Ομοφυλοφιλία από την αρχαιότητα έως σήμερα

[Chainis]

Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

Δεν έχει σχέση με κύνες.
Με ιώτα γράφεται.

Βιασύνη.

[zteo]

Εδώ να πω για τους πολεμιστές που κάποιες χαριτωμένες λόγιες είπαν ότι ήταν ζευγάρια και στην ζωή: μάθαιναν να μάχονται σε ζευγάρια έτσι ώστε η επίθεση του ενός να λειτουργεί και σαν άμυνα για τον άλλον.

Συνήθως ήταν κολλητοί (Αλέξανδρος- Ηφαιστίωνας) γιατί περνούσαν πολλές ώρες μαζί στην εξάσκηση και γιατί από το αν ο συμπολεμιστής ήταν γενναίος ή κότα, κρινόταν το αν ζήσει ο άλλος με την γνωστή μοίρα που θα είχαν η χήρα και τα ορφανά εκείνη την εποχή.
(Καλά για τον Αλέξανδρο δεν ίσχυε αυτό, ίσχυε όμως για όλους τους άλλους). Άρα ο συμπολεμιστής ήταν σαν αδελφός.
Με τον ίδιο τρόπο γίνονται και οι αερομαχίες σήμερα. Δυο-δυο. Gay όλοι οι πιλότοι; Δεν νομίζω.

Συγκρινουν τους πιλοτους του σημερα με την ερωτικη σχεση Αλεκου-Ηφαιστειωνα.Ποσα κιλα λαδι πηρε ο καθηγητης ιστοριας για να σε περασει πραγματικα.

Γιατί το ένα φαίνεται νορμάλ σχέδιο επίθεσης ενώ το άλλο για να λειτουργήσει πρέπει να υπάρχει και σεξουαλική επαφή;
Επειδή οι χαριτωμένες Αγγλίδες λόγιες διάβαζαν μάχη ανά ζεύγη και φαντάζονταν αυτό που τους έλειπε, το δεχόμαστε έτσι απλά; Γνωρίζουμε από αρχαία πηγή να είχαν σεξουαλικές επαφές ή μπα;

Εαν δεν καταλαβαινεις οτι οι Αγγλιδες,οι πιλοτοι,ο Αλεκος και Ο Ηφαιστειωνας δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους και οτι απλα γραφεις ασυναρτησιες.Γιατι το κουραζεις.

[zteo]

Δεν επικροτουσαν και δεν καταδίκασαν.
Το ίδιο γινόταν στην Ελλάδα μέχρι πριν λίγες δεκαετίες κανένας δεν έλεγε αδελφη κάποιον που πήδηξε ευκαιριακά έναν πουστη.

Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

Η Ινσομνια εβαλε σαν ((καταλογο απαγορευσης)) την αποψη ενος αρχαιου φιλοσοφου.Πουθενα και κανενας αλλος συγγραφεας δεν αναφερει για τετοιο ((καταλογο)).Μπορει να μην ειμαι το ποιο ορθογραφικο ατομο αλλα Ελληνικα ξερω να γραφω.Εσυ ξερεις να διαβαζεις Ελληνικα?Διοτι αυτο που εγραψα παραπανω δεν το διαβασες.

[Juno]

Συγκρινουν τους πιλοτους του σημερα με την ερωτικη σχεση Αλεκου-Ηφαιστειωνα.Ποσα κιλα λαδι πηρε ο καθηγητης ιστοριας για να σε περασει πραγματικα.

Γιατί το ένα φαίνεται νορμάλ σχέδιο επίθεσης ενώ το άλλο για να λειτουργήσει πρέπει να υπάρχει και σεξουαλική επαφή;
Επειδή οι χαριτωμένες Αγγλίδες λόγιες διάβαζαν μάχη ανά ζεύγη και φαντάζονταν αυτό που τους έλειπε, το δεχόμαστε έτσι απλά; Γνωρίζουμε από αρχαία πηγή να είχαν σεξουαλικές επαφές ή μπα;

Εαν δεν καταλαβαινεις οτι οι Αγγλιδες,οι πιλοτοι,ο Αλεκος και Ο Ηφαιστειωνας δεν εχουν καμια σχεση μεταξυ τους και οτι απλα γραφεις ασυναρτησιες.Γιατι το κουραζεις.

1. Οι χαριτωμένες Αγγλίδες λόγιες του περασμένου αιώνα έκαναν την ζημιά επειδή ήθελαν οι αρχαίος κόσμος να ταυτίζεται με τα γούστα τους για να μην αισθάνονταν μόνες και μετέφραζαν ό,τι τους κατέβαινε.

2. Οι αρχαίοι μάθαιναν να μάχονται ανά ζεύγη ώστε επιτιθέμενοι ταυτοχρόνως να υπερασπίζονται ο ένας τον άλλον ακριβώς όπως κάνουν οι πιλότοι σήμερα. Γιατί εκείνο τότε να προαπαιτεί και σεξουαλική σχέση και να μην είναι όπως σήμερα που απλώς επιτίθενται ενώ συγχρόνως προστατεύουν τον άλλον του ζεύγους;

3. Γιατί τόσα νεύρα;

[Chainis]

Δεν ξέρω σε ποιο "παραπάνω "αναφέρεσαι και ναι ξέρω να διαβάζω ελληνικά.

Και αφού. μιλάς για αρχαίους συγγραφείς πες μας ποιοι έγραψαν εγκωμιαστικά κείμενα για την ομοφυλοφιλία για να καταρρίψεις το ένα της Ισομνια.

[Juno]

Μια χαρα αποδεκτο ηταν.Απλα εξηγησα και πανω οτι οι Αρχαιοι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις δεν ηταν ομοφυλοφιλοι με βαση το χριστιανικο στερεοτυπο.

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

Η Ινσομνια εβαλε σαν ((καταλογο απαγορευσης)) την αποψη ενος αρχαιου φιλοσοφου.Πουθενα και κανενας αλλος συγγραφεας δεν αναφερει για τετοιο ((καταλογο)).Μπορει να μην ειμαι το ποιο ορθογραφικο ατομο αλλα Ελληνικα ξερω να γραφω.Εσυ ξερεις να διαβαζεις Ελληνικα?Διοτι αυτο που εγραψα παραπανω δεν το διαβασες.

Ωραία, αφού η Insomnia έχει άδικο, πες μας έναν ιερέα, πολιτικό, μύστη ή άλλο δημόσιο πρόσωπο που ήταν ανοιχτά gay και κράτησε το αξίωμα του μετά το outing. Περιμένω

[zteo]

Δεν ξέρω σε ποιο "παραπάνω "αναφέρεσαι και ναι ξέρω να διαβάζω ελληνικά.

Και αφού. μιλάς για αρχαίους συγγραφείς πες μας ποιοι έγραψαν εγκωμιαστικά κείμενα για την ομοφυλοφιλία για να καταρρίψεις το ένα της Ισομνια.

Με δουλευεις μου ζητας να σου δωσω μια απαντηση αναιρωντας αυτο που εγραψα παραπανω.Μαλλον δεν πρεπει να εισουν καλος στην αναγνωση Ελληνικων.Διοτι δεν διαβαζεις αυτα που εγραψα.

[zteo]

Τι ήταν αποδεκτό ρε;
Η Ινσομνια έβαλε κατάλογο πιο πριν για το που απαγορευόταν να συμμετέχουν οι κυναιδοι.
Για ποια αποδοχή μας λες;

Η Ινσομνια εβαλε σαν ((καταλογο απαγορευσης)) την αποψη ενος αρχαιου φιλοσοφου.Πουθενα και κανενας αλλος συγγραφεας δεν αναφερει για τετοιο ((καταλογο)).Μπορει να μην ειμαι το ποιο ορθογραφικο ατομο αλλα Ελληνικα ξερω να γραφω.Εσυ ξερεις να διαβαζεις Ελληνικα?Διοτι αυτο που εγραψα παραπανω δεν το διαβασες.

Ωραία, αφού η Insomnia έχει άδικο, πες μας έναν ιερέα, πολιτικό, μύστη ή άλλο δημόσιο πρόσωπο που ήταν ανοιχτά gay και κράτησε το αξίωμα του μετά το outing. Περιμένω

Δεν μπορω να σου πω διοτι στην Αρχαια Ελλαδα θεωρω οτι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις αλλα δεν ηταν gay.Αν σε μπερδεψα δες 20 επεισοδια Ηρακλης και Ζηνα να στανιαρεις.

[Juno]

Η Ινσομνια εβαλε σαν ((καταλογο απαγορευσης)) την αποψη ενος αρχαιου φιλοσοφου.Πουθενα και κανενας αλλος συγγραφεας δεν αναφερει για τετοιο ((καταλογο)).Μπορει να μην ειμαι το ποιο ορθογραφικο ατομο αλλα Ελληνικα ξερω να γραφω.Εσυ ξερεις να διαβαζεις Ελληνικα?Διοτι αυτο που εγραψα παραπανω δεν το διαβασες.

Ωραία, αφού η Insomnia έχει άδικο, πες μας έναν ιερέα, πολιτικό, μύστη ή άλλο δημόσιο πρόσωπο που ήταν ανοιχτά gay και κράτησε το αξίωμα του μετά το outing. Περιμένω

Δεν μπορω να σου πω διοτι στην Αρχαια Ελλαδα θεωρω οτι ειχαν ομοφυλοφιλικες σχεσεις αλλα δεν ηταν gay.Αν σε μπερδεψα δες 20 επεισοδια Ηρακλης και Ζηνα να στανιαρεις.

Αυτές είναι πηγές. Μπράβο zteo, μελετηρό παιδί, δεν μπορώ να πω.

[name]

Καλησπερα!

Διαβασα μεχρι την 5η σελιδα γιατι δεν προλαβαινω, αλλα μεχρι τοτε τουλαχιστον ειδα να υπαρχει μια μικρη παρεξηγηση

Κατ αρχην να πω οτι με εχει απασχολησει αρκετα το θεμα και προσπαθησα να το κατανοησω αντικειμενικα. Σε γενικες γραμμες ισχυει οτι εγραψε ο φιγκολφιν στην 1η σελιδα, οτι δηλ δεν υπηρχε ομοφυλοφιλος αλλα παθητικος, αντιληψη που τουλαχιστον μεχρι οταν ημουν πιτσιρικας ειχε επιβιωσει στην πιατσα. Οτι δηλ αν πηδας εσυ τον πουστη δεν εισαι αυτοματα και εσυ τετοιος, για να το πω με την συγχρονη αντιληψη. Η αντιμετωπιση που ειχαν οι παθητικοι στην Αρχ Ελλαδα ηταν αυτη που περιγραφηκε πιο πισω, δηλαδη του κοινωνικου αποβλητου.

Και θα μου πεις οκ, γιατι τοτε οι σχεσεις ερωμενου-εραστη ενθαρρυνονταν και μην μας πεις ιστοριες περι αγνης φιλιας κλπ γιατι αλλα λενε τα βιβλια. Και ερχομαι τωρα στην παρεξηγηση που ειπα στην αρχη. Οι "ερωμενοι" δεν ηταν παθητικοι για να τους παρουν με τις πετρες, γιατι

ΣΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΡΑΣΤΗ-ΕΡΩΜΕΝΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΔΙΕΙΣΔΥΣΗ

Ουσιαστικα ηταν απαραδεκτο να συμβει τετοιο πραγμα, η σαρκικη επαφη (οταν υπηρχε) περιοριζονταν σε χαδια και φιλια με το πιο τολμηρο που εχει γραφτει να ειναι αυτα που δειχνουν τα αγγεια που ειδα στην σελ 3-4 του νηματος. Το πνευμα της σχεσης αυτης δεν ηταν σεξουαλικο φυσικα, αλλα παιδαγωγικο. Τελειωνε οταν ο ερωμενος εβγαζε τα πρωτα γενια και θεωρουνταν ατιμωτικο και γελοιο το να υπαρχει τετοια σχεση με μεγαλους αντρες.

Υγ Ο αλεξανδρος με τον βαγωα που αναφερθηκαν, δεν ειχαν τετοια σχεση αλλα κλασικα σεξουαλικη οπου, οπως ειπαμε στην αρχη, ο αλεξ ηταν ο ενεργητικος και ο βαγωας ο παθητικος
Υγ2 Στην ρωμαικη εποχη ηταν πιο χαλαροι με τους παθητικους, αλλα ο διαχωρισμος παρεμεινε ιδιος

[Nandros]

Ο Αλεκος με τον Βαγοα,τον Ηφαιστειονα και την Ρωξανη.
Δημητριος ο Πολιορκητης με την Λαμια και τους νεους οπου κυνηγουσε για σεξ.
Σωκρατης και Αλκιβιαδης.

Ιερος Λοχος Θηβαιων = Στη μάχη των Λεύκτρων το 371 π.Χ. όταν ο Φίλιππος Β’ είδε τα πτώματα των ανδρών του Ιερού Λόχου ανέφερε: «Να βρει καταστροφή όποιον υπονοεί οτιδήποτε άσεμνο για τους άνδρες αυτούς».

Και παει λεγοντας.Γενικα ανιστορητοι μην προσπαθειται να επιβαλετε την χριστιανικη σας ηθικη σε εναν κοσμο που δεν την πιστευε και ειχε αλλες αξιες ζωης.

[aspergillus]

Όπως υπάρχουν σήμερα, έτσι υπήρχαν και τότε. Ίσως λιγότεροι λόγω των απαγορευτικών νόμων.

Δηλαδή ένας ομοφυλόφιλος θα σταματήσει τις επαφές του με άνδρες λόγω.....Νόμου??
Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα.

[Αίολος]

Ένα ακόμα νήμα που μας έλειπε.
Μια γρήγορη εισαγωγή: όλοι ξέρουμε το γνωστό μπλα-μπλα κυρίως από χαριτωμένες λόγιες (κυρίως Αγγλίδες ίσως και Γερμανίδες) που με δικαιολογία τις περγαμηνές τους, κάπου χάθηκαν ή μάλλον κρύφτηκαν στην μετάφραση για να περάσουν κουδούνια στους προγόνους μας.

Λογικά θα κάνουν παρέλαση οι γνωστές φωτογραφίες από αγγειογραφίες, αγγείων που προφανώς χρησιμοποιήθηκαν σε συγκεκριμένα «σπίτια», το περιμένω. Όμως φανταστείτε οι αρχαιολόγοι του μέλλοντος να σκάψουν και βρουν πορνοφωτογραφίες, τι θα έχουν να πουν για εμάς.


Όπως καταλαβαίνετε η δική μου τοποθέτηση είναι πως η ομοφυλοφιλία δεν ήταν αποδεκτή στην αρχαία Ελλάδα.
Το ότι δεν τους σκότωναν επίσημα με νόμο και ίσως σε κάποιες περιπτώσεις να τους ανέχονταν, δεν αναιρεί το γεγονός.

Αντί να αρχίσω με ιστορικά στοιχεία, θα ρωτήσω κάτι πιο πρακτικό: υπάρχει κανένα γνωστό gay ζευγάρι της αρχαιότητας;
Όπως λέμε Σωκράτης-Ξανθίππη, Περικλής-Ασπασία και μάλιστα με λεπτομέρειες; Ότι η Ξανθίππη έσπαζε να νεύρα του Σωκράτη ότι η Ασπασία ήταν εταίρα και έκλεισε το σπίτι του Περικλή; Γνωρίζουμε κάποια ιστορία αγάπης ενός gay ζεύγους στην αρχαιότητα;

Ακόμα και σε αρχαία θεατρικά έργα που θα το σήκωνε πχ Εκκλησιάζουσες του Αριστοφάνη, δεν έχουμε αναφορά αποδοχής ομοφυλοφιλίας.
Οι Εκκλησιάζουσες περιλαμβάνουν και την ερωτική κοινοκτημοσύνη με νομοθεσία, ο Αριστοφάνης ήταν ο γνωστός Αριστοφάνης με το γνωστό στόμα και όμως δεν περιέλαβε και ομοφυλόφιλους, άρα δεν ήταν κομμάτι της καθημερινότητας, επίσημο τουλάχιστον.

Ερώτηση προς διαχειριστές-συντονισμό: όταν βάλει κάποιος φωτογραφίες από τις πορνοαγγειογραφίες μπορώ και εγώ σαν απάντηση να βάλω σημερινές ανάλογες φωτογραφίες αν είναι σε spoiler;

Διάβασε το διάλογο του Πλάτωνα για τον έρωτα και θα δεις τι λέει ο Αλκιβιάδης για τον Σωκράτη. ίσως καταλάβεις ότι βλέπανε την ομοφυλοφιλία πολύ πιο κουλ και όχι με υστερίες και συμπλέγματα. Γιατί εδώ που τα λέμε είναι σύμπλεγμα να κράζεις ότι γουστάρει να είναι ο άλλος.

[Juno]

ΣΤΙΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΕΡΑΣΤΗ-ΕΡΩΜΕΝΟΥ ΔΕΝ ΥΠΗΡΧΕ ΔΙΕΙΣΔΥΣΗ

'Επαιζαν τις κουμπάρες.

Ουσιαστικα ηταν απαραδεκτο να συμβει τετοιο πραγμα, η σαρκικη επαφη (οταν υπηρχε) περιοριζονταν σε χαδια και φιλια με το πιο τολμηρο που εχει γραφτει να ειναι αυτα που δειχνουν τα αγγεια που ειδα στην σελ 3-4 του νηματος.

Αγγεία που προφανώς υπήρχαν μέσα σε πορνείο. Εκτός αν όποιος είχε τέτοια σχέση, έπαιρνε ένα τέτοιο αγγείο στο σπίτι;

Υγ Ο αλεξανδρος με τον βαγωα που αναφερθηκαν, δεν ειχαν τετοια σχεση αλλα κλασικα σεξουαλικη οπου, οπως ειπαμε στην αρχη, ο αλεξ ηταν ο ενεργητικος και ο βαγωας ο παθητικος

Πηγή;

[Maspoli]

Διάβασε το διάλογο του Πλάτωνα για τον έρωτα και θα δεις τι λέει ο Αλκιβιάδης για τον Σωκράτη. ίσως καταλάβεις ότι βλέπανε την ομοφυλοφιλία πολύ πιο κουλ και όχι με υστερίες και συμπλέγματα. Γιατί εδώ που τα λέμε είναι σύμπλεγμα να κράζεις ότι γουστάρει να είναι ο άλλος.

Θα το ξαναεπισημάνω.
Ο αντιδημοφιλής στην αθηναϊκή κοινωνία Σωκράτης, εκτελέστηκε από αυτήν