχαίων λαών είναι κληρονομιά της ανθρωπότητας
όπως και όλα επιτευγματα της τουρκίας.

Πάσα τοίνυν φιλοσοφία και γνώσις Ελλήνων εύρεμα. Συ δε, ω Σκοπιανέ, τίνος ένεκεν εγκαυχά;

[Βινόσαυρος]

αιγιαομακεδόνα

να διορθωθεί παρακαλώ

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Εβλεπα επι ημέρες αυτο το νημα και δεν το διαβαζα.

Μεχρι που ειδα οτι εγραψε ο Νταρνάκας τον οποιον εκτιμώ.

Τωρα θα το διαβασω.

[Νταρνάκας]

αιγιαομακεδόνα

να διορθωθεί παρακαλώ

Νοτιοσκοπιανός και πολύ σου είναι.

[Νταρνάκας]

Εβλεπα επι ημέρες αυτο το νημα και δεν το διαβαζα.

Μεχρι που ειδα οτι εγραψε ο Νταρνάκας τον οποιον εκτιμώ.

Τωρα θα το διαβασω.

Μην το διαβάσεις, θα συγχυστείς. Κι εγώ δεν το διάβαζα τόσο καιρό και την πάτησα σήμερα.

[Βινόσαυρος]

αιγιαομακεδόνα

να διορθωθεί παρακαλώ

Νοτιοσκοπιανός και πολύ σου είναι.

τα νότια σκόπια είναι νότια του βαρδαρη
δυστυχώς θα σε τη χαλασω, καμιά σχεση με βαρδάρη

[sys3x]

αιγιαομακεδόνα

να διορθωθεί παρακαλώ

Νοτιοσκοπιανός και πολύ σου είναι.

τα νότια σκόπια είναι νότια του βαρδαρη
δυστυχώς θα σε τη χαλασω, καμιά σχεση με βαρδάρη

Ναι ρε την μούρη κρέας.

[Ελβετός Τραπεζίτης]

Εβλεπα επι ημέρες αυτο το νημα και δεν το διαβαζα.

Μεχρι που ειδα οτι εγραψε ο Νταρνάκας τον οποιον εκτιμώ.

Τωρα θα το διαβασω.

Μην το διαβάσεις, θα συγχυστείς. Κι εγώ δεν το διάβαζα τόσο καιρό και την πάτησα σήμερα.

Γμσε τα... διαβασα 4 σελιδες και το σταματησα.

Μα κανένας μεχρι στιγμής δεν μιλά για τις κορυφαίες εκφανσεις του τουρκικού πολιτισΖμου τα ντονέρ & κομπολογια

Δεν αντεχω τοσο πολιτισΖμό μαζεμένο.

[Αγις]

αιγιαομακεδόνα

να διορθωθεί παρακαλώ

Νοτιοσκοπιανός και πολύ σου είναι.

τα νότια σκόπια είναι νότια του βαρδαρη
δυστυχώς θα σε τη χαλασω, καμιά σχεση με βαρδάρη

Αν σας αποκαλουμε κατοικους της Πεονιας δλδ οπως ελεγε και ο Καραισκάκης '' γιατονΜπουτζον μας '' ειναι καλα;

[hellegennes]

Αρχίσαμε τις Ζολωτιές, τώρα. Κλείστε παρακαλώ αυτόν τον ασκό.

βρε κακομοιρη εδω λες οτι θα πας στο patrologia migne να ψαχνεις για αναφορες σε ελληνικο καφε και σε πείραξε το "χαιβάνι" για τη jewno??

Καταλαβαίνεις φυσικά ότι λες παπαριές μεγέθους πυραμίδας του Χέοπα, ναι; Ο Beria και εσύ αρχίσατε να πετάτε ζολωτιές, που είναι η τακτική να αναφέρει κανείς την γλωσσική επίδραση ως απόδειξη επίδρασης πολιτισμού, άσχετα αν αυτές οι λέξεις είναι πλέον ψευδόφιλες και τέτοιες απόπειρες δεν αποδεικνύουν τίποτα. Ο Ζόλωτας βέβαια το ήξερε ότι έκανε χαριτωμενιά. Το έκανε για να δημιουργήσει εντύπωση και τίποτα παραπάνω.

Από εκεί και πέρα, όταν μιλάω για αναφορές στην γραμματεία, θα έπρεπε να καταλαβαίνεις ότι μιλάω για καταγεγραμμένα κείμενα και ο πιο εύκολος τρόπος είναι το Google books και τα αρχεία των ελληνικών εφημερίδων που διατίθενται δωρεάν από την Εθνική Βιβλιοθήκη.

Έχεις δε, περισσό θράσος ακόμα και να υπονοείς ότι θα παράθετα ποτέ πηγή που δεν είναι έγκυρη γιατί δεν έχω δώσει ποτέ μα ποτέ τέτοιο δείγμα.

[hellegennes]

Θα με κάνεις να ψάξω στην γραμματεία για το αν εμφανίζεται η σύμφραση «ελληνικός καφές» πριν το 1974. Θέλεις να το πάμε;

Mην επιμένεις, ο Beria τα λέει σωστά. Μόνο που αυτή η εκστρατεία άρχισε λίγο μετά, το 1975-1976.

Να αρχίσω να παραθέτω αποσπάσματα από εφημερίδες ή να το αφήσω να ξεχαστεί; Τι προτιμάς;

[NewModelArmy]

Σε μιά σειρά βάζεις πολιτισμούς των οποίων τα ζενίθ απέχουν μεταξύ τους μερικές χιλιάδες χρόνια. Το να γράφεις "Ασσύριοι και Κινέζοι" είναι σαν να λες πως ο Μάρκος Αυρήλιος έπαιζε τάβλι με τον Ναπολέοντα. Πέραν απο τα εκ του εμπορικού πονηρού λογίδρια υμνολογίας για το πόσο γαμάτος είναι ο πολιτισμός αυτών των ατροφικών ανθρωπίδων το ατύχημα για τους Κινέζους και η αιτία, κατ εμέ, για την οποία φτάσανε σήμερα να είναι απλά οι καλοί αντιγραφείς των Δυτικών, είναι το ότι ενώθηκαν με το σπαθί του πρώτου τους αυτοκράτορα, περίπου το 300 π.Χ. Εκεί σταμάτησε η όποια προοπτική να κατακτήσουν αυτοί την Ευρώπη, αντί να γίνει αντιστρόφως. Όπου δεν υπάρχει αντιπαλότητα και ανταγωνισμός και είναι όλα ειρηνικά "κάτω απο τον ουρανό", δημιουργούνται οι πλέον στείρες συνθήκες για πολιτισμό. Πολιτισμοί που φέραν ανάποδα την οικουμένη γεννήθηκαν σε δυναμικές συνθήκες έχθρας, κόντρας και σκληρού ανταγωνισμού. Αρχαίες ελληνικές πόλεις, μεσαιωνικές ιταλικές, εθνικά ευρωπαϊκά κράτη.

Σωστη παρατηρηση.Για αυτο και ο Αλεκος οταν "ενωσε" ολη την Ελλαδα,οπως ο Χιτλερ ενωσε την Ευρωπη,στην ουσια εβαλε την ταφοπλακα στον αρχαιο ελληνικο πολιτισμο.

[hellegennes]

Δεν νομίζω ότι μπορώ να συμφωνήσω με αυτό. Τα logistics είναι μέρος της καθημερινής εργασίας σου. Σκέψου ως εξής. Αν κάποιος σε πάρει από το κατάστημά σου και σου αναθέσει μια αλυσίδα που έχει 100 σαν το δικό σου δεν αρκεί απλώς να έχεις 100πλάσιες αποθήκες και 100πλάσια μεταφορικά μέσα. Θα χρειαστεί η όλη οργάνωση και διαχείριση αυτών των καταστημάτων να στηθεί σε άλλη βάση. Θα χρειαστεί ας πούμε να μετακινείς ευπαθή προϊόντα από κατάστημα σε κατάστημα προκειμένου να μην σου λήξουν κάπου και τα πετάξεις. Αν δεν έχεις την γνώση θα πρέπει να ανακαλύψεις πρακτικές προκειμένου να λύσεις σύνθετα προβλήματα που δεν είναι απλώς 100 φορές το πρόβλημα που αντιμετωπίζεις τώρα.

Αυτό που σου λέω είναι ότι πέρα από τον βάλουν πολλές τεράστιες πέτρες την μία πάνω στην άλλη γεννιόνται πολλά νέα προβλήματα στα οποία θα έπρεπε να δώσουν λύση. Είναι πχ σαν να ξέρεις να φτιάχνεις δεκαόροφη οικοδομή και να νομίζεις ότι απλώς με υπέρθεση δεκαόροφων μπορείς να φτάσεις σε εκατό ορόφους. Καταλαβαίνεις ότι δεν πάει έτσι. Από ένα μέγεθος και πάνω ανακύπτουν άλλα προβλήματα.

Ναι, αλλά αυτό δεν είναι επιστήμη. Είναι επίλυση προβλημάτων με κάποιον μεθοδικό τρόπο. Η μέθοδος από μόνη της δεν συνεπάγεται επιστήμη.

[ST48410]

Ναι, αλλά αυτό δεν είναι επιστήμη. Είναι επίλυση προβλημάτων με κάποιον μεθοδικό τρόπο. Η μέθοδος από μόνη της δεν συνεπάγεται επιστήμη.

Μην ξεχνάμε όμως την εποχή στην οποία αναφερόμαστε. Μέχρι να μπουν τα θεμέλια του τρόπου σκέψης που είναι πρόδρομος της επιστημονικής σκέψης της νεότερης ιστορίας τι παραπάνω μπορούσες να ζητήσεις από αυτούς του ανθρώπους τότε;

Τέλος πάντων. Το παραπάνω μπορεί και πάλι να ανάγεται σε διαφορά ορισμού. Το νήμα απέκτησε πολλές σελίδες και μόνο λίγοι από τους φορουμίτες πρόσθεσαν χειροπιαστά στοιχεία για την πολιτιστική προσφορά των Τούρκων. Θα περίμενα να έχω δει περισσότερα από την μεριά που την θεωρεί σημαντική ή έστω άξια αναφοράς.