Κυμπουρόπουλος - Πολάκης: Ποιος έχει δίκιο;

[talaipwros]

Δεν απάντησες στα ερωτήματά μου όμως.
Ξέφυγες από το διάλογό μας και κάνεις διάλογο με έναν φανταστικό stavmanr κάπου μέσα στους λογισμούς σου.
Ανάτρεξε στο τελευταίο μου ποστ και προσπάθησε να απαντήσεις τα ερωτήματά μου για να προχωρήσουμε παρακάτω.

Και προσπάθησε να αποφύγεις προσωπικές επιθέσεις.

Ας αξιολογησουν οι υπολοιποι τον διαλογο μας.

Δεν με νοιάζουν οι άλλοι, ούτε γράφω στο φόρουμ νομίζοντας ότι συμμετέχω σε κάποιου είδους survivor, για να κρίνομαι από τους άλλους.

Έγραψες ότι το πτυχίο καθενός καθορίζει την επιστημονική του ικανότητα.

Θα ήθελα λοιπόν μία απάντηση στο ερώτημα:
"Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει νόμος που να τον βάζει από την πίσω πόρτα, όταν μπορεί να μπει ευθέως δεδομένου ότι -όπως υποστηρίζεις- οι δεξιότητές του (επιστημονικές ικανότητές του) είναι αρκετές για την αξιολόγησή του στην πρόσληψη;"

επειδη δεν εχει καμια δυνατοτητα εργασιας στον ιδιωτικο τομεα.
Οι περισσοτεροι επιμελητες για καποια χρονια εργαστηκαν σε ιδιωτικο ιατρειο. Συνηθως τα ΑμΕΑ δεν μπορουνε οποτε και θα πειναγανε.

[stavmanr]

Ας αξιολογησουν οι υπολοιποι τον διαλογο μας.

Δεν με νοιάζουν οι άλλοι, ούτε γράφω στο φόρουμ νομίζοντας ότι συμμετέχω σε κάποιου είδους survivor, για να κρίνομαι από τους άλλους.

Έγραψες ότι το πτυχίο καθενός καθορίζει την επιστημονική του ικανότητα.

Θα ήθελα λοιπόν μία απάντηση στο ερώτημα:
"Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει νόμος που να τον βάζει από την πίσω πόρτα, όταν μπορεί να μπει ευθέως δεδομένου ότι -όπως υποστηρίζεις- οι δεξιότητές του (επιστημονικές ικανότητές του) είναι αρκετές για την αξιολόγησή του στην πρόσληψη;"

επειδη δεν εχει καμια δυνατοτητα εργασιας στον ιδιωτικο τομεα.

Γιατί όμως; Δεν καθορίζεται η επιστημονική επάρκεια από το πτυχίο, όπως υποστηρίζει ο Under;
Στον ιδιωτικό τομέα δεν θέλεις τον καλύτερο ειδικό να σε (εξ)υπηρετεί;

[Lord Brum]

Δεν απάντησες στα ερωτήματά μου όμως.
Ξέφυγες από το διάλογό μας και κάνεις διάλογο με έναν φανταστικό stavmanr κάπου μέσα στους λογισμούς σου.
Ανάτρεξε στο τελευταίο μου ποστ και προσπάθησε να απαντήσεις τα ερωτήματά μου για να προχωρήσουμε παρακάτω.

Και προσπάθησε να αποφύγεις προσωπικές επιθέσεις.

Ας αξιολογησουν οι υπολοιποι τον διαλογο μας.

Δεν με νοιάζουν οι άλλοι, ούτε γράφω στο φόρουμ νομίζοντας ότι συμμετέχω σε κάποιου είδους survivor, για να κρίνομαι από τους άλλους.

Έγραψες ότι το πτυχίο καθενός καθορίζει την επιστημονική του ικανότητα.

Θα ήθελα λοιπόν μία απάντηση στο ερώτημα:
"Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει νόμος που να τον βάζει από την πίσω πόρτα, όταν μπορεί να μπει ευθέως δεδομένου ότι -όπως υποστηρίζεις- οι δεξιότητές του (επιστημονικές ικανότητές του) είναι αρκετές για την αξιολόγησή του στην πρόσληψη;"

Επειδή άτομα με σημαντικούς περιορισμούς κίνησης ή προβλήματα υγείας ενδέχεται να μην μπορέσουν να τα καταφέρουν εξ ίσου καλά με τον κυμπουρόπουλο. Αν είσαι εξαιρετικά ευφυής και έχεις και έμπρακτη στήριξη από την οικογένειά σου μπορεί και να κατορθώσεις ότι κατόρθωσε ο κυμπουρόπουλος. Αυτό όμως είναι η εξαίρεση όχι ο κανόνας. Για να βοηθήσεις τον μέσο ΑΜΕΑ να μην εξθαρτάται εφ όρους ζωής από τα επιδόματα και αν του επιτρέψεις να προσφέρει εφ όσον θέλει και μπορεί μπαίνουν οι ειδικές διατάξεις. Αυτές τις διατάξεις μπορεί να χρησιμοποιήσει και κάποιος που τις χρειάζεται και κάποιος που θα τα κατάφερνε και χωρίς αυτές.

[talaipwros]

Δεν με νοιάζουν οι άλλοι, ούτε γράφω στο φόρουμ νομίζοντας ότι συμμετέχω σε κάποιου είδους survivor, για να κρίνομαι από τους άλλους.

Έγραψες ότι το πτυχίο καθενός καθορίζει την επιστημονική του ικανότητα.

Θα ήθελα λοιπόν μία απάντηση στο ερώτημα:
"Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει νόμος που να τον βάζει από την πίσω πόρτα, όταν μπορεί να μπει ευθέως δεδομένου ότι -όπως υποστηρίζεις- οι δεξιότητές του (επιστημονικές ικανότητές του) είναι αρκετές για την αξιολόγησή του στην πρόσληψη;"

επειδη δεν εχει καμια δυνατοτητα εργασιας στον ιδιωτικο τομεα.

Γιατί όμως; Δεν καθορίζεται η επιστημονική επάρκεια από το πτυχίο, όπως υποστηρίζει ο Under;
Στον ιδιωτικό τομέα δεν θέλεις τον καλύτερο ειδικό να σε (εξ)υπηρετεί;

ναι, οπως σε βλεπω θα πηγαινες να δωσεις λεφτα σε ενα νεαρο αναπηρο ειδικευμενο να σε εξετασει. Σιγουρα πραγματα

[stavmanr]

επειδη δεν εχει καμια δυνατοτητα εργασιας στον ιδιωτικο τομεα.

Γιατί όμως; Δεν καθορίζεται η επιστημονική επάρκεια από το πτυχίο, όπως υποστηρίζει ο Under;
Στον ιδιωτικό τομέα δεν θέλεις τον καλύτερο ειδικό να σε (εξ)υπηρετεί;

ναι, οπως σε βλεπω θα πηγαινες να δωσεις λεφτα σε ενα νεαρο αναπηρο ειδικευμενο να σε εξετασει. Σιγουρα πραγματα

Γιατί δεν θα το έκανες; Δεν σου αρκεί η επιστημονική πιστοποίηση του πτυχίου του; Κι αν έχει 10 μεταπτυχιακά; Τί σε ζορίζει;

[talaipwros]

Γιατί όμως; Δεν καθορίζεται η επιστημονική επάρκεια από το πτυχίο, όπως υποστηρίζει ο Under;
Στον ιδιωτικό τομέα δεν θέλεις τον καλύτερο ειδικό να σε (εξ)υπηρετεί;

ναι, οπως σε βλεπω θα πηγαινες να δωσεις λεφτα σε ενα νεαρο αναπηρο ειδικευμενο να σε εξετασει. Σιγουρα πραγματα

Γιατί δεν θα το έκανες; Δεν σου αρκεί η επιστημονική πιστοποίηση του πτυχίου του; Κι αν έχει 10 μεταπτυχιακά; Τί σε ζορίζει;

εμενα τιποτα και εχω παει την γυναικα μου σε ΑμΕΑ στην ελλαδα επειδη ηξερα οτι ηταν εξαιρετικος

αλλα δεν αντικατοπτριζω την πλειοψηφια

[stavmanr]

Ας αξιολογησουν οι υπολοιποι τον διαλογο μας.

Δεν με νοιάζουν οι άλλοι, ούτε γράφω στο φόρουμ νομίζοντας ότι συμμετέχω σε κάποιου είδους survivor, για να κρίνομαι από τους άλλους.

Έγραψες ότι το πτυχίο καθενός καθορίζει την επιστημονική του ικανότητα.

Θα ήθελα λοιπόν μία απάντηση στο ερώτημα:
"Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει νόμος που να τον βάζει από την πίσω πόρτα, όταν μπορεί να μπει ευθέως δεδομένου ότι -όπως υποστηρίζεις- οι δεξιότητές του (επιστημονικές ικανότητές του) είναι αρκετές για την αξιολόγησή του στην πρόσληψη;"

Επειδή άτομα με σημαντικούς περιορισμούς κίνησης ή προβλήματα υγείας ενδέχεται να μην μπορέσουν να τα καταφέρουν εξ ίσου καλά με τον κυμπουρόπουλο.

Επομένως, δεν θα τα καταφέρουν να αποκτήσουν τις επιστημονικές ικανότητες για το πεδίο αυτό.
Τότε το ερώτημα αλλάζει και γίνεται: πρέπει άνθρωποι χωρίς τις απαραίτητες επιστημονικές ικανότητες να γίνονται γιατροί;

[stavmanr]

ναι, οπως σε βλεπω θα πηγαινες να δωσεις λεφτα σε ενα νεαρο αναπηρο ειδικευμενο να σε εξετασει. Σιγουρα πραγματα

Γιατί δεν θα το έκανες; Δεν σου αρκεί η επιστημονική πιστοποίηση του πτυχίου του; Κι αν έχει 10 μεταπτυχιακά; Τί σε ζορίζει;

εμενα τιποτα και εχω παει την γυναικα μου σε ΑμΕΑ στην ελλαδα επειδη ηξερα οτι ηταν εξαιρετικος

αλλα δεν αντικατοπτριζω την πλειοψηφια

Κανείς δεν εκπροσωπεί την πλειοψηφία.
Καθένας έχει το δικό του πελατολόγιο στον ιδιωτικό τομέα.

Πχ. πιθανότατα ένας ΑΜΕΑ να είχε την υποστήριξη όλων των υπολοίπων ΑΜΕΑ και να έχτιζε ένα σοβαρό πελατολόγιο, όπως τώρα αυτός ο άνθρωπος πιθανότατα θα πάρει χιλιάδες ψήφους από ΑΜΕΑ στην πολιτική.

[Lord Brum]

Δεν με νοιάζουν οι άλλοι, ούτε γράφω στο φόρουμ νομίζοντας ότι συμμετέχω σε κάποιου είδους survivor, για να κρίνομαι από τους άλλους.

Έγραψες ότι το πτυχίο καθενός καθορίζει την επιστημονική του ικανότητα.

Θα ήθελα λοιπόν μία απάντηση στο ερώτημα:
"Γιατί θα έπρεπε να υπάρχει νόμος που να τον βάζει από την πίσω πόρτα, όταν μπορεί να μπει ευθέως δεδομένου ότι -όπως υποστηρίζεις- οι δεξιότητές του (επιστημονικές ικανότητές του) είναι αρκετές για την αξιολόγησή του στην πρόσληψη;"

Επειδή άτομα με σημαντικούς περιορισμούς κίνησης ή προβλήματα υγείας ενδέχεται να μην μπορέσουν να τα καταφέρουν εξ ίσου καλά με τον κυμπουρόπουλο.

Επομένως, δεν θα τα καταφέρουν να αποκτήσουν τις επιστημονικές ικανότητες για το πεδίο αυτό.
Τότε το ερώτημα αλλάζει και γίνεται: πρέπει άνθρωποι χωρίς τις απαραίτητες επιστημονικές ικανότητες να γίνονται γιατροί;

Άποψη μου είναι ότι πρέπει να έχουν όση βοήθεια χρειάζεται πριν και κατά τη διάρκεια των σπουδών αλλά να εξετάζονται με τις ίδιες εξετάσεις με τους υπόλοιπους. Όπως ακριβώς γίνεται δηλαδη

[stavmanr]

Επειδή άτομα με σημαντικούς περιορισμούς κίνησης ή προβλήματα υγείας ενδέχεται να μην μπορέσουν να τα καταφέρουν εξ ίσου καλά με τον κυμπουρόπουλο.

Επομένως, δεν θα τα καταφέρουν να αποκτήσουν τις επιστημονικές ικανότητες για το πεδίο αυτό.
Τότε το ερώτημα αλλάζει και γίνεται: πρέπει άνθρωποι χωρίς τις απαραίτητες επιστημονικές ικανότητες να γίνονται γιατροί;

Άποψη μου είναι ότι πρέπει να έχουν όση βοήθεια χρειάζεται πριν και κατά τη διάρκεια των σπουδών αλλά να εξετάζονται με τις ίδιες εξετάσεις με τους υπόλοιπους. Όπως ακριβώς γίνεται δηλαδη

Θεωρείς ότι το να βοηθάς κάποιον να πάρει το πτυχίο του δίνει αξία στο πτυχίο του αυτό απέναντι στους συνανθρώπους του;

[Lord Brum]

Επομένως, δεν θα τα καταφέρουν να αποκτήσουν τις επιστημονικές ικανότητες για το πεδίο αυτό.
Τότε το ερώτημα αλλάζει και γίνεται: πρέπει άνθρωποι χωρίς τις απαραίτητες επιστημονικές ικανότητες να γίνονται γιατροί;

Άποψη μου είναι ότι πρέπει να έχουν όση βοήθεια χρειάζεται πριν και κατά τη διάρκεια των σπουδών αλλά να εξετάζονται με τις ίδιες εξετάσεις με τους υπόλοιπους. Όπως ακριβώς γίνεται δηλαδη

Θεωρείς ότι το να βοηθάς κάποιον να πάρει το πτυχίο του δίνει αξία στο πτυχίο του αυτό απέναντι στους συνανθρώπους του;

Τον βοηθάνε στη διάρκεια των σπουδών του και τον βοηθάς στον ανταγωνισμό με αρτιμελείς καθώς ξεκινά από μειονεκτική θέση. Οι ενδοπανεπιστημονικές εξετάσεις όμως δεν είναι ανταγωνιστικές, δεν περνούν οι 50 πρώτοι πχ μπορεί να.περασουν όλοι η να κοπούν όλοι. Εκεί δεν υπάρχει βοήθεια. Ο εξετάσεις κρίνεται αυτοτελώς και όχι ανταγωνιστικά με άλλους εξετάζεται αν ξέρει η όχι και όχι αν ξέρει καλύτερα η λιγότερο καλά σε σχέση με αλλους

[stavmanr]

Άποψη μου είναι ότι πρέπει να έχουν όση βοήθεια χρειάζεται πριν και κατά τη διάρκεια των σπουδών αλλά να εξετάζονται με τις ίδιες εξετάσεις με τους υπόλοιπους. Όπως ακριβώς γίνεται δηλαδη

Θεωρείς ότι το να βοηθάς κάποιον να πάρει το πτυχίο του δίνει αξία στο πτυχίο του αυτό απέναντι στους συνανθρώπους του;

Τον βοηθάνε στη διάρκεια των σπουδών του και τον βοηθάς στον ανταγωνισμό με αρτιμελείς καθώς ξεκινά από μειονεκτική θέση. Οι ενδοπανεπιστημονικές εξετάσεις όμως δεν είναι ανταγωνιστικές, δεν περνούν οι 50 πρώτοι πχ μπορεί να.περασουν όλοι η να κοπούν όλοι. Εκεί δεν υπάρχει βοήθεια. Ο εξετάσεις κρίνεται αυτοτελώς και όχι ανταγωνιστικά με άλλους εξετάζεται αν ξέρει η όχι και όχι αν ξέρει καλύτερα η λιγότερο καλά σε σχέση με αλλους

Τότε, αφού είχαν όλα τα απαραίτητα βοηθήματα για τις σπουδές τους και εξετάστηκαν όπως γράφεις ίσοις όροις με τους υπόλοιπους, γιατί χρειάζονται ειδικές νομοθετικές διατάξεις για την πρόσληψή τους, δεδομένου ότι η πρόσληψη στο δημόσιο γίνεται με βάση τις τυπικές επιδόσεις (πτυχία, βαθμοί κλπ) ;

[talaipwros]

Θεωρείς ότι το να βοηθάς κάποιον να πάρει το πτυχίο του δίνει αξία στο πτυχίο του αυτό απέναντι στους συνανθρώπους του;

Τον βοηθάνε στη διάρκεια των σπουδών του και τον βοηθάς στον ανταγωνισμό με αρτιμελείς καθώς ξεκινά από μειονεκτική θέση. Οι ενδοπανεπιστημονικές εξετάσεις όμως δεν είναι ανταγωνιστικές, δεν περνούν οι 50 πρώτοι πχ μπορεί να.περασουν όλοι η να κοπούν όλοι. Εκεί δεν υπάρχει βοήθεια. Ο εξετάσεις κρίνεται αυτοτελώς και όχι ανταγωνιστικά με άλλους εξετάζεται αν ξέρει η όχι και όχι αν ξέρει καλύτερα η λιγότερο καλά σε σχέση με αλλους

Τότε γιατί χρειάζονται ειδικές νομοθετικές διατάξεις για την πρόσληψή τους;

για να μην πεινασουν οπως ειπα και πιο πριν.
ποσους ΑμΕΑ επαγγελματιες εχεις πληρωσει για να παρεις εξειδικευμενες υπηρεσιες;

[stavmanr]

Παρακαλώ, αν γίνεται να απαντά καθένας στα ερωτήματα που του τίθενται. Έτσι μπερδευόμαστε και χάνουμε τον ειρμό της συζήτησης.

[stavmanr]

Τον βοηθάνε στη διάρκεια των σπουδών του και τον βοηθάς στον ανταγωνισμό με αρτιμελείς καθώς ξεκινά από μειονεκτική θέση. Οι ενδοπανεπιστημονικές εξετάσεις όμως δεν είναι ανταγωνιστικές, δεν περνούν οι 50 πρώτοι πχ μπορεί να.περασουν όλοι η να κοπούν όλοι. Εκεί δεν υπάρχει βοήθεια. Ο εξετάσεις κρίνεται αυτοτελώς και όχι ανταγωνιστικά με άλλους εξετάζεται αν ξέρει η όχι και όχι αν ξέρει καλύτερα η λιγότερο καλά σε σχέση με αλλους

Τότε γιατί χρειάζονται ειδικές νομοθετικές διατάξεις για την πρόσληψή τους;

για να μην πεινασουν οπως ειπα και πιο πριν.
ποσους ΑμΕΑ επαγγελματιες εχεις πληρωσει για να παρεις εξειδικευμενες υπηρεσιες;

Εννοείς ότι δεν θα πλήρωνες ΑΜΕΑ για υπηρεσίες αλλά θα τον ψήφιζες για ευρωβουλευτή, που συμμετέχει ενεργά στην ευρωπαϊκή πολιτική;
Θυμίζω ότι μιλάμε για υποψήφιο ευρωβουλευτή.
Μου φαίνεται εξαιρετικά αντιφατικό να μιλάμε για πρόβλημα εμπιστοσύνης ικανοτήτων, σε έναν άνθρωπο που μεθαύριο θα πάρει δεκάδες χιλιάδες ψήφους για να εκπροσωπήσει τη χώρα μας σε έναν κορυφαίο θεσμό ευρωπαϊκής πολιτικής.