αιτίαι ομοφυλοφιλίας κατα γέροντα Πορφύριον

[Pedro]

[taliban]

[aspergillus]

[img]https://i.postimg.cc/wB9YyqBT/FB-I ... .jpg[/img]

[Stalker]

Ναι... Αυτο με τις επιστημονικες ερευνες που εχουν δειξει οτι ειναι φυσιολογικη η ομοφυλοφιλια ειναι μια περιεργη και συνθετη ιστορια.
Φυσικη μορφη ανθρωπινης σεξουαλικοτητας ειναι οπωσδηποτε, απανταται απο παντοτε και παντου. Για να πουμε φυσιολογικη ομως ειναι μια αλλη ιστορια.

Φυσιολογική σε αυτό το context απλά σημαίνει ότι οι σχετικοί ειδικοί έχουν αποφανθεί ότι δεν είναι κάτι που χρήζει θεραπείας.

[Νατάσα]

Ξαναγυρίζοντας το θέμα στην επικεφαλίδα του, προσωπικά θα ακούω τί λέει η Επιστήμη, ακόμα και αν δεν έχει ακόμα οριστική άποψη, παρά τον κάθε αγάμητο(***) ταλιμπάνο που θέλει να κάνει κουμάντο στο πώς θα δουλεύουμε τα "εργαλεία" μας.

Θα συμφωνήσω, μου την σπαει αφανταστα όταν χωνεται η εκκλησία στον ερωτα, είτε των νορμάλ, είτε των όμο. Να πανε να κοιταξουν αλλα θεματα, πολυ πιο σοβαρά και να αφησουν στη ακρη τον ερωτα που ενωνει τους ανθρωπους και μισιεται ακόμα και απο τον σατανά!

Μα εξ ορισμού ή θρησκεία έχει άποψη για το θέμα.
Ίσως όχι τόσο αστεία όσου του Αγίου Μόρφου, αλλά εξίσου μισανθρωπη.

Τότε ν αλλαξουμε θρησκεία...

[Ju-87]

[img]https://i.postimg.cc/wB9YyqBT/FB-I ... .jpg[/img]

Ξεκαρδιστικο.

[Νατάσα]

Τα ένστικτα δεν τα πήραμε από το θεό αλλά εμφανίστηκαν στον άνθρωπο από την πτώση του. Επομένως είναι υποδεέστερα από την πραγματική φύση του ανθρώπου.

Λάθος κανεις και ρωτα όποιον θεολόγο θες, τα ενστικτα είναι δυνάμεις του Θεου επειδή μετα την πτωση απο καπου θα επρεπε να "κρατηθουμε". Φαντάσου μια ζωή χωρίς ενστικτα. Σαν ζόμπι θα ημασταν!

[Northern Spirit]

Για να ομιλείς εις τοιαύτην διάλεκτον, ευστόχως υπολαμβάνω πως αναφέρεσαι εις την πατρώαν θρησκείαν ως "Έλληνες" και επόμενον είναι ίνα διεγείρεις μέμψην εις το πρόσωπόν σου εκ των υποστηρικτών αυτής διά της παρατηθεμένης εικόνος ακολουθουμένης εκ του ως άνω σχολιασμού.



Καλά ξεμπερδέματα

Ο.Ι.

δεν ειναι δικη μου φωτο...Απλα την βρηκα στο ιντερνετ και την παρεθεσα..

Η δικη μου αποψη για το θεμα ειναι οτι η ομοφυλοφιλια ειναι πολυπλοκο θεμα σε σχεση με τις αιτιες. Εχω γνωρισει ατομα που γινανε ομοφυλοφιλοι λογω παιδικης σεξουαλικης κακοποιησης, αλλοι επειδη περασαν σε σεξουαλικο κορεσμο και θελανε νεες εμπειριες, αλλοι επειδη απετυχαν σε σχεσεις με το αλλο φυλο, αλλα απλα απο επιλογη..

Και τα περι πρωκτικου ερωτα κλπ ειναι αλλα λογια να αγαπιωμαστε.

.
Νά σέ διορθώσω Γέροντα.....με τό συμπάθειο.....

Άλλα λόγια νά γαμιώμαστε..... ήθελες νά πείς ε ;

.

Aλλες στασεις να γαμιωμαστε ηθελα να πω..

[O I]

Τι να σου πω ρε Νανδρε
Βρες την ομιλία ολόκληρη να δούμε που αναφέρεται ο Μόρφου.
Οι "ειδικοί επιστήμονες" τής Wiki λένε "Η επιστήμη δεν γνωρίζει τις ακριβείς αιτίες που διαμορφώνουν τον σεξουαλικό προσανατολισμό, αλλά πιστεύεται ότι οφείλεται σε μία περίπλοκη αλληλεπίδραση γενετικής, ορμονών και περιβαλλοντικών επιρροών" που συμπεριλαμβάνει και την άποψη τού Μόρφου αν θες

Ο.Ι.

Οι "ειδικοί επιστήμονες" ΔΕΝ είναι τής Wiki.
Ο αρχιταλιμπάνος σπρώχνει ΜΟΝΟ αυτό που βολεύει την θρησκεία σας.
Περιβαλλοντικές επιρροές μπορεί να είναι από το νερό και τον αέρα. ΔΕΝ γράφει οικογενειακών επιρροών.
Παιγνιδάκια ΟΧΙ με μένα!

Αυτό: επιστημονικές έρευνες έχουν δείξει ότι η ομοφυλοφιλία είναι μία φυσική και φυσιολογική μορφή ανθρώπινης σεξουαλικότητας το γνωρίζει η συμπάθεια σου;
.

Ναι... Αυτο με τις επιστημονικες ερευνες που εχουν δειξει οτι ειναι φυσιολογικη η ομοφυλοφιλια ειναι μια περιεργη και συνθετη ιστορια.
Φυσικη μορφη ανθρωπινης σεξουαλικοτητας ειναι οπωσδηποτε, απανταται απο παντοτε και παντου. Για να πουμε φυσιολογικη ομως ειναι μια αλλη ιστορια.
Πρωτα πρεπει να ορισουμε τι εννουμε φυσιολογικο. Ετυμολογικα προερχεται απο το φυση και λογος/λογικη. Η λογικη της φυσης. Στη λογικη της φυσης δεν φαινεται να προοριζεται το πεπτικο συστημα για σεξουαλικη επαφη και αλληλεπιδραση με το αναπαραγωγικο συστημα. Υπαρχει φυσικα πλουσια νευρωση στην περιοχη του πρωκτου οποτε και σεξουαλικη ικανοποιηση αλλα συνηθιζουμε να λεμε γενικοτερα την πραξη παρα-φυση. Παρ ολο που καποιοι μπορουν να πουν οτι στον ερωτα και σεξ δεν υπαρχουν περιορισμοι, οκ δεκτο, αλλα με την στενη εννοια του ορου δεν ειναι μια φυσιολογικη πραξη.
Αυτο που εχει ομως την περισσοτερη σημασια ειναι το πλαισιο που καποιος αντιλαμβανεται γενικοτερα μια μη φυσιολογικη σεξουαλικη πραξη και τα χαρακτηριστικα που τις προσδιδει. Υπαρχουν παρα πολλα πραγματα που κανουν και οι ετεροφυλοφιλοι στο σεξ και δεν ειναι προφανως φυσιολογικα. Το στοματικο ας πουμε και παλι με την στενη εννοια του ορου δεν ειναι φυσιολογικο. Η φυση δεν προορισε το στομα για σεξουαλικες πραξεις κατ' οπως φαινεται στην φυσιολογια του ανθρωπου.
Καποιοι θα πουνε εδω οτι πρεπει να κανουμε οτι φαινεται προορισμενο απο τη φυση, καποιοι παλι θα πουνε οτι πρεπει να το παμε ακομα παραπερα απ οσο ειναι σημερα και να δωσουμε στο σεξ ακομα περισσοτερη ποικιλια και πειραματισμο εφοσον κατι τετοιο μονο ευχαριστηση προσφερει. Ειναι λοιπον σημαντικο το πως αντιλαμβανεται ο καθε ανθρωπος την εννοια φυσιολογικο στο σεξ και εαν στο γενικοτερο πλαισιο εχει γι αυτον καποια σημασια κατι τετοιο.
Παμε ομως στην ουσια.
Η επιστημη αποδεχτηκε την ομοφυλοφιλια ως φυσιολογικη και την εβγαλε απο την εκδοση του DSM 3, το παγκοσμιως αναγνωρισμενο ψυχιατρικο εγχειριδιο διαταραχων της αμερικανικης ενωσης ψυχιατρων. Ειχε ηδη αρχισει η ολη ιστορια πριν εκδοθει το DSM 3 και υπηρχε σαν επιστημονικος μπουσουλας το 2.
Το ζητημα ειναι το εξης. Οι ομοφυλοφιλοι στην Αμερικη υπεφεραν προφανως στην δεκαετια του '70 οποτε και καναν πολλες διαμαρτυριες. Θεσαν σαν αιτημα στην APA την αλλαγη του DSM. Γινανε πολλες κοινωνικες συζητησεις και γιναν ψηφοφοριες μεταξυ των γιατρων. Μιλησαν ανθρωποι, θιξαν το θεμα ως επι το πλειστον απο μια υποκειμενικη σκοπια ο καθενας, χωρις να υπαρχουν απτα επιστημονικα δεδομενα που να στρεφουν την αποφαση στη μια η στην αλλη μερια. Η αποφαση για το αν η ομοφυλοφιλια ειναι η δεν ειναι σεξουαλικη παρεκλιση κατα DSM ηταν περισσοτερο μια κοινωνικη απαιτηση και αναγκη σε εναν βαθμο και οχι κατι που προεκυψε με την αυστηρη επιστημονικη μεθοδολογια, οπως μπορεις να διαπιστωσεις εαν ακολουθησεις την καταγραφη των γεγονοτων. Οντας δε και το εγχειριδιο ενα εργο στραμμενο αυστηρα στην εκτιμηση των ψυχολογικων φαινομενων, το επιχειρημα που προεκυψε και εκρινε και τα πραγματα ελεγε πανω κατω το εξης.
Οι ομοφυλοφιλοι δεν πασχουν απο καποιου ειδους νευρωση, η προσωπικοτητα τους δεν ειναι σε κανενα βαθμο διαταραγμενη, δε φαινεται να υποφερουν ψυχολογικα με κανενα τροπο απο την ομοφυλοφιλια τους, εχουν ψυχικη υγεια απο καθε αποψη, οποτε και δεν υπαρχει λογος να καταταξουμε την ομοφυλοφιλια σαν διαταραχη στο ψυχιατρικο εγχειριδιο.
Το DSM ηταν και παραμενει ενα πολυ σοβαρο και εξοχως επιστημονικο εργαλειο. Κατα την αποψη μου και με καθε επιφυλαξη υπαρχουν καποιες πολυ λιγες διαταραχες και αντιστοιχα καποιες που δεν υπαρχουν, για λογους που δεν εχουν να κανουν με την επιστημονικη αληθεια αλλα με τις κοινωνικες αναγκες. Μια νεα "διαταραχη" που υπαρχει ας πουμε στο 5, ειναι ο "εθισμος στο διαδικτυο". Αυτο οταν το πρωτοειδα με ξενισε, μου φανηκε πως δεν εχει μια σαφη εικονα διαταραχης, αλλα ειναι μια πολυ σχετικη κατασταση με τις καινουριες τεχνολογιες που εχουν μπει στη ζωη μας και τις πολυ αντικειμενικα ενδιαφερουσες δυνατοτητες που προσφερουν. Ειναι μεγαλο θεμα αλλα εν πασει περιπτωση ειδα ενα βιντεο οπου καποιος γιατρος μιλουσε για τις αλλαγες που γιναν στην πεμπτη εκδοση του βιβλιου και μια απο τις αλλαγες ηταν και αυτη και χρειαστηκε να γινει γιατι καποιες χωρες επρεπε να καλυψουν τις παροχες υγειας σε εθισμενους στο διαδικτυο και γι αυτο το λογο χρειαζονταν και μια επισημη διαγνωση για αυτο.
Σε περιφεριακες διαταραχες, οχι σε ψυχωσεις, οχι σε νευρωσεις που υπαρχουν απο παντα και παντου, αλλα σε διαταραχες που σχετιζοντε πολυ περισοτερο με το περιβαλον και την κοινωνια και οχι με την οργανικοτητα, η αμερικανικη ψυχιατρικη ενωση περνει και λιγο κατα το δοκουν αποφασεις.
Στην ομοφυλοφιλια για εμενα καναν λαθος. Επρεπε να βγουν και να πουν οτι η ομοφυλοφιλια ειναι μεν παρεκλιση, αλλα ως μια ισοβια κατασταση που σχετιζεται με την πολυ σημαντικη αναγκη για ερωτα και συντροφικοτητα του ανθρωπου, θα πρεπει και ειναι απολυτως λογικο να προστατευοντε και να γινοντε σεβαστες οι ερωτικες προτιμησεις των ομοφυλοφιλων, να αναγνωριζοντε ως ερωτικοι συντροφοι ζευγαρια ομοφυλοφιλων σε ολες τις μορφες της κοινωνικης αναγνωρισης οπως γινεται και στους ετεροφυλοφιλους, να εχουν ολα τα δικαιωματα την προστασια και τις παροχες που προβλεπει ο νομος και να μη θιγεται απο κανεναν η γενετησια ελευθερια τους καθ οποιονδηποτε τροπο.
Αντι γι αυτο και επειδη θεωρησαν οτι ο κοσμος ειναι λιγο ταγαρια και παλι δε θα συμπεριφερθει σωστα (ειναι ταγαρια αλλα ετερον εκατερον), πεταξαν ενα "Ααααα η ομοφυλοφιλια ρωτατε; Μα ειναι φυσιολογικη" και καθαρισαν. Αυτο ομως δεν το κανει κανονικα η επιστημη. Η επιστημη μιλαει εκει που ξερει και λεει αυτο που ξερει. Δεν χρυσωνει χαπια για την κοινωνια, γιατι εχει καθηκον να διαφυλασει την επιστημονικη αληθεια.
Πανω κατω ετσι εγιναν τα πραγματα για την καθιερωση της ομοφυλοφιλιας ως φυσιολογικη σεξουαλικοτητα.

Και συμφωνούμε απ' ότι βλέπω.

Το θέμα "ομοφιλοφιλία" είναι γνωστό ότι στις μέρες μας γίνεται αποδεκτό ως "φυσιολογική" παρέκληση στη σύγχρονη κοινωνία και πολύ καλά τοποθετείσαι μέσω επιστημονικών πηγών που το ξεκαθαρίζουν.

Σ' αυτό που πρέπει να σταθούμε, νομίζω, δεν είναι οι ομοφυλοφιλικές σεξουαλικές αποκλίσεις ή οι ετεροφυλοφιλικές μέσα στο σεξ αλλά κατα πόσο αυτές εηρεάζουν το κυοφορούμενο βρέφος και κατα πόσο αυτές επηρεάζουν την μετέπειτα ψυχοσύνθεσή του. Αυτό που πραγματεύεται το εδώ νήμα.

Γνωρίζουμε ότι τη λεχώνα τη συμβουλεύουν οι γιατροί να μη καπνίζει, να μη πίνει, να μη παίρνει γενικώς ψυχοτρόπες ουσίες διότι συμβάλουν άμμεσα στη διαταραχή του κυοφορούμενου εμβρίου. Αν η ψυχολογική κατάσταση της μητέρας προέρχεται από ουσίες είτε από αυτές που εκρίνει ο εγκέφαλός της, δηλαδή προέρχονται εσωτερικά είτε εξωτερικά, διοχετεύονται στο αίμα της που με τη σειρά του θρέφει το έμβριο.
Κατ' επέκταση αυτό δηλώνει ότι το έμβριο, όχι μόνο από τις ουσίες που ίσως καταναλώνει η λεχώνα αλλά και από έντονα συναισθήματα όπου βιώνει κατά την κυοφορία, επηεάζουν το κυοφορούμενο βρέφος και είναι λογικό.

Αυτό είναι το ζητούμενο εδώ φίλε BILLO και θα με ενδιέφερε η άποψή σου

Ο.Ι.

[Nandros]

'
Ο Θάνος Ασκητής απαντά

Πολλές γυναίκες απέχουν από το σεξ στην εγκυμοσύνη με τον φόβο μήπως βλάψουν το μωρό τους. Ποια είναι η αλήθεια;
Πράγματι, αρκετές γυναίκες αλλά και άνδρες φοβούνται ότι μπορεί να κάνουν κακό στο μωρό τους. Η σεξουαλική πράξη μέσα από την οποία ήρθε ο καρπός του έρωτά τους, ενώ πριν ήταν κάτι υπέροχο, καταλήγει να ενοχοποιείται και να θεωρείται επικίνδυνη. Η αλήθεια είναι ότι το σεξ δεν μπορεί να βλάψει το έμβρυο που προστατεύεται από το αμνιακό υγρό και τους μυς της μήτρας, ούτε να το τραυματίσει η διείσδυση· παραμένει τελείως προστατευμένο..

Η σεξουαλική επαφή επιτρέπεται όλους τους μήνες της εγκυμοσύνης;
Η απάντηση είναι ναι, εφόσον η εγκυμοσύνη διεξάγεται ομαλά και δεν συντρέχουν κίνδυνοι και επιπλοκές.
Γιατί μερικές γυναίκες κατά την περίοδο της εγκυμοσύνης τους έχουν πάρα πολύ μεγάλη επιθυμία για σεξ και άλλες καθόλου; Είναι θέμα ψυχολογίας ή και ορμονικό;
Θα λέγαμε ότι είναι και τα δύο. Σίγουρα οι ορμόνες, η αύξηση του βάρους, τα «συμπτώματα» της εγκυμοσύνης (εμετοί, πόνοι στη μέση, ναυτίες, καούρες) μπορεί να μειώσουν τη σεξουαλική επιθυμία αλλά και ο ψυχολογικός παράγοντας μέσα από την αγωνία, τους φόβους για το αν όλα θα διεξαχθούν ομαλά, μαζί με τις σωματικές αλλαγές επηρεάζουν άλλες φορές σε μείωση της επιθυμίας και άλλες σε αύξησή της, μέσα από την πληρότητα που νιώθει η γυναίκα στον ρόλο της επερχόμενης μητρότητας.
Μπορεί η επαφή ή ο οργασμός να προκαλέσουν συσπάσεις ή αποβολή;
Ο φόβος ότι ο οργασμός μπορεί να προκαλέσει πρόωρο τοκετό δημιουργείται λόγω των συσπάσεων της μήτρας που συμβαίνουν εκείνη τη στιγμή. Θα πρέπει να διαχωρίσουμε όμως τις συσπάσεις που προέρχονται από τον οργασμό εφόσον δεν είναι ίδιες με τις συσπάσεις που συμβαίνουν στον τοκετό. Όταν λοιπόν η εγκυμοσύνη εξελίσσεται κανονικά και δεν υπάρχουν άλλα προβλήματα, ο οργασμός με ή χωρίς συνουσία δεν είναι αιτία πρόωρου τοκετού.
Είναι φυσιολογική η μεταβολή διάθεσης μιας γυναίκας για σεξ στην εγκυμοσύνη;
Από τη στιγμή που η γυναίκα μένει έγκυος, περνάει διάφορες ψυχοσυναισθηματικές, σωματικές αλλά και ορμονικές μεταβολές, με αποτέλεσμα τα συναισθήματά της να είναι αντιφατικά: από τη μία να χαίρεται και σχεδόν την ίδια στιγμή να διακατέχεται από αισθήματα άγχους, αγωνίας για το πώς θα αντεπεξέλθει, φόβου για το αν όλα θα πάνε καλά και αν θα γίνει καλή μητέρα… Οι διακυμάνσεις στις ορμόνες της, οι ζαλάδες και οι εμετοί, οι πόνοι στη μέση, η κοιλιά της αρχίζει και μεγαλώνει σταδιακά. Βλέπει το σώμα της να αλλάζει, τις καμπύλες της να αυξάνονται θεαματικά, φτάνοντας στο τέλος της εγκυμοσύνης να νιώθει μέχρι και δυσφορία στις κινήσεις της… Έτσι λοιπόν συνήθως στο πρώτο τρίμηνο η ερωτική επιθυμία φαίνεται να πέφτει. Στο δεύτερο τρίμηνο η επιθυμία επανέρχεται λόγω της αυξημένης ροής του αίματος στα γεννητικά όργανα και στο στήθος της. Στο τρίτο τρίμηνο, όπου η δυσφορία λόγω της μεγάλης κοιλίτσας της, οι καούρες που ενδεχομένως νιώθει, ο πόνος στην πλάτη, το βάρος της είναι λόγοι που και πάλι μειώνουν την επιθυμία της.

Κάποια μαθήματα για τους άσχετους και ίσως αγάμητους, που εξακολουθούν να υποστηρίζουν τον αρχιτράγο.
.

[O I]

Οι "ειδικοί επιστήμονες" ΔΕΝ είναι τής Wiki.
Ο αρχιταλιμπάνος σπρώχνει ΜΟΝΟ αυτό που βολεύει την θρησκεία σας.
Περιβαλλοντικές επιρροές μπορεί να είναι από το νερό και τον αέρα. ΔΕΝ γράφει οικογενειακών επιρροών.
Παιγνιδάκια ΟΧΙ με μένα!

Αυτό: επιστημονικές έρευνες έχουν δείξει ότι η ομοφυλοφιλία είναι μία φυσική και φυσιολογική μορφή ανθρώπινης σεξουαλικότητας το γνωρίζει η συμπάθεια σου;
.

Ναι... Αυτο με τις επιστημονικες ερευνες που εχουν δειξει οτι ειναι φυσιολογικη η ομοφυλοφιλια ειναι μια περιεργη και συνθετη ιστορια.
Φυσικη μορφη ανθρωπινης σεξουαλικοτητας ειναι οπωσδηποτε, απανταται απο παντοτε και παντου. Για να πουμε φυσιολογικη ομως ειναι μια αλλη ιστορια.
Πρωτα πρεπει να ορισουμε τι εννουμε φυσιολογικο. Ετυμολογικα προερχεται απο το φυση και λογος/λογικη. Η λογικη της φυσης. Στη λογικη της φυσης δεν φαινεται να προοριζεται το πεπτικο συστημα για σεξουαλικη επαφη και αλληλεπιδραση με το αναπαραγωγικο συστημα. Υπαρχει φυσικα πλουσια νευρωση στην περιοχη του πρωκτου οποτε και σεξουαλικη ικανοποιηση αλλα συνηθιζουμε να λεμε γενικοτερα την πραξη παρα-φυση. Παρ ολο που καποιοι μπορουν να πουν οτι στον ερωτα και σεξ δεν υπαρχουν περιορισμοι, οκ δεκτο, αλλα με την στενη εννοια του ορου δεν ειναι μια φυσιολογικη πραξη.
Αυτο που εχει ομως την περισσοτερη σημασια ειναι το πλαισιο που καποιος αντιλαμβανεται γενικοτερα μια μη φυσιολογικη σεξουαλικη πραξη και τα χαρακτηριστικα που τις προσδιδει. Υπαρχουν παρα πολλα πραγματα που κανουν και οι ετεροφυλοφιλοι στο σεξ και δεν ειναι προφανως φυσιολογικα. Το στοματικο ας πουμε και παλι με την στενη εννοια του ορου δεν ειναι φυσιολογικο. Η φυση δεν προορισε το στομα για σεξουαλικες πραξεις κατ' οπως φαινεται στην φυσιολογια του ανθρωπου.
Καποιοι θα πουνε εδω οτι πρεπει να κανουμε οτι φαινεται προορισμενο απο τη φυση, καποιοι παλι θα πουνε οτι πρεπει να το παμε ακομα παραπερα απ οσο ειναι σημερα και να δωσουμε στο σεξ ακομα περισσοτερη ποικιλια και πειραματισμο εφοσον κατι τετοιο μονο ευχαριστηση προσφερει. Ειναι λοιπον σημαντικο το πως αντιλαμβανεται ο καθε ανθρωπος την εννοια φυσιολογικο στο σεξ και εαν στο γενικοτερο πλαισιο εχει γι αυτον καποια σημασια κατι τετοιο.
Παμε ομως στην ουσια.
Η επιστημη αποδεχτηκε την ομοφυλοφιλια ως φυσιολογικη και την εβγαλε απο την εκδοση του DSM 3, το παγκοσμιως αναγνωρισμενο ψυχιατρικο εγχειριδιο διαταραχων της αμερικανικης ενωσης ψυχιατρων. Ειχε ηδη αρχισει η ολη ιστορια πριν εκδοθει το DSM 3 και υπηρχε σαν επιστημονικος μπουσουλας το 2.
Το ζητημα ειναι το εξης. Οι ομοφυλοφιλοι στην Αμερικη υπεφεραν προφανως στην δεκαετια του '70 οποτε και καναν πολλες διαμαρτυριες. Θεσαν σαν αιτημα στην APA την αλλαγη του DSM. Γινανε πολλες κοινωνικες συζητησεις και γιναν ψηφοφοριες μεταξυ των γιατρων. Μιλησαν ανθρωποι, θιξαν το θεμα ως επι το πλειστον απο μια υποκειμενικη σκοπια ο καθενας, χωρις να υπαρχουν απτα επιστημονικα δεδομενα που να στρεφουν την αποφαση στη μια η στην αλλη μερια. Η αποφαση για το αν η ομοφυλοφιλια ειναι η δεν ειναι σεξουαλικη παρεκλιση κατα DSM ηταν περισσοτερο μια κοινωνικη απαιτηση και αναγκη σε εναν βαθμο και οχι κατι που προεκυψε με την αυστηρη επιστημονικη μεθοδολογια, οπως μπορεις να διαπιστωσεις εαν ακολουθησεις την καταγραφη των γεγονοτων. Οντας δε και το εγχειριδιο ενα εργο στραμμενο αυστηρα στην εκτιμηση των ψυχολογικων φαινομενων, το επιχειρημα που προεκυψε και εκρινε και τα πραγματα ελεγε πανω κατω το εξης.
Οι ομοφυλοφιλοι δεν πασχουν απο καποιου ειδους νευρωση, η προσωπικοτητα τους δεν ειναι σε κανενα βαθμο διαταραγμενη, δε φαινεται να υποφερουν ψυχολογικα με κανενα τροπο απο την ομοφυλοφιλια τους, εχουν ψυχικη υγεια απο καθε αποψη, οποτε και δεν υπαρχει λογος να καταταξουμε την ομοφυλοφιλια σαν διαταραχη στο ψυχιατρικο εγχειριδιο.
Το DSM ηταν και παραμενει ενα πολυ σοβαρο και εξοχως επιστημονικο εργαλειο. Κατα την αποψη μου και με καθε επιφυλαξη υπαρχουν καποιες πολυ λιγες διαταραχες και αντιστοιχα καποιες που δεν υπαρχουν, για λογους που δεν εχουν να κανουν με την επιστημονικη αληθεια αλλα με τις κοινωνικες αναγκες. Μια νεα "διαταραχη" που υπαρχει ας πουμε στο 5, ειναι ο "εθισμος στο διαδικτυο". Αυτο οταν το πρωτοειδα με ξενισε, μου φανηκε πως δεν εχει μια σαφη εικονα διαταραχης, αλλα ειναι μια πολυ σχετικη κατασταση με τις καινουριες τεχνολογιες που εχουν μπει στη ζωη μας και τις πολυ αντικειμενικα ενδιαφερουσες δυνατοτητες που προσφερουν. Ειναι μεγαλο θεμα αλλα εν πασει περιπτωση ειδα ενα βιντεο οπου καποιος γιατρος μιλουσε για τις αλλαγες που γιναν στην πεμπτη εκδοση του βιβλιου και μια απο τις αλλαγες ηταν και αυτη και χρειαστηκε να γινει γιατι καποιες χωρες επρεπε να καλυψουν τις παροχες υγειας σε εθισμενους στο διαδικτυο και γι αυτο το λογο χρειαζονταν και μια επισημη διαγνωση για αυτο.
Σε περιφεριακες διαταραχες, οχι σε ψυχωσεις, οχι σε νευρωσεις που υπαρχουν απο παντα και παντου, αλλα σε διαταραχες που σχετιζοντε πολυ περισοτερο με το περιβαλον και την κοινωνια και οχι με την οργανικοτητα, η αμερικανικη ψυχιατρικη ενωση περνει και λιγο κατα το δοκουν αποφασεις.
Στην ομοφυλοφιλια για εμενα καναν λαθος. Επρεπε να βγουν και να πουν οτι η ομοφυλοφιλια ειναι μεν παρεκλιση, αλλα ως μια ισοβια κατασταση που σχετιζεται με την πολυ σημαντικη αναγκη για ερωτα και συντροφικοτητα του ανθρωπου, θα πρεπει και ειναι απολυτως λογικο να προστατευοντε και να γινοντε σεβαστες οι ερωτικες προτιμησεις των ομοφυλοφιλων, να αναγνωριζοντε ως ερωτικοι συντροφοι ζευγαρια ομοφυλοφιλων σε ολες τις μορφες της κοινωνικης αναγνωρισης οπως γινεται και στους ετεροφυλοφιλους, να εχουν ολα τα δικαιωματα την προστασια και τις παροχες που προβλεπει ο νομος και να μη θιγεται απο κανεναν η γενετησια ελευθερια τους καθ οποιονδηποτε τροπο.
Αντι γι αυτο και επειδη θεωρησαν οτι ο κοσμος ειναι λιγο ταγαρια και παλι δε θα συμπεριφερθει σωστα (ειναι ταγαρια αλλα ετερον εκατερον), πεταξαν ενα "Ααααα η ομοφυλοφιλια ρωτατε; Μα ειναι φυσιολογικη" και καθαρισαν. Αυτο ομως δεν το κανει κανονικα η επιστημη. Η επιστημη μιλαει εκει που ξερει και λεει αυτο που ξερει. Δεν χρυσωνει χαπια για την κοινωνια, γιατι εχει καθηκον να διαφυλασει την επιστημονικη αληθεια.
Πανω κατω ετσι εγιναν τα πραγματα για την καθιερωση της ομοφυλοφιλιας ως φυσιολογικη σεξουαλικοτητα.

Και συμφωνούμε απ' ότι βλέπω.

Το θέμα "ομοφιλοφιλία" είναι γνωστό ότι στις μέρες μας γίνεται αποδεκτό ως "φυσιολογική" παρέκληση στη σύγχρονη κοινωνία και πολύ καλά τοποθετείσαι μέσω επιστημονικών πηγών που το ξεκαθαρίζουν.

Σ' αυτό που πρέπει να σταθούμε, νομίζω, δεν είναι οι ομοφυλοφιλικές σεξουαλικές αποκλίσεις ή οι ετεροφυλοφιλικές μέσα στο σεξ αλλά κατα πόσο αυτές εηρεάζουν το κυοφορούμενο βρέφος και κατα πόσο αυτές επηρεάζουν την μετέπειτα ψυχοσύνθεσή του. Αυτό που πραγματεύεται το εδώ νήμα.

Γνωρίζουμε ότι τη λεχώνα τη συμβουλεύουν οι γιατροί να μη καπνίζει, να μη πίνει, να μη παίρνει γενικώς ψυχοτρόπες ουσίες διότι συμβάλουν άμμεσα στη διαταραχή του κυοφορούμενου εμβρίου. Αν η ψυχολογική κατάσταση της μητέρας προέρχεται από ουσίες είτε από αυτές που εκρίνει ο εγκέφαλός της, δηλαδή προέρχονται εσωτερικά είτε εξωτερικά, διοχετεύονται στο αίμα της που με τη σειρά του θρέφει το έμβριο.
Κατ' επέκταση αυτό δηλώνει ότι το έμβριο, όχι μόνο από τις ουσίες που ίσως καταναλώνει η λεχώνα αλλά και από έντονα συναισθήματα όπου βιώνει κατά την κυοφορία, επηεάζουν το κυοφορούμενο βρέφος και είναι λογικό.

Αυτό είναι το ζητούμενο εδώ φίλε BILLO και θα με ενδιέφερε η άποψή σου

Ο.Ι.

'
Ο Θάνος Ασκητής απαντά

Πολλές γυναίκες απέχουν από το σεξ στην εγκυμοσύνη με τον φόβο μήπως βλάψουν το μωρό τους. Ποια είναι η αλήθεια;
Πράγματι, αρκετές γυναίκες αλλά και άνδρες φοβούνται ότι μπορεί να κάνουν κακό στο μωρό τους. Η σεξουαλική πράξη μέσα από την οποία ήρθε ο καρπός του έρωτά τους, ενώ πριν ήταν κάτι υπέροχο, καταλήγει να ενοχοποιείται και να θεωρείται επικίνδυνη. Η αλήθεια είναι ότι το σεξ δεν μπορεί να βλάψει το έμβρυο που προστατεύεται από το αμνιακό υγρό και τους μυς της μήτρας, ούτε να το τραυματίσει η διείσδυση· παραμένει τελείως προστατευμένο..

Η σεξουαλική επαφή επιτρέπεται όλους τους μήνες της εγκυμοσύνης;
Η απάντηση είναι ναι, εφόσον η εγκυμοσύνη διεξάγεται ομαλά και δεν συντρέχουν κίνδυνοι και επιπλοκές.
Γιατί μερικές γυναίκες κατά την περίοδο της εγκυμοσύνης τους έχουν πάρα πολύ μεγάλη επιθυμία για σεξ και άλλες καθόλου; Είναι θέμα ψυχολογίας ή και ορμονικό;
Θα λέγαμε ότι είναι και τα δύο. Σίγουρα οι ορμόνες, η αύξηση του βάρους, τα «συμπτώματα» της εγκυμοσύνης (εμετοί, πόνοι στη μέση, ναυτίες, καούρες) μπορεί να μειώσουν τη σεξουαλική επιθυμία αλλά και ο ψυχολογικός παράγοντας μέσα από την αγωνία, τους φόβους για το αν όλα θα διεξαχθούν ομαλά, μαζί με τις σωματικές αλλαγές επηρεάζουν άλλες φορές σε μείωση της επιθυμίας και άλλες σε αύξησή της, μέσα από την πληρότητα που νιώθει η γυναίκα στον ρόλο της επερχόμενης μητρότητας.
Μπορεί η επαφή ή ο οργασμός να προκαλέσουν συσπάσεις ή αποβολή;
Ο φόβος ότι ο οργασμός μπορεί να προκαλέσει πρόωρο τοκετό δημιουργείται λόγω των συσπάσεων της μήτρας που συμβαίνουν εκείνη τη στιγμή. Θα πρέπει να διαχωρίσουμε όμως τις συσπάσεις που προέρχονται από τον οργασμό εφόσον δεν είναι ίδιες με τις συσπάσεις που συμβαίνουν στον τοκετό. Όταν λοιπόν η εγκυμοσύνη εξελίσσεται κανονικά και δεν υπάρχουν άλλα προβλήματα, ο οργασμός με ή χωρίς συνουσία δεν είναι αιτία πρόωρου τοκετού.
Είναι φυσιολογική η μεταβολή διάθεσης μιας γυναίκας για σεξ στην εγκυμοσύνη;
Από τη στιγμή που η γυναίκα μένει έγκυος, περνάει διάφορες ψυχοσυναισθηματικές, σωματικές αλλά και ορμονικές μεταβολές, με αποτέλεσμα τα συναισθήματά της να είναι αντιφατικά: από τη μία να χαίρεται και σχεδόν την ίδια στιγμή να διακατέχεται από αισθήματα άγχους, αγωνίας για το πώς θα αντεπεξέλθει, φόβου για το αν όλα θα πάνε καλά και αν θα γίνει καλή μητέρα… Οι διακυμάνσεις στις ορμόνες της, οι ζαλάδες και οι εμετοί, οι πόνοι στη μέση, η κοιλιά της αρχίζει και μεγαλώνει σταδιακά. Βλέπει το σώμα της να αλλάζει, τις καμπύλες της να αυξάνονται θεαματικά, φτάνοντας στο τέλος της εγκυμοσύνης να νιώθει μέχρι και δυσφορία στις κινήσεις της… Έτσι λοιπόν συνήθως στο πρώτο τρίμηνο η ερωτική επιθυμία φαίνεται να πέφτει. Στο δεύτερο τρίμηνο η επιθυμία επανέρχεται λόγω της αυξημένης ροής του αίματος στα γεννητικά όργανα και στο στήθος της. Στο τρίτο τρίμηνο, όπου η δυσφορία λόγω της μεγάλης κοιλίτσας της, οι καούρες που ενδεχομένως νιώθει, ο πόνος στην πλάτη, το βάρος της είναι λόγοι που και πάλι μειώνουν την επιθυμία της.

Κάποια μαθήματα για τους άσχετους και ίσως αγάμητους, που εξακολουθούν να υποστηρίζουν τον αρχιτράγο.
.

Τι το έφερες αυτό ρε μπάρμπα-γαμίκουλα
Ο Ασκητής πραγματεύεται μήπως το σεξ κατά τη διάρκεια της εγκυμοσύνης ελλοχεύει κίνδυνο για τη σωματική υγεία τού εμβρίου
Με απλά λόγια μή του καρφωθεί καμιά π@@τσα στο κρανίο
Όχι για τη ψυχική επιρροή

Βρες άλλο γι' αυτο που ρωτάω τον BILLO

Ο.Ι.

[Σουβλίτσα]

Εντωμεταξύ ανάθεμα και αν κατάλαβε ο Νάνδρος που κατηγορεί τους άλλους οτι δεν διαβάζουν και δεν κατανοούν τί λέει ΚΑΙ ο BILLO ΚΑΙ η επιστήμη
και φυσικά μπερδεύει για ακόμη μια φορά και λοιπές σάλτσες δικές του μέσα και πάει την κουβέντα όπου τον πονjεί

βάζω και τα δυο ποστ με μπολνταρισμένα σημεία για να γίνει απόλυτα αντιληπτό

Ναι... Αυτο με τις επιστημονικες ερευνες που εχουν δειξει οτι ειναι φυσιολογικη η ομοφυλοφιλια ειναι μια περιεργη και συνθετη ιστορια.
Φυσικη μορφη ανθρωπινης σεξουαλικοτητας ειναι οπωσδηποτε, απανταται απο παντοτε και παντου. Για να πουμε φυσιολογικη ομως ειναι μια αλλη ιστορια.
Πρωτα πρεπει να ορισουμε τι εννουμε φυσιολογικο. Ετυμολογικα προερχεται απο το φυση και λογος/λογικη. Η λογικη της φυσης. Στη λογικη της φυσης δεν φαινεται να προοριζεται το πεπτικο συστημα για σεξουαλικη επαφη και αλληλεπιδραση με το αναπαραγωγικο συστημα. Υπαρχει φυσικα πλουσια νευρωση στην περιοχη του πρωκτου οποτε και σεξουαλικη ικανοποιηση αλλα συνηθιζουμε να λεμε γενικοτερα την πραξη παρα-φυση. Παρ ολο που καποιοι μπορουν να πουν οτι στον ερωτα και σεξ δεν υπαρχουν περιορισμοι, οκ δεκτο, αλλα με την στενη εννοια του ορου δεν ειναι μια φυσιολογικη πραξη.
Αυτο που εχει ομως την περισσοτερη σημασια ειναι το πλαισιο που καποιος αντιλαμβανεται γενικοτερα μια μη φυσιολογικη σεξουαλικη πραξη και τα χαρακτηριστικα που τις προσδιδει. Υπαρχουν παρα πολλα πραγματα που κανουν και οι ετεροφυλοφιλοι στο σεξ και δεν ειναι προφανως φυσιολογικα. Το στοματικο ας πουμε και παλι με την στενη εννοια του ορου δεν ειναι φυσιολογικο. Η φυση δεν προορισε το στομα για σεξουαλικες πραξεις κατ' οπως φαινεται στην φυσιολογια του ανθρωπου.
Καποιοι θα πουνε εδω οτι πρεπει να κανουμε οτι φαινεται προορισμενο απο τη φυση, καποιοι παλι θα πουνε οτι πρεπει να το παμε ακομα παραπερα απ οσο ειναι σημερα και να δωσουμε στο σεξ ακομα περισσοτερη ποικιλια και πειραματισμο εφοσον κατι τετοιο μονο ευχαριστηση προσφερει. Ειναι λοιπον σημαντικο το πως αντιλαμβανεται ο καθε ανθρωπος την εννοια φυσιολογικο στο σεξ και εαν στο γενικοτερο πλαισιο εχει γι αυτον καποια σημασια κατι τετοιο.
Παμε ομως στην ουσια.
Η επιστημη αποδεχτηκε την ομοφυλοφιλια ως φυσιολογικη και την εβγαλε απο την εκδοση του DSM 3, το παγκοσμιως αναγνωρισμενο ψυχιατρικο εγχειριδιο διαταραχων της αμερικανικης ενωσης ψυχιατρων. Ειχε ηδη αρχισει η ολη ιστορια πριν εκδοθει το DSM 3 και υπηρχε σαν επιστημονικος μπουσουλας το 2.
Το ζητημα ειναι το εξης. Οι ομοφυλοφιλοι στην Αμερικη υπεφεραν προφανως στην δεκαετια του '70 οποτε και καναν πολλες διαμαρτυριες. Θεσαν σαν αιτημα στην APA την αλλαγη του DSM. Γινανε πολλες κοινωνικες συζητησεις και γιναν ψηφοφοριες μεταξυ των γιατρων. Μιλησαν ανθρωποι, θιξαν το θεμα ως επι το πλειστον απο μια υποκειμενικη σκοπια ο καθενας, χωρις να υπαρχουν απτα επιστημονικα δεδομενα που να στρεφουν την αποφαση στη μια η στην αλλη μερια. Η αποφαση για το αν η ομοφυλοφιλια ειναι η δεν ειναι σεξουαλικη παρεκλιση κατα DSM ηταν περισσοτερο μια κοινωνικη απαιτηση και αναγκη σε εναν βαθμο και οχι κατι που προεκυψε με την αυστηρη επιστημονικη μεθοδολογια, οπως μπορεις να διαπιστωσεις εαν ακολουθησεις την καταγραφη των γεγονοτων. Οντας δε και το εγχειριδιο ενα εργο στραμμενο αυστηρα στην εκτιμηση των ψυχολογικων φαινομενων, το επιχειρημα που προεκυψε και εκρινε και τα πραγματα ελεγε πανω κατω το εξης.
Οι ομοφυλοφιλοι δεν πασχουν απο καποιου ειδους νευρωση, η προσωπικοτητα τους δεν ειναι σε κανενα βαθμο διαταραγμενη, δε φαινεται να υποφερουν ψυχολογικα με κανενα τροπο απο την ομοφυλοφιλια τους, εχουν ψυχικη υγεια απο καθε αποψη, οποτε και δεν υπαρχει λογος να καταταξουμε την ομοφυλοφιλια σαν διαταραχη στο ψυχιατρικο εγχειριδιο.
Το DSM ηταν και παραμενει ενα πολυ σοβαρο και εξοχως επιστημονικο εργαλειο. Κατα την αποψη μου και με καθε επιφυλαξη υπαρχουν καποιες πολυ λιγες διαταραχες και αντιστοιχα καποιες που δεν υπαρχουν, για λογους που δεν εχουν να κανουν με την επιστημονικη αληθεια αλλα με τις κοινωνικες αναγκες. Μια νεα "διαταραχη" που υπαρχει ας πουμε στο 5, ειναι ο "εθισμος στο διαδικτυο". Αυτο οταν το πρωτοειδα με ξενισε, μου φανηκε πως δεν εχει μια σαφη εικονα διαταραχης, αλλα ειναι μια πολυ σχετικη κατασταση με τις καινουριες τεχνολογιες που εχουν μπει στη ζωη μας και τις πολυ αντικειμενικα ενδιαφερουσες δυνατοτητες που προσφερουν. Ειναι μεγαλο θεμα αλλα εν πασει περιπτωση ειδα ενα βιντεο οπου καποιος γιατρος μιλουσε για τις αλλαγες που γιναν στην πεμπτη εκδοση του βιβλιου και μια απο τις αλλαγες ηταν και αυτη και χρειαστηκε να γινει γιατι καποιες χωρες επρεπε να καλυψουν τις παροχες υγειας σε εθισμενους στο διαδικτυο και γι αυτο το λογο χρειαζονταν και μια επισημη διαγνωση για αυτο.
Σε περιφεριακες διαταραχες, οχι σε ψυχωσεις, οχι σε νευρωσεις που υπαρχουν απο παντα και παντου, αλλα σε διαταραχες που σχετιζοντε πολυ περισοτερο με το περιβαλον και την κοινωνια και οχι με την οργανικοτητα, η αμερικανικη ψυχιατρικη ενωση περνει και λιγο κατα το δοκουν αποφασεις.
Στην ομοφυλοφιλια για εμενα καναν λαθος. Επρεπε να βγουν και να πουν οτι η ομοφυλοφιλια ειναι μεν παρεκλιση , αλλα ως μια ισοβια κατασταση που σχετιζεται με την πολυ σημαντικη αναγκη για ερωτα και συντροφικοτητα του ανθρωπου, θα πρεπει και ειναι απολυτως λογικο να προστατευοντε και να γινοντε σεβαστες οι ερωτικες προτιμησεις των ομοφυλοφιλων, να αναγνωριζοντε ως ερωτικοι συντροφοι ζευγαρια ομοφυλοφιλων σε ολες τις μορφες της κοινωνικης αναγνωρισης οπως γινεται και στους ετεροφυλοφιλους, να εχουν ολα τα δικαιωματα την προστασια και τις παροχες που προβλεπει ο νομος και να μη θιγεται απο κανεναν η γενετησια ελευθερια τους καθ οποιονδηποτε τροπο.
Αντι γι αυτο και επειδη θεωρησαν οτι ο κοσμος ειναι λιγο ταγαρια και παλι δε θα συμπεριφερθει σωστα (ειναι ταγαρια αλλα ετερον εκατερον), πεταξαν ενα "Ααααα η ομοφυλοφιλια ρωτατε; Μα ειναι φυσιολογικη" και καθαρισαν. Αυτο ομως δεν το κανει κανονικα η επιστημη. Η επιστημη μιλαει εκει που ξερει και λεει αυτο που ξερει. Δεν χρυσωνει χαπια για την κοινωνια, γιατι εχει καθηκον να διαφυλασει την επιστημονικη αληθεια.
Πανω κατω ετσι εγιναν τα πραγματα για την καθιερωση της ομοφυλοφιλιας ως φυσιολογικη σεξουαλικοτητα.

Εξαιρετικό το ποστ σου, αλλά αναρωτιέμαι ποιος θα το διαβάσει προσεκτικά, αν το διαβάσει καθόλου.
Στο παλιό είχαμε πολύ έντονους διαλόγους/καυγάδες για το θέμα. Τότε είχα βρει και παραθέσει την απόφαση της ΑΡΑ για το θέμα.

Όπως έγραψα οι ειδικοί επιστήμονες (που, λόγω έλλειψης αντεπιχειρημάτων, διαστρεβλώθηκε από κάποιον σε επιστήμονες της Βίκι) δεν έχουν βγάλει ακόμα κοινά συμπεράσματα.
Όμως η κατ' εσένα παρέκκλιση, για άλλους προσανατολισμός, θεωρείται "κουσούρι" από τα ταγάρια (μπλε κείμενο) και όποιος έχει "κουσούρι" είναι θύμα κοροιδίας, ειρωνίας, επίθεσης, που φτάνει μέχρι φόνο για τους homo.

Ξαναγυρίζοντας το θέμα στην επικεφαλίδα του, προσωπικά θα ακούω τί λέει η Επιστήμη, ακόμα και αν δεν έχει ακόμα οριστική άποψη, παρά τον κάθε αγάμητο(***) ταλιμπάνο που θέλει να κάνει κουμάντο στο πώς θα δουλεύουμε τα "εργαλεία" μας.


(***) το αγάμητο είναι θεωρητικό, αφού ξέρουμε τί πραγματικά παίζει με πολλές μαυροφούστανες.
.

[Σουβλίτσα]

Από την άλλη, ο Άγιος Πορφύριος για παράδειγμα στον οποίο αναφέρεται αυτό το νήμα, έχει μιλήσει ξεκάθαρα για το θέμα της διαμόρφωσης του ψυχισχμού του εμβρύου κατα την διάρκεια της κυήσεως με το πνευματικό χάρισμα, την πνευματική όραση που είχε και που για όσους γνωρίζουν ή έχουν θελήσει να γνωρίσουν-καθώς είναι αμέτρητες οι μαρτυρίες ανθρώπων και πολύ συγκεκριμένων μάλιστα για το γεγονός αυτό- είναι πέρα από κάθε αμφισβήτηση.

δεν υπαρχει πνευματικη οραση. τσαρλατανος, απατεωνας ηταν που κοροιδευε τον κοσμο.

για πες μου κανα δυο συγκεκριμένα παραδείγματα να καταλάβω

[O I]

Εντωμεταξύ ανάθεμα και αν κατάλαβε ο Νάνδρος που κατηγορεί τους άλλους οτι δεν διαβάζουν και δεν κατανοούν τί λέει ΚΑΙ ο BILLO ΚΑΙ η επιστήμη
και φυσικά μπερδεύει για ακόμη μια φορά και λοιπές σάλτσες δικές του μέσα και πάει την κουβέντα όπου τον πονjεί

Κατάλαβε ότι υπερασπιζόμαστε τον "αρχιτράγο" (εννοεί τον Μόρφου) και όχι τη λογική συνέπεια που δε τον διακατέχει

Λίγο το 'χεις αυτό

Ο.Ι.

[Σουβλίτσα]

Μια επισήμανση, φίλε Ο.Ι., επειδή ο Νάνδρος έχει μια εμμονή με την wiki σε κάθε νήμα και μας πρήζει τα συκώτια , και εκφράζει αυτήν την αντιδραστική και παιδαριώδη επιχειρηματολογία του περι επιστήμης και επιστημονικότητας σε κάθε νήμα, σχετικό ή ΄άσχετο με τα της επιστήμης, μην πέφτουμε στην παγίδα να εξετάζουμε τα πνευματικά θέματα υπο το πρίσμα των επιστημονικών δεδομένων.
Δεν ξέρουμε τί έρευνες και ανακαλύψεις μπορεί να κάνει η επιστήμη στο μέλλον για διάφορα θέματα γενικότερα, αλλά δεν σημαίνει οτι είναι σωστό να βάζουμε τα πνευματικά στο μικροσκόπιο της επιστημοσύνης. Επειδή πιάνουν εμμονές τους συμφορουμίτες
Ο Άγιος ανέφερε κάτι το οποίο εκείνος γνώριζε από μια άλλη πηγή γνώσης και αφορούσε καταστάσεις και συνθήκες τις οποίες η επιστήμη εκ των πραγμάτων και αγνοεί και δεν μπορεί να προσεγγίσει. Με αυτόν τον τρόπο και τα θεολογικά κάνουμε κουλουβάχατα και την επιστήμη προσβάλουμε όταν την καλούμε να μπει σε χωράφια ξένα.

Τεσπα, η όλη επιθετικότητα βέβαια (και αυτή που γίνεται άμεσα με την μορφή ύβρεων και η άλλη που γίνεται με χυδαίους αστεισμούς-χυδαιότητα βασικά είνα και τα δύο) δείχνει οτι ανακινεί αντανακλαστικά φοβικά που σημαίνει οτι υπάρχει στο βάθος η σκέψη "μήπως παίζει να έχει δίκιο ο "κατσικούλης""? Δεδομένου οτι μιλάμε για μορφές ανθρώπων Αγίων αναγνωρισμένων όχι από κάποιο θρησκευτικό ίδρυμα με το στανιό αλλά από μεγάλο και ετερογενές σύνολο ανθρώπων των χρόνων μας, που θέλουν δεν θέλουν οι άνθρωποι, δεν μπορούν στο βάθος εύκολα να απορρίψουν ως ψεύτες.