Κλειστά σύνορα στον Έβρο

[Αρίστος]

Απο το 2015.

Δανία: Κόβει στο μισό τα επιδόματα προς πρόσφυγες

https://www.tovima.gr/2015/07/03/world/ ... prosfyges/

.

[Otto Weininger]

Εντελώς τυχοδιωκτική κίνηση.

Και εσύ τι πρόβλημα έχεις;

Έχω διότι δεν είναι μέτρο προς τη σωστή κατεύθυνση και μπορεί να προκαλέσει σοβαρά προβλήματα. Όπως είπα και πριν είναι εύλογο να υποθέσει κανείς τι πρόκειται να κάνει ένας άνθρωπος που θέλει να ζήσει αλλά δεν έχει κανένα πόρο.

Δίκοπο μαχαίρι γιατί τα επιδόματα έλκουν και άλλους.
Δεν τους θέλουμε και κυρίως δεν τους αντέχει το κράτος.

[Juno]

Απο το 2015.

Δανία: Κόβει στο μισό τα επιδόματα προς πρόσφυγες

https://www.tovima.gr/2015/07/03/world/ ... prosfyges/

.

Ουραγοί και πάλι, όμως κάλλιο αργά παρά ποτέ. Μηταράκης: Τέλος τα επιδόματα σε όσους έχουν άσυλο

[kameron]

Κατ'αρχήν να πούμε ότι υπάρχει ένα υπολογίσιμο τμήμα της κοινής γνώμης που τάσσεται υπέρ των μεταναστευτικών (και σε πολύ μικρότερο βαθμό προσφυγικών) ροών. Προσωπικά το υπολογίζω μεταξύ 20-25%, δεν είναι εντελώς αμελητέο, αν και σαφώς μειοψηφικό. Target group πάντως υπάρχει.

Δεν υφίσταται τέτοιο ποσοστό φίλε μου. Καταρχάς δεν μιλάμε για προσφυγικές ροές, αλλά για λαθρομεταναστευτικες. Από εκεί και πέρα, ο μόνος λόγος που φαίνεται ότι υπάρχει <<κατανόηση>> είναι επειδή όλοι οι υπέρ της λαθρομετανάστευσης είναι οργανωμένοι σε όλα τα επίπεδα, ενώ οι ενάντια περιορίζονται σε συζητήσεις στα καφενεία. Ούτε 1/100 είναι υπέρ αυτών των γεγονότων που συμβαίνουν στον Έβρο. Αλλά φαίνονται περισσότεροι.

Κατά την άποψή μου οι αντίθετοι στη νυν αντιμεταναστευτική ελληνική πολιτική είναι σίγουρα 20%, ίσως και λίγο πιο πολύ.

[ΓΑΛΗ]

Παρακάμπτω τις παρεμβολές του Αρίστου και αναφέρω κάποιους από τους λόγους, για τους οποίους θεωρώ ότι έγινε αυτή η περίεργη όντως ανακοίνωση.

Στην κακή περίπτωση, είναι μία ό,τι να'ναι πρωτοβουλία του Μηταράκη.

Στην καλή περίπτωση, είναι μια ανακοίνωση, που παίζει ακριβώς στο πνεύμα όλων των ανακοινώσεων που γίνονται στο ευρωπαϊκό διπλωματικό παιχνίδι αυτών των ημερών. Δηλαδή μια αοριστία, που μπορεί ανά πάσα στιγμή να προσαρμοσθεί προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Κάτι σαν ομοιοπαθητική δηλαδή.

Μπορεί να προκύψει κάτι θετικό από αυτήν;
Σαφώς και μπορεί.

Πρώτον, χοντραίνει το παιχνίδι με την εε, πολύ περισσότερο τη στιγμή που έγινε πριν τη συνάντηση του Μητσοτάκη με τη Μέρκελ. Βασικό.

Δεύτερον, πετάει πάλι τη μπάλα στην εε, που από τη μία κόπτεται για το ανθρωπιστικό πρόβλημα από την άλλη δεν δέχεται ακόμη και τώρα κάποιον συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών. Ακόμη και στη Γερμανία, η πρόταση των Πράσινων για υποδοχή 5000 προσφύγων από τα σύνορα, καταψηφίστηκε από τους ίδιους τους Πράσινους. Αυτοί το έχουν τερματίσει για τα καλά.

Τρίτον, το ελληνικό προσφυγικό νομοσχέδιο που ισχύει τώρα, υπόκειται στις δεσμεύσεις που προκύπτουν από τη συμφωνία Τουρκίας και ΕΕ. Αν τελικώς καταλυθεί και επισήμως η συμφωνία σε θεσμικό και όχι λεκτικό επίπεδο, τότε μπορεί να προσαρμοσθεί και το ελληνικό. Και το παιχνίδι, θα παιχτεί εκεί.

Τέταρτον, όσο μεγαλύτερες αξιώσεις έχουμε σήμερα, που δεχόμαστε πίεση, τόσο καλύτερη συμφωνία μπορεί να προκύψει και στα οικονομικά θέματα για τα οποία υπάρχει κινητικότητα από την Ευρώπη και για το θέμα του κορονοϊού πλην προσφυγικού. Κατά τα φαινόμενα, κλυδωνίζεται το 3,5%.

Και πέμπτον αλλά όχι έσχατον, από τη στιγμή που στο επικοινωνιακό πλαίσιο παίζει σχεδόν χωρίς αντίπαλο η Τουρκία με τη στήριξη της βαράγγειας φρουράς των μκο, μόνον και μόνον ο θόρυβος που θα ξεσηκώσουν για την απαράδεκτη, ρατσιστική κλπ πρόθεση της Ελλάδας, θα φτάσει και στα αυτιά όσων νομότυπων και παράτυπων θέλουν να μας χρησιμοποιήσουν ως διαδρομή προς Ευρώπη ή μόνιμη διαμονή.

Εννοώ ότι ακόμα και ως ψέμμα το no money no honey, σαφώς και θα επηρεάσει μεγάλο αριθμό και ειλικρινά ελπίζω οι μκο να διαδώσουν τις ρατσιστικές μας θέσει όσο πιο δυναμικά μπορούν. Όσο περισσότερο φασίστες μας θεωρήσουν τόσο λιγότεροι θα επιχειρήσουν να έρθουν.

Και ίσως αυτό να είναι ο μόνος τρόπος αποτροπής των μεγάλων ροών.

[Αρίστος]

Ισχυει λοιπον οτι στην ΕΕ καθε χωρα στα επιδοματα κανει ΟΤΙ γουσταρει.

Αλλες οπως η Ουγγαρια δεν δινουν καθολου.

Η Αυστρια θα δινει μονο σε οσους μιλουν γερμανικα δηλαδη στην πραξη σε ελαχιστους.

Δανια και Γαλλια εκαναν γενναιες περικοπες.

Αλλες χωρες δινουν κανονικα.

Οποτε δεν παραβιαζεται καποιο διεθνες δικαιο οταν σταματησεις η μειωσεις τα επιδοματα.

Ευρωπαικες συμφωνιες μπορει να παραβιαζονται αλλα αυτες ετσι κι αλλιως ολες οι χωρες τις γραφουν και καμια πλεον δεν τις εφαρμοζει.

.

[Northern Spirit]

Αυτες οι χωρες συμφωνα με τον Πιθηκα και τη Γαλη παραβιαζουν το διεθνες δικαιο.


Η Αυστρία κόβει το επίδομα στέγασης στους μετανάστες που δεν μιλούν καλά γερμανικά!

https://www.lawandorder.gr/Article/5203 ... -germanika

Η Γαλλική κυβέρνηση κόβει τα επιδόματα προνοίας στους μουσουλμάνους μετανάστες κατά 83%

http://www.newsnowgr.com/article/319350 ... axes-.html

.

Εδω λεμε τι προβλεπει το διεθνες δικαιο το οποιο υποτιθεται μας ζαλιεζετε οτι υπηρετει η Ελλαδα...Το αν εκοψαν αλφα η β επιδομα στη Αυστρια η την Γαλλια δεν ειναι το θεμα μας.

Στην Αυστρια το μετρο δεν αφορα τους προσφυγες αποκλειστικα αλλα ολους. ΚΑι αφορα ενα κρατιδιο οχι ολη τη χωρα. και ειμαι βεβαιος οτι αν αυτο παει στα δικαστηρια καποιοι θα δικαιωθουνε..

Η γυναίκα αυτή, που θέλησε να διατηρήσει την ανωνυμία της, δεν εργάζεται πλέον λόγω σοβαρής αναπηρίας. Έπειτα από 24 χρόνια εργασίας στην Αυστρία δεν κατάφερε να παρουσιάσει στις αρχές το απαραίτητο πιστοποιητικό για το επίπεδο των γερμανικών της, το οποίο πλέον απαιτείται στο κρατίδιο της Άνω Αυστρίαςα προκειμένου κάποιος να λαμβάνει επίδομα στέγασης.

Το δευτερο λινκ ειναι απο αρθρο του 2012!! σε βοθροασαιτ. ΚΑι μιλαε για ..επερχομενες αλλαγες.

Ουτε τον ληγοντα δεν επιασες παλι λοιπον.

[Αρίστος]

Ισχυει λοιπον οτι στην ΕΕ καθε χωρα στα επιδοματα κανει ΟΤΙ γουσταρει.

Αλλες οπως η Ουγγαρια δεν δινουν καθολου.

Η Αυστρια θα δινει μονο σε οσους μιλουν γερμανικα δηλαδη στην πραξη σε ελαχιστους.

Δανια και Γαλλια εκαναν γενναιες περικοπες.

Αλλες χωρες δινουν κανονικα.

Οποτε δεν παραβιαζεται καποιο διεθνες δικαιο οταν σταματησεις η μειωσεις τα επιδοματα.

Ευρωπαικες συμφωνιες μπορει να παραβιαζονται αλλα αυτες ετσι κι αλλιως ολες οι χωρες τις γραφουν και καμια πλεον δεν τις εφαρμοζει.

.

[argouen]

Ειλικρινά, ας μου απαντήσει κάποιος, γιατί κάποιοι (αριστερομαλάκες) δεν μπορούν να καταλάβουν πως είναι προτιμότερο η Νέα Ειδομένη να γίνει στην από κει μεριά των συνόρων και όχι στην από δω;

Εγώ έχω αρχίσει και σκέφτομαι διάφορα ως εναλλακτικές.
Να τους βάλουμε όλους μέσα και να τους κατευθύνουμε συντεταγμένα όπως ακριβώς οι Τούρκοι, στα δικά μας βόρεια σύνορα.
Και να αφήσουμε να βγάλουν το φίδι από την τρύπα οι Βούλγαροι κι οι Σκοπιανοί. Να πετάξουν και οι δικοί κάποιο δακρυγόνο βρε παιδί μου, χωρίς να βάλουν τα κλάματα στις νότιες περιοχές. Θα φέρουμε και τους εγκλωβισμένους στα νησιά, θα γίνει η αποσυμφόρηση και όλα καλά.
Ό,τι ακριβώς κάνουν οι Τούρκοι δηλαδή και δεν κουνιέται φύλλο.
Στην τελική, στην Ευρώπη δεν θέλουν να πάνε όλοι;
Δεν πρέπει να αντιμετωπίσουμε με σοβαρότητα τις επιθυμίες των ανθρώπων που θέλουν μια καλύτερη ζωή;
Ερντογάν γουέι λοιπόν.

Δε θα πιάσει. Εμείς θα είμαστε οι κακοί από όποια πλευρά των συνόρων και αν γίνουν νέες Ειδομένες. Για κάποιο λόγο που δεν έχω καταλάβει ακόμη, έχουμε υποχρέωση απέναντι σε όλου του κόσμου τους μετανάστες-προσφυγες-φυγαδες φυλακων κλπ Για κάποιο μεταφυσικό λόγο πρέπει να ερθουν εδω για να λυθούν τα προβληματα τους.

[ΑΙΝΕΙΑΝ06]

Δηλαδη θα δινουνε ασυλο σε καποιον, δεν θα του επιτρεπουνε να φυγει απο τη χωρα αφου δεν μπορουνε να τον προωθησουνε στην Ευρωπη, και δενβ θα του δινουνε ουτε φραγκο για να ζησει...


Τραγικες καταστησεις που συνιστουνε καταφορη παραβιαση συνθηκων που εχει υπογραψει η Ελλαδα.

Να παψουνε να σκοτζουνε τοτε για το δηθεν διεθνες δικαιο που στηριζεις δηθεν την Ελλαδα.

Δεν υπαρχει κανονας στο διεθνες δικαιο που να λεει οτι θα συντηρεις κιολας αυτους που παρεχεις ασυλο.

.

Τι θα κάνουν τόσες χιλιάδες άτομα σε μια χώρα που δεν ξέρουν τη γλώσσα, δεν μπορούν να συνεννοηθούν, δεν έχουν σπίτι για να μείνουν, δεν υπάρχει οργανωμένος φορέας να τους βοηθήσει να ενταχθούν;

Τι αριστο;

Αυτό είναι δικό τους πρόβλημα
Αν από την Αθήνα φύγω μετανάστης και πάω σε άλλη πόλη της Ελλάδας ελεύθερα (ανοικτά σύνορα ) αυτό δεν σημαίνει ότι οι κάτοικοι αυτής της πόλης θα πρέπει να με συντηρούν η να ανεχτούν δικές μου ενοχλητικές η παράνομες συμπεριφορές

Όσοι θέλουν να βοηθήσουν οικονομικά τους μετανάστες από φιλανθρωπικής η άλλου είδους πλευράς ..ευπρόσδεκτοι ..

[Northern Spirit]

Για το πρωτο η ερμηνεια του ειναι εδω:

Refugees are not required to have come directly from their country of origin. The intention, reflected in the practice of some States, appears to be that other countries or territories passed through should also have constituted actual or potential threats to life or freedom, or that onward flight may have been dictated by the refusal of other countries to grant protection or asylum, or by the operation of exclusionary provisions, such as those on safe third country, safe country of origin or time limits. The criterion of ‘good cause’ for illegal entry is clearly flexible enough to allow the elements of individual cases to be taken into account.

Περιλαμβανει και εισοδο απο τριτες χωρες..

https://www.unhcr.org/3bcfdf164.pdf

Πωςς είναι τα αγγλικά σου;

Μια χαρα ειναι τα Αγγλικα μου..Τα δικα σου δεν πανε καλα...Ξεχασες το ή

or that onward flight may have been dictated by the refusal of other countries to grant protection or asylum

ή η χωρα εχει αρνηθει να τους παρεχει προστασια και ασυλο οπως στην περιπτωση της Τουρκιας που τους ειπε να φυγουνε...Παμε παρακατω.

[Ανδρέας]

.

Όλα αυτά που βάζεις απαντούν στο ερώτημά σου ποις άλλες χώρες δίνουν επιδόματα σε πρόσφυγες!

[Namrail]

Μπορεί. Αλλά αμφιβάλλω αν θα πουν και στους φίλους τους να έρθουν να κάνουν το ίδιο.

Αυτό δεν το ξέρεις. Αν ο Ερντογάν δεν πάρει σύντομα κάνα σοβαρό φράγκο από τη Γερμανία μπορεί να αρχίσει διάφορα κόλπα με τα 4 εκατ. μετανάστες που έχει στην Τουρκία.

Και στον βασανισμό και τα "αντίμετρα" εμείς δεν τον φτάνουμε και δεν νοείται να τον φτάσουμε.

Δεν το ξέρω αλλά είναι σίγουρα αξίζει η δοκιμή.
Θεωρώ πολύ σωστά τα επιδόματα και τις παροχές προς του πρόσφυγες εφόσον υπάρχει πάτος στο βαρέλι. Αλλιώς αυτά λειτουργούν ως αυτοτροφοδοτούμενος μηχανισμός της καταστροφής. Αν λ.χ, ο Πακιστανός γνωρίζει ότι θα έρθει Ευρώπη και δεν θα πάρει κανένα επίδομα και πως δεν θα νομιμοποιηθεί ούτε 10 γενιές αργότερα, θα καθίσει σπίτι του.

Νταξει ονειροβατειτε. Οι άνθρωποι αυτοί αρχικά ρισκαραν τη ζωή τους για να ρθουν εδώ και θα αποτελέσει επαρκές αντίμετρο το ότι εσύ θα τους κόψεις τα επιδόματα;

Ήδη είναι σε ισχύ αρκετά αντίμετρα. Για αρχή τους έχεις σε καταυλισμούς που δεν υπάρχουν ούτε τα στοιχειώδη. Ζουν σε τσαντιρια με τρομερές ελλείψεις και υψηλή εγκληματικότητα, στοιβαγμένοι σαν τα ζώα.
Αυτό δεν τους εμπόδισε από τον να έρθουν.

Ούτε τα κλειστά κέντρα φυλακές τους εμπόδισαν όπως ούτε το κόψιμο των επιδομάτων θα τους εμποδίσει.

Το μόνο δραστικό αντίμετρο που θα κόψει άπαξ τις ροές είναι να δημιουργήσεις συνθήκες επικινδυνότητας για τη ζωή τους, ανάλογες με αυτές που βίωναν στην πατρίδα τους.

Κοινώς να αρχίσεις να γεμίζεις με πτώματα τη θάλασσα. Τα λέω τώρα γιατί αργότερα φοβάμαι ότι θα μπουν και αυτές οι σκέψεις στο δημόσιο διάλογο και δεν θα μείνουν στο στόμα κάποιων περιθωριακών όπως συμβαίνει σήμερα.

[Αρίστος]

.

Όλα αυτά που βάζεις απαντούν στο ερώτημά σου ποις άλλες χώρες δίνουν επιδόματα σε πρόσφυγες!

οΙ 4 χωρες του Βιζεγκραντ ετσι κι αλλιως δεν δεχονται προσφυγες.

.

[Highlander]

ρε άνθρωπε διαβάζεις τι γράφεις; Γράφεις ότι ξαφνικά μέσα σε διάστημα ημερών η πλειοψηφία των Ελλήνων άλλαξε πολιτική τοποθέτηση και έγινε ακροδεξιά;

Δεν ειναι και τόσο δύσκολο, ειδικά όταν υπάρχει έτοιμο έδαφος

Δεν ειναι ακριβώς έτσι. Απλώς δόθηκε η αφορμή να βγουν πολλά ακροδεξιά κτλ στη φόρα.

Είναι ένας συνδυασμός των δυο ναιδα, έτσι έχει γίνει παντού.