Μάνος Δανέζης και αστροφυσική

[Χαοτικός]

Αν δεν ίσχυε αυτό, τότε μιλάμε για την απόλυτο πιθανοτικό παράδοξο να βρισκόμαστε ΟΝΤΩΣ στο κέντρο του σύμπαντος, ακριβώς στο σημείο του Big Bang.

Όλο το σύμπαν βρίσκεται στο σημείο του Big Bang.

+1 Δεν μιλάμε γιά έκρηξη ΤΝΤ που σκορπά τα κομμάτια που αποσπά προς όλες τις κατευθύνσεις (όχι ακριβώς προς όλες). Μιλάμε γιά φούσκωμα του χώρου, από ένα σημείο σε αυτό που βλέπουμε τώρα.

Και τι είναι ο χώρος να φουσκώνει; Ζύμη;

[Χαοτικός]

Eξαιρετος εκλαικευτης της επιστημης ο Φεινμαν οχι ομως οτι φιλοσοφουσε και μαλιστα ανελεητα ρε Σπυρο...
Ισα ισα που απεχθανονταν την φιλοσοφια και δεν ενδιαφερονταν ουτε για θεματα που βρισκονται στην τομη της επιστημης και της φιλοσοφιας οπως πχ η ερμηνεια της κβαντικης μηχανικης! Μαλιστα στο συγκεκριμενο θεμα ηταν απο τους βασικοτερους εκφραστες του "σκασε και υπολογιζε"!!

To εχω αυτο το βιβλιο Σπυρο.
Διαβασα λιγες σελιδες και το παρατησα!
Δεν διαβαζεται με τιποτα! Εξαιρετικα κακογραμμενο!

Ναι αλλά φιλοσοφικές προσεγγίσεις κάνει. Κάθε άλλο δηλαδή από αυτό που λες.

[Χουργιατς]

Και τι είναι ο χώρος να φουσκώνει; Ζύμη;

Φυσαλλίδα, και αυτό εξηγεί και τη μηδενική καμπυλότητα που παρατηρείται
(στον χώρο).

Μια εξηγησούλα
http://folk.uio.no/hke/AST5220/v11/AST5220_2_2011.pdf

[Χαοτικός]

Τι να το κάνω το σιεμπι; Ο χώρος που φουσκώνει ρώτησα τι είναι; Μου λες φυσαλίδα. Τι φυσαλίδα; Από τι υλικό (ή μάλλον συστατικό);

[Spiros252]

Από χωρόχρονο.

[Χαοτικός]

Είναι φρέσκος; Γιατί τελευταία που δοκίμασα σα να έχει ξεραθεί λίγο

[pussycat]

Το θέμα της δικής μου ένστασης είναι ότι λειτουργούν σαν το ανέκδοτο με το γρύλλο... Ξέρεις εκείνο που κάποιος φαντασιώνονταν τις πιθανές αρνητικές απαντήσεις του ανθρώπου από τον οποίο θα ζητούσε γρύλλο για το σκασμένο του λάστιχο, και τελικά κατέληξε να του πει απλά "α στο διάολο κι εσύ κι ο γρύλλος σου!".

Βλέπεις ότι ουδείς τους ασχολείται πραγματικά με το περιεχόμενο των διαλέξεων. Ασχολούνται μόνιμα με φαντασιώσεις περί αυθεντίας και εκμετάλλευσης και υπαινιγμών, και καταλήγουν στο "α στο διάολο ρε Δανέζη!" χωρίς να υπάρχει λόγος.

Λόγος σαφέστατα και υπάρχει, αλλά δεν μπορεί να αναδειχθεί από τη στιγμή που οι υποστηρικτές του Δανέζη δεν έχουν παρουσιάσει τις θέσεις του που θέλουνε να συζητήσουμε. Ο Δανέζης έχει πει και έχει γράψει 1 μύριο πράγματα, με ποια από όλα αυτά θέλετε να καταπιαστούμε;

Αυτό που ως τώρα συμβαίνει στη συζήτηση είναι μία μονοκονδυλιά στο σύνολο των απόψεών του.
Ας το πάρουμε ανάποδα για να το διαπιστώσουμε μαζί:

με ποιες θέσεις, από αυτές που ισχυρίζεται ο Δανέζης στις διαλέξεις του, συμφωνείς;

Η συγκεκριμένη ερώτηση απευθύνεται σε όλους του νήματος ώστε να δούμε αν υπάρχει "κριτική" ή αντίθετα "δογματική" απόρριψη των απόψεών που παρουσιάζει.

Αυτό είναι που σε ενδιαφέρει, αν εμείς εδώ είμαστε δογματικοί ή μη; Πες πως είμαστε. Βγαίνει από αυτό πως ο Δανέζης έχει σωστές απόψεις; Ο Δανέζης σε απασχολεί ή εμείς;

[Χαοτικός]

Λόγος σαφέστατα και υπάρχει, αλλά δεν μπορεί να αναδειχθεί από τη στιγμή που οι υποστηρικτές του Δανέζη δεν έχουν παρουσιάσει τις θέσεις του που θέλουνε να συζητήσουμε. Ο Δανέζης έχει πει και έχει γράψει 1 μύριο πράγματα, με ποια από όλα αυτά θέλετε να καταπιαστούμε;

Αυτό που ως τώρα συμβαίνει στη συζήτηση είναι μία μονοκονδυλιά στο σύνολο των απόψεών του.
Ας το πάρουμε ανάποδα για να το διαπιστώσουμε μαζί:

με ποιες θέσεις, από αυτές που ισχυρίζεται ο Δανέζης στις διαλέξεις του, συμφωνείς;

Η συγκεκριμένη ερώτηση απευθύνεται σε όλους του νήματος ώστε να δούμε αν υπάρχει "κριτική" ή αντίθετα "δογματική" απόρριψη των απόψεών που παρουσιάζει.

Αυτό είναι που σε ενδιαφέρει, αν εμείς εδώ είμαστε δογματικοί ή μη; Πες πως είμαστε. Βγαίνει από αυτό πως ο Δανέζης έχει σωστές απόψεις; Ο Δανέζης σε απασχολεί ή εμείς;

Όχι εσείς προσωπικά. Αλλά αυτό που φέρετε ως άποψη. Εάν είναι κλονισμένη ή κάτι, ελαχιστοποιείται η πιθανότητα να σφάλει ο Δανέζης;

[Χουργιατς]

Τι να το κάνω το σιεμπι; Ο χώρος που φουσκώνει ρώτησα τι είναι; Μου λες φυσαλίδα. Τι φυσαλίδα; Από τι υλικό (ή μάλλον συστατικό);

σιεμπι;

φυσαλλίδα λέει η αναλογία με απλά καθημερινά πράγματα. το οποίο είναι φυσικά λάθος.
μα το κάνεις και το κάνω και όλοι το κάνουμε γιατί έχουμε την ανάγκη να ζούμε με όρους οικείους.
μα το σύμπαν δεν είναι οικείο επειδή εσύ και εγώ με το έτσι θέλω είδαμε φως και μπήκαμε.
απομάκρυνση σε όλες τις διευθύνσεις σημαίνει (κατι σαν) μπάλλα, μηδενική καμπυλότητα σημαίνει (κατι σαν) επιφάνεια της μπάλλας.
εξ' ού και η φυσαλλίδα.

το 'υλικό' τώρα.
επειδή το λέμε φυσαλλίδα, για να νοιώσουμε όμορφα, του δίνουμε και ύλη.
το σύμπαν όμως δεν είναι αναγκασμένο να μας κάνει να νοιώσουμε όμορφα.
το υλικό του; πεδίο δυναμικού. ώστε να ταξιδεύει η ακτινοβολία.

που και αυτό γουτσουγουτσουνιά είναι. η ακτινοβολία δεν ταξιδεύει. βομβαρδίζει. και ό,τι δεν είναι θωρακισμένο, το διασπά.

τι είναι λοιπόν το σύμπαν; μπελάς

[Leporello]

Αν και χουργιάτς, ορθώς ομιλείς.

[Χαοτικός]

Τι να το κάνω το σιεμπι; Ο χώρος που φουσκώνει ρώτησα τι είναι; Μου λες φυσαλίδα. Τι φυσαλίδα; Από τι υλικό (ή μάλλον συστατικό);

σιεμπι;

φυσαλλίδα λέει η αναλογία με απλά καθημερινά πράγματα. το οποίο είναι φυσικά λάθος.
μα το κάνεις και το κάνω και όλοι το κάνουμε γιατί έχουμε την ανάγκη να ζούμε με όρους οικείους.
μα το σύμπαν δεν είναι οικείο επειδή εσύ και εγώ με το έτσι θέλω είδαμε φως και μπήκαμε.
απομάκρυνση σε όλες τις διευθύνσεις σημαίνει (κατι σαν) μπάλλα, μηδενική καμπυλότητα σημαίνει (κατι σαν) επιφάνεια της μπάλλας.
εξ' ού και η φυσαλλίδα.

το 'υλικό' τώρα.
επειδή το λέμε φυσαλλίδα, για να νοιώσουμε όμορφα, του δίνουμε και ύλη.
το σύμπαν όμως δεν είναι αναγκασμένο να μας κάνει να νοιώσουμε όμορφα.
το υλικό του; πεδίο δυναμικού. ώστε να ταξιδεύει η ακτινοβολία.

που και αυτό γουτσουγουτσουνιά είναι. η ακτινοβολία δεν ταξιδεύει. βομβαρδίζει. και ό,τι δεν είναι θωρακισμένο, το διασπά.

τι είναι λοιπόν το σύμπαν; μπελάς

Άρα πούτσες λένε όλοι. Απλά κάποιοι την είδαν να στρατευθούν. (Καθαροί και απαλλαγμένοι από λοτιδήποτε αιρετικό ως προς την αναγνωρισμένη επιστήμη και πιπλάνε την αντιδανεζική καραμέλα). Ψυχολογικά αυτά ερμηνεύονται ως ενδείξεις ανασφάλειας και η ψυχή τους ξέρει το γιατί.

Τίποτα περισσότερο από την αναζήτηση λύσης του υπαρξιακού προβλήματος κάνουν.
Μια χαρά τα έλεγαν και οι θεούσοι. Το ίδιο ζήτημα προσπαθούν να λύσουν. Μόνο που οι επιστήμονες για να ξεχωρίσουν σου αμολάνε μετρήσεις και όλα τώρα είναι ευλογημένα.
Την είδαν ότι πρέπει να φτάσουν κοντά στην αρχή γιατί απλά τους έκατσε ότι υπάρχει κάποια αρχή
Ο Χώκιν στο τέλος ξεκάθαρα το ομολόγησε. Γιατί είμαστε εδώ;

[Κουρκούας]

Τι να το κάνω το σιεμπι; Ο χώρος που φουσκώνει ρώτησα τι είναι; Μου λες φυσαλίδα. Τι φυσαλίδα; Από τι υλικό (ή μάλλον συστατικό);

σιεμπι;

φυσαλλίδα λέει η αναλογία με απλά καθημερινά πράγματα. το οποίο είναι φυσικά λάθος.
μα το κάνεις και το κάνω και όλοι το κάνουμε γιατί έχουμε την ανάγκη να ζούμε με όρους οικείους.
μα το σύμπαν δεν είναι οικείο επειδή εσύ και εγώ με το έτσι θέλω είδαμε φως και μπήκαμε.
απομάκρυνση σε όλες τις διευθύνσεις σημαίνει (κατι σαν) μπάλλα, μηδενική καμπυλότητα σημαίνει (κατι σαν) επιφάνεια της μπάλλας.
εξ' ού και η φυσαλλίδα.

το 'υλικό' τώρα.
επειδή το λέμε φυσαλλίδα, για να νοιώσουμε όμορφα, του δίνουμε και ύλη.
το σύμπαν όμως δεν είναι αναγκασμένο να μας κάνει να νοιώσουμε όμορφα.
το υλικό του; πεδίο δυναμικού. ώστε να ταξιδεύει η ακτινοβολία.

που και αυτό γουτσουγουτσουνιά είναι. η ακτινοβολία δεν ταξιδεύει. βομβαρδίζει. και ό,τι δεν είναι θωρακισμένο, το διασπά.

τι είναι λοιπόν το σύμπαν; μπελάς

Άρα πούτσες λένε όλοι. Απλά κάποιοι την είδαν να στρατευθούν. Ψυχολογικά αυτά ερμηνεύονται ως ενδείξεις ανασφάλειας και η ψυχή τους ξέρει το γιατί.

Τίποτα περισσότερο από την αναζήτηση λύσης του υπαρξιακού προβλήματος κάνουν.
Μια χαρά τα έλεγαν και οι θεούσοι. Το ίδιο ζήτημα προσπαθούν να λύσουν. Μόνο που οι επιστήμονες για να ξεχωρίσουν σου αμολάνε μετρήσεις και όλα τώρα είναι ευλογημένα.
Την είδαν ότι πρέπει να φτάσουν κοντά στην αρχή γιατί απλά τους έκατσε ότι υπάρχει κάποια αρχή
Ο Χώκιν στο τέλος ξεκάθαρα το ομολόγησε. Γιατί είμαστε εδώ;

Καλά όχι. Υπάρχει γνώση αντικειμενική, η οποία ως αντικειμενική υπερβαίνει το άτομο και τα υπαρξιακά του προβλήματα.

Και η αντικειμενική γνώση είναι φασιστικό πράγμα, δεν αφήνει όλες τις απόψεις να είναι ίσα κι όμοια, να συνυπάρχουν και να χαριεντίζονται χαρούμενες σε ένα λιβάδι. οι λάθος πρέπει να πνίγονται σαν τα κουνέλια.

[Χαοτικός]

σιεμπι;

φυσαλλίδα λέει η αναλογία με απλά καθημερινά πράγματα. το οποίο είναι φυσικά λάθος.
μα το κάνεις και το κάνω και όλοι το κάνουμε γιατί έχουμε την ανάγκη να ζούμε με όρους οικείους.
μα το σύμπαν δεν είναι οικείο επειδή εσύ και εγώ με το έτσι θέλω είδαμε φως και μπήκαμε.
απομάκρυνση σε όλες τις διευθύνσεις σημαίνει (κατι σαν) μπάλλα, μηδενική καμπυλότητα σημαίνει (κατι σαν) επιφάνεια της μπάλλας.
εξ' ού και η φυσαλλίδα.

το 'υλικό' τώρα.
επειδή το λέμε φυσαλλίδα, για να νοιώσουμε όμορφα, του δίνουμε και ύλη.
το σύμπαν όμως δεν είναι αναγκασμένο να μας κάνει να νοιώσουμε όμορφα.
το υλικό του; πεδίο δυναμικού. ώστε να ταξιδεύει η ακτινοβολία.

που και αυτό γουτσουγουτσουνιά είναι. η ακτινοβολία δεν ταξιδεύει. βομβαρδίζει. και ό,τι δεν είναι θωρακισμένο, το διασπά.

τι είναι λοιπόν το σύμπαν; μπελάς

Άρα πούτσες λένε όλοι. Απλά κάποιοι την είδαν να στρατευθούν. Ψυχολογικά αυτά ερμηνεύονται ως ενδείξεις ανασφάλειας και η ψυχή τους ξέρει το γιατί.

Τίποτα περισσότερο από την αναζήτηση λύσης του υπαρξιακού προβλήματος κάνουν.
Μια χαρά τα έλεγαν και οι θεούσοι. Το ίδιο ζήτημα προσπαθούν να λύσουν. Μόνο που οι επιστήμονες για να ξεχωρίσουν σου αμολάνε μετρήσεις και όλα τώρα είναι ευλογημένα.
Την είδαν ότι πρέπει να φτάσουν κοντά στην αρχή γιατί απλά τους έκατσε ότι υπάρχει κάποια αρχή
Ο Χώκιν στο τέλος ξεκάθαρα το ομολόγησε. Γιατί είμαστε εδώ;

Καλά όχι. Υπάρχει γνώση αντικειμενική, η οποία ως αντικειμενική υπερβαίνει το άτομο και τα υπαρξιακά του προβλήματα.

Και η αντικειμενική γνώση είναι φασισιτικό πράγμα, δεν αφήνει όλες τις απόψεις να είναι ίσα κι όμοια. οι λάθος πρέπει να πνίγονται σαν τα κουνέλια.

Ώπα ρε με την αντικειμενικότητα. Η παρατήρηση με τα τηλεσκόπια σε καθιστά υπερσυμπαντικό; Και τα μαθηματικά σου είναι συστατικό που προέκυψε από την μεγάλη έκρηξη (την υπέρμετρη αυτή αλήθεια);
Παπάρια γνώση υπάρχει. Καμώνεται απλά το κάθε πικραμένο ότι επειδή έχει τζι πι ες ή επεξεργαστές του ντουζινο-νανόμετρου, δικαιώνονται οι κόποι της κοινότητας γενικά.
Το γνωστό αστικο-δεξιό κομπλεξ που βλέπεις και σε άλλα θέματα. Κοινωνιολογικά, πολιτισμικά κλπ. Ένας ουγκανισμός ενάντια σε ότι γουστάρει άλλη ποιότητα σκέψης. Δες τι θα πουν για κάποιον που θεωρεί ότι παίζει κάποια συνωμοσία. Είναι ψεκασμένος δεν θα πουν; ποιον εξυπηρετεί αυτή η στάση; Την πρόοδο;
Ο Δανέζης κατάλαβε πως το νόημα όλο είναι να ψαχτείς φιλοσοφικά και όχι μετρητικά. και τον κράζουν ένα κάρο αδαείς και πιστά οπαδιικά σκυλάκια , όπως κάνουν άλλα ούγκανα στην κοινωνία, οι χρυσαυγίτες για παράδειγμα.

[pussycat]

Αυτό που ως τώρα συμβαίνει στη συζήτηση είναι μία μονοκονδυλιά στο σύνολο των απόψεών του.
Ας το πάρουμε ανάποδα για να το διαπιστώσουμε μαζί:

με ποιες θέσεις, από αυτές που ισχυρίζεται ο Δανέζης στις διαλέξεις του, συμφωνείς;

Η συγκεκριμένη ερώτηση απευθύνεται σε όλους του νήματος ώστε να δούμε αν υπάρχει "κριτική" ή αντίθετα "δογματική" απόρριψη των απόψεών που παρουσιάζει.

Αυτό είναι που σε ενδιαφέρει, αν εμείς εδώ είμαστε δογματικοί ή μη; Πες πως είμαστε. Βγαίνει από αυτό πως ο Δανέζης έχει σωστές απόψεις; Ο Δανέζης σε απασχολεί ή εμείς;

Όχι εσείς προσωπικά. Αλλά αυτό που φέρετε ως άποψη. Εάν είναι κλονισμένη ή κάτι, ελαχιστοποιείται η πιθανότητα να σφάλει ο Δανέζης;

Εξαρτάται. Αν αυτή η άποψη είναι εντελώς άστοχη, τότε είναι και εξίσου άσχετη με το αν σφάλει ο Δανέζης ή όχι. Αν όμως η κριτική που του γίνεται είναι σωστή και τα αντεπειχηρήματα του Δανέζη την αντικρούουν, τότε αυτό του προσδίδει μεγαλύτερο κύρος.

[Κουρκούας]

Ώπα ρε με την αντικειμενικότητα. Η παρατήρηση με τα τηλεσκόπια σε καθιστά υπερσυμπαντικό; Και τα μαθηματικά σου είναι συστατικό που προέκυψε από την μεγάλη έκρηξη (την υπέρμετρη αυτή αλήθεια);
Παπάρια γνώση υπάρχει. Καμώνεται απλά το κάθε πικραμένο ότι επειδή έχει τζι πι ες ή επεξεργαστές του ντουζινο-νανόμετρου, δικαιώνονται οι κόποι της κοινότητας γενικά.
Το γνωστό αστικο-δεξιό κομπλεξ που βλέπεις και σε άλλα θέματα. Κοινωνιολογικά, πολιτισμικά κλπ. Ένας ουγκανισμός ενάντια σε ότι γουστάρει άλλη ποιότητα σκέψης. Δες τι θα πουν για κάποιον που θεωρεί ότι παίζει κάποια συνωμοσία. Είναι ψεκασμένος δεν θα πουν; ποιον εξυπηρετεί αυτή η στάση; Την πρόοδο;
Ο Δανέζης κατάλαβε πως το νόημα όλο είναι να ψαχτείς φιλοσοφικά και όχι μετρητικά. και τον κράζουν ένα κάρο αδαείς και πιστά οπαδιικά σκυλάκια , όπως κάνουν άλλα ούγκανα στην κοινωνία, οι χρυσαυγίτες για παράδειγμα.

δεν είναι αστικο-δεξιο κόμπλεξ το ότι υπάρχουν αντικειμενικά πράγματα και αντικειμενική γνώση. προφανώς και υπάρχουν: αν δεν υπήρχαν δε θα μπορούσαμε να συνενοηθούμε με άλλους ανθρώπους, ούτε κάν να κάνουμε κάτι από κοινού. δε θα χρειαζόμαστε ούτε σχολεία, ούτε εκπαιδευτικό σύστημα, και εδώ που τα λέμε τι θα μας χρειάζονταν καν να μάθουμε να διαβάσουμε.

τώρα για τα ούγκανα που λες, εξαρτάται γιατί κράζει ο καθένας και σε ποια περίπτωση. Κάποιοι κράζουν καθαρά από κονφορμισμό, κάποιοι από ανασφάλεια όπως λες, αλλά υπάρχουν και κάποιοι που κράζουν για να προστατεύσουν χώρους και πράγματα. δεν είναι όλοι ίδιοι, και το κίνητρο κάνει τη διαφορά, αν όχι το περιεχόμενο του κραξίματος.

Στην προκειμένη παίζει γερά το θέμα της ψευδούς διάδοσης πληροφορίας, όχι ότι ο δανέζης μιλά φιλοσοφικά ή θεολογικά ή ότι θέλεις, αλλά ότι διαδιδει φέικ νιους.