Μήπως τελικά έχουν δίκιο οι κομμουνιστές;

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

ξέρεις πολλούς γιατρούς να κάνουν εγχειρήσεις σε ζωντανή μετάδοση με 1 δις θεατές και μια ώρα διαφημήσεις ανάμεσα?

καταλαβαίνω το σκεπτικό
δεν διαφωνώ
εγώ μιλάω για την πραγματική αξία του έργου που παράγει ο καθένας
ο ένας επί της ουσίας κλωτσάει μια μπάλα -τίποτα περισσότερο- καλύτερα από τους υπόλοιπους που κλωτσάνε μια μπάλα, ο άλλος σώζει ανθρώπινες ζωές
διάλεξε και πάρε

Δυστυχώς ισχύει ο αντικομμουνιστικός νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.Υπάρχουν χιλιάδες γιατροί που μπορούν να σώσουν ανθρώπινες ζωές αλλά ελάχιστοι ποδοσφαιριστές που μπορούν να κλωτσησουν τόσο καλά τη μπάλα.
Τον λέω αντικομμουνιστικό διότι ο κομμουνισμός επαγγέλλεται μια μελλοντική κατάσταση αφθονίας αγαθών και φυσικά αυτός είναι ο μόνος τρόπος για να μην ισχύει ο νόμος της προσφοράς και της ζήτησης.Τα ΣΠΑΝΙΑ αγαθά υπόκεινται στον νόμο αυτό από τον οποίο δεν μπορείς να ξεφύγεις,μόνο τα αγαθά που είναι σε αφθονία είναι δωρεάν.

και παλιότερα υπήρχαν ελάχιστοι ποδοσφαιριστές τοπ αλλά δε νομίζω να τελειώναν τη καριέρα τους έχοντας εκατοντάδες εκατομμύρια στον λογαριασμό τους
και παλιότερα υπήρχε ζήτηση
σήμερα ζούμε την αποθέωση της εικόνας
ανούσιο και κοστοβόρο

[σούπερ δημήτριος]

καταλαβαίνω το σκεπτικό
δεν διαφωνώ
εγώ μιλάω για την πραγματική αξία του έργου που παράγει ο καθένας
ο ένας επί της ουσίας κλωτσάει μια μπάλα -τίποτα περισσότερο- καλύτερα από τους υπόλοιπους που κλωτσάνε μια μπάλα, ο άλλος σώζει ανθρώπινες ζωές
διάλεξε και πάρε

δεν καταλαβαίνω που μπερδεύεσαι.η πραγματική αξία κάθε έργου έχει να κάνει με το πόσους αφορά.αν έχει μπουκώσει η μύτη μου μπορεί να είναι σημαντικό για μένα να βγάλω τα κρεατάκια αλλά δεν περιμένω από τους οπαδούς να αφήσουν την μπάλα και να περιμένουν έξω από το νοσοκομείο να σηκώσουν τον γιατρό στα χέρια

[Naranjita]

εδω ένα γατι με νανισμο, έκανε μεχρι και ταινια.

δυστυχως το φουκαριαρικο ψόφησε. αλλιώς θα το τραβολόγαγαν μέχρι να μαδήσουν και το τελευταιο δολάριο από τους θαυμαστες της.

ποιος γιατρος και ποδοσφαιριστης μου λετε

[Γάταρος]

Ρε ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ ούτε οι ίδιοι οι κομμουνιστές δεν πιστεύουν ότι έχουν δίκαιο, γιατί νομίζεις ότι μεταναστεύουν σε καπιταλιστικές χώρες; Έχουμε κι εδώ μια, το μέλος Μετανάστρια, η οποία κάνει κομμουνιστική προπαγάνδα από το Βέλγιο για να γίνουμε εδώ Αλβανία του Χότζα όσο αυτή θ' απολαμβάνει τις γλύκες του καπιταλισμού.

[Dwarven Blacksmith]

ενδιαφέρον βιβλίο αλλά μετά από μια γρήγορη ανάγνωση στη βικι δεν είδα να αναφέρεται σε "influencers" ( ), και άτομα που βγάζουν εκατομμύρια χωρίς να προσφέρουν κάτι ουσιαστικό στο κοινωνικό σύνολο
η απαξίωση της εργασίας είναι αναπόφευκτη λόγω της τεχνολογικής εξέλιξης πιστεύεις;

Χωρίζει σε κατηγορίες, μέσα εκεί είναι όλοι.
Ναι, η κατανάλωση δυσκολεύεται να ακολουθήσει τους ρυθμούς της παραγωγής (πράγμα που όντως λένε και οι Μαρξιστες).
Νομίζω αυτό γίνεται όλο και πιο προφανές κάθε χρόνο, χωρίς συνεχή μείωση επιτοκίων και QE (που εμμέσως αυξάνουν την κατανάλωση) ή μεγαλύτερες κρατικές δαπάνες δεν κουνιούνται πλέον οι ανεπτυγμένες οικονομίες.

Όλες αυτές οι bullshit jobs είναι ένας έμμεσος τρόπος να κυκλοφορήσει το χρήμα. Αυτές που αναφέρεις εσύ βασίζονται στη διαφήμιση. Και η διαφήμιση είναι ένας τρόπος αύξησης της κατανάλωσης. Όλο και περισσότερα χρήματα κατευθύνονται εκεί, σε εταιρίες όπως η Google της οποίας ο αριθμός των εργαζομένων είναι σχεδόν αμελητέος σε σχέση με το τζίρο της.

Τουλάχιστον η δική μου ανάγνωση αυτή είναι, προφανώς δεν τα κάλυψα όλα και δεν θα μπορούσα.

Εκείνο που δείχνει αυτή η κατάσταση είναι ότι περιθωριοποιείται πλέον και η βιομηχανική εργατική τάξη μετά την αγροτική λόγω της αυτοματοποίησης.Η μεγάλη πλειοψηφία του πληθυσμού θα ζει από ένα ασαφή "τριτογενή τομέα" όπως τον έλεγαν κάποτε,"υπηρεσιών" επειδή απλά δεν χρειάζονται τόσοι άνθρωποι για κατασκευαστικές εργασίες.
Οι κανόνες της επιτυχίας στον κόσμο της κυριαρχίας του τομέα των υπηρεσιών καλώς ή κακώς (κακώς για μένα αλλά δεν με ρώτησαν ) δεν θα είναι ορθολογικοί όπως την εποχή της κυριαρχίας της βιομηχανίας.Από τη στιγμή που τα περισσότερα λεφτά θα βγαίνουν πουλώντας πράγματα που απλώς αρέσουν στον ανθρώπινο ψυχισμό - δηλαδή αέρα - ευνοούνται οι αεριτζήδες υπό μία προυπόθεση : να κοιτάξουν να βγάζουν μόνο λεφτά και να μην αποπειραθούν να θίξουν τη λειτουργία του συστήματος στη βιομηχανική τεχνολογική του βάση όπου στηρίζεται και στην οποία θα δουλεύει μια μικρή εξειδικευμένη μειοψηφία του πληθυσμού.
Γιατί δεν υπάρχει πληθωρισμός μετά από τόσο χρήμα που πέφτει στην αγορά;επειδή ναι μεν το χρήμα αυξάνεται αλλά και το κόστος παραγωγής πέφτει με τα νέα μηχανήματα που ανακαλύπτονται συνεχώς.

Εγώ δεν το βλέπω αυτό ως κάτι σταθερό όμως. Όχι επειδή το κρίνω ηθικά αλλά επειδή βλέπω το αποτέλεσμα του στην οικονομία.

[πατησιωτης]

και παλιότερα υπήρχαν ελάχιστοι ποδοσφαιριστές τοπ αλλά δε νομίζω να τελειώναν τη καριέρα τους έχοντας εκατοντάδες εκατομμύρια στον λογαριασμό τους
και παλιότερα υπήρχε ζήτηση

Δεν υπήρχαν τόσοι θεατές.Η τηλεόραση εκτόξευσε τις εισπράξεις,παλαιότερα μόνο αυτοί που πήγαιναν στο γήπεδο έβλεπαν και πλήρωναν εισιτήριο.

[vc15]

σοβαρό ερώτημα
αφορμή για την απορία μου στάθηκε το άκουσμα μιας είδησης που ανάφερε πως ένα μοντέλο τσεπώνει 20κάτι εκ. το χρόνο
+ακούω πως υπάρχουν άτομα που πλουτίζουν απλά ανεβάζοντας φωτογραφίες
μήπως έχουμε ξεφύγει πλέον;

Γ-Υ-Ν-Α-Ι-Κ-Ο-Κ-Ε-Ν-Τ-Ρ-Ι-Κ-Ο-Σ Κ-Α-Π-Ι-Τ-Α-Λ-Ι-Σ-Μ-Ο-Σ

Αυτά γίνονται για να ικανοποιηθεί ο αντροκεντικος καπιταλισμός.

[πατησιωτης]

Εγώ δεν το βλέπω αυτό ως κάτι σταθερό όμως. Όχι επειδή το κρίνω ηθικά αλλά επειδή βλέπω το αποτέλεσμα του στην οικονομία.

Σταθερότητα δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς εδώ και 250 χρόνια από τότε που άρχισε η βιομηχανική τεχνολογική πρόοδος.Με μια έννοια και πριν δεν υπήρχε σταθερότητα αλλά υπήρχαν προβλέψιμες καταστάσεις.Ήξερες ότι υπάρχει ο βασιλιάς και ο άρχοντας που υπακούς αλλιώς σου κόβει το κεφάλι.
Αλλά από τότε που άρχισε η τεχνολογική άνοδος βρισκόμαστε συνεχώς σε αυτό που λένε "αχαρτογράφητα νερά".Επειδή οι συνθήκες διαβίωσης και παραγωγής αλλάζουν διαρκώς και οι αλλαγές αντανακλώνται σε όλη την ζωή,οικονομία και πολιτική καμμιά εποχή δεν μοιάζει με την προηγούμενη και όσοι προσπαθούν να προβλέψουν με βάση το παρελθόν πέφτουν έξω.

[Fluffy]

Εγώ δεν το βλέπω αυτό ως κάτι σταθερό όμως. Όχι επειδή το κρίνω ηθικά αλλά επειδή βλέπω το αποτέλεσμα του στην οικονομία.

Σταθερότητα δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς εδώ και 250 χρόνια από τότε που άρχισε η βιομηχανική τεχνολογική πρόοδος.Με μια έννοια και πριν δεν υπήρχε σταθερότητα αλλά υπήρχαν προβλέψιμες καταστάσεις.Ήξερες ότι υπάρχει ο βασιλιάς και ο άρχοντας που υπακούς αλλιώς σου κόβει το κεφάλι.
Αλλά από τότε που άρχισε η τεχνολογική άνοδος βρισκόμαστε συνεχώς σε αυτό που λένε "αχαρτογράφητα νερά".Επειδή οι συνθήκες διαβίωσης και παραγωγής αλλάζουν διαρκώς και οι αλλαγές αντανακλώνται σε όλη την ζωή,οικονομία και πολιτική καμμιά εποχή δεν μοιάζει με την προηγούμενη και όσοι προσπαθούν να προβλέψουν με βάση το παρελθόν πέφτουν έξω.

Ξέρεις τι γίνεται; Ενώ η τεχνολογία προχωράει με γοργούς ρυθμούς, ενώ ο καπιταλισμός αυξάνει τον πληθυσμό, ενώ ικανοποιεί μεγάλο μέρος των αναγκών ταυτόχρονα δημιουργεί και τους αναξιοπαθούντες, αυξάνει και τους φτωχούς, δεν ικανοποιεί πολλές από τις σύγχρονες ανάγκες που ο ίδιος δημιούργησε. Στην ουσία δημιουργεί τους νεκροθάφτες του. Γίνεται τροχοπέδη του ίδιου του του εαυτού εξού και οι κρίσεις με απαξίωση και καταστροφή κεφαλαίου και παραγωγής.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

Εγώ δεν το βλέπω αυτό ως κάτι σταθερό όμως. Όχι επειδή το κρίνω ηθικά αλλά επειδή βλέπω το αποτέλεσμα του στην οικονομία.

Σταθερότητα δεν υπάρχει έτσι και αλλιώς εδώ και 250 χρόνια από τότε που άρχισε η βιομηχανική τεχνολογική πρόοδος.Με μια έννοια και πριν δεν υπήρχε σταθερότητα αλλά υπήρχαν προβλέψιμες καταστάσεις.Ήξερες ότι υπάρχει ο βασιλιάς και ο άρχοντας που υπακούς αλλιώς σου κόβει το κεφάλι.
Αλλά από τότε που άρχισε η τεχνολογική άνοδος βρισκόμαστε συνεχώς σε αυτό που λένε "αχαρτογράφητα νερά".Επειδή οι συνθήκες διαβίωσης και παραγωγής αλλάζουν διαρκώς και οι αλλαγές αντανακλώνται σε όλη την ζωή,οικονομία και πολιτική καμμιά εποχή δεν μοιάζει με την προηγούμενη και όσοι προσπαθούν να προβλέψουν με βάση το παρελθόν πέφτουν έξω.

Ξέρεις τι γίνεται; Ενώ η τεχνολογία προχωράει με γοργούς ρυθμούς, ενώ ο καπιταλισμός αυξάνει τον πληθυσμό, ενώ ικανοποιεί μεγάλο μέρος των αναγκών ταυτόχρονα δημιουργεί και τους αναξιοπαθούντες, αυξάνει και τους φτωχούς, δεν ικανοποιεί πολλές από τις σύγχρονες ανάγκες που ο ίδιος δημιούργησε. Στην ουσία δημιουργεί τους νεκροθάφτες του. Γίνεται τροχοπέδη του ίδιου του του εαυτού εξού και οι κρίσεις με απαξίωση και καταστροφή κεφαλαίου και παραγωγής.

δημιουργεί ανάγκες για να συνεχίσει να αναπαράγεται
χωρίς τις καινοτομίες και τα ανοίγματα σε νέες αγορές το παγκόσμιο σύστημα θα καταρρεύσει
η τεχνολογία έχει δώσει τρομερές ανάσες, αλλά από την άλλη αυτό προϋποθέτει και προδικάζει ταυτόχρονα μια διαρκή εξέλιξη
στασιμότητα=θάνατος

[Δημοκράτης]

οι σόου μπιζ έχουν λεφτά γιατί πολύ απλά έχουν πελάτες. Δηλαδή το πουτανάκι που παίζει κιθάρα στο γιουτιούμπ βγάζοντας τα βυζιά της βγάζει λεφτά γιατί έχει ξέρω γω 10Μ subscribers που τον παίζουν με τα βίντεο της. Αυτή έχει ένα προιόν και υπάρχει μια μεγάλη αγορά που το θέλει. Για ποιο λόγο θα έπρεπε ο Τάκης ο χαμάλης να βγάζει όσα το πουτανάκι;
Βασικά γιατί νομίζεις ότι σε έχεις κάποιο λόγο για το πόσα θα βγάζει ο καθένας; Θα βγάζει όσα λέει η αγορά ότι μπορεί να βγάζει

[Fluffy]

Θα βγάζει όσα λέει η αγορά ότι μπορεί να βγάζει

Ακριβώς. Και έρχομαστε τώρα και ρωτάμε είναι
α. προς το συμφέρον μας, των πολλών
β. δίκαιο αυτό;
τα α και β συνδέονται με το ανάρπαστο σε όλους μας ρητό «δίκηο είναι το δίκηο του εργάτη» και των συμμάχων του θα έλεγα τώρα.

[Ju-87]

Ρε ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ ούτε οι ίδιοι οι κομμουνιστές δεν πιστεύουν ότι έχουν δίκαιο, γιατί νομίζεις ότι μεταναστεύουν σε καπιταλιστικές χώρες; Έχουμε κι εδώ μια, το μέλος Μετανάστρια, η οποία κάνει κομμουνιστική προπαγάνδα από το Βέλγιο για να γίνουμε εδώ Αλβανία του Χότζα όσο αυτή θ' απολαμβάνει τις γλύκες του καπιταλισμού.

Έτσι.
Αυτά ακριβώς έγραψα και εγώ στο νήμα μου περί της σύγκρισης δεξιών και αριστερών.

[Fluffy]

@αλογομούρη για να μην τα ξαναγράφω βάζω το λινκ από το νήμα που ο βινόσαυρος είχε τοποθετηθεί αναλόγως, σχετικά και με επάρκεια θέλω να πιστεύω. ΑΝ κάτι δεν απαντάται εκεί να με το πεις σε παρακαλώ πολύ.

Βινόσαυρος @ Το ελιξήριο του Καπιταλισμού.

[ΑΛΟΓΟΜΟΥΡΗΣ]

@αλογομούρη για να μην τα ξαναγράφω βάζω το λινκ από το νήμα που ο βινόσαυρος είχε τοποθετηθεί αναλόγως, σχετικά και με επάρκεια θέλω να πιστεύω. ΑΝ κάτι δεν απαντάται εκεί να με το πεις σε παρακαλώ πολύ.

Βινόσαυρος @ Το ελιξήριο του Καπιταλισμού.

αυτό είναι κόπι πάστε από το κομμουνιστικό μανιφέστο στο οποίο αναφέρεται συνοπτικά ο μαρξ στην ιστορία του καπιταλισμού και στον τρόπο αναπαραγωγής του
έχω ξαναγράψει πως θαυμάζω αυτό το κομμάτι του Μαρξικού έργου: την εξέταση λειτουργίας και αναπαραγωγής του καπιταλιστικού συστήματος στο βαθύ πυρήνα του