Πέθανε λίγα λεπτά μετά που έκανε Astrazeneca

[hellegennes]

Οπότε σε λάθος άτομο τα λες αυτά. Γενικά τα επιχειρήματά σου, Ότο, είναι αχυρανθρωπικά στην συγκεκριμένη συζήτηση. Επειδή δεν μπορείς να πεις κάτι για τα εμβόλια του κορωνοϊού, αναφέρεσαι γενικά στα εμβόλια και στο καπάκι πετάς και το «γκρινιάζετε για τα εμβόλια ενώ παίρνετε χάπια». Ούτε γκρίνιαξα πουθενά για τα εμβόλια γενικά ούτε παίρνω χάπια. Πάμε παρακάτω.
.

Δεν είναι αχυράνθρωπικα. Όλη σου η κοσμοθεωρία βασίζεται στο ότι θέλουμε 10 χρόνια να βγάλουμε εμβόλιο ασφαλές λες και τα 10 χρόνια είναι αυτοσκοπός και όχι αρνητικό αποτέλεσμα μιας σειράς παραγόντων που καμία σχέση δεν έχουν με το εμβόλιο καθεαυτό.

Δεν είναι αχυρανθρωπικά, λες, και αμέσως μετά βάζεις έναν ράντομ αριθμό ετών που δεν επικαλέστηκα ποτέ και πουθενά. Φυσικά και έχουν σχέση με το εμβόλιο καθαυτό τα χρόνια κλινικών δοκιμών. Γίνεται για να παρακολουθείται η πορεία των εμβολιασμένων, η μακροπρόθεσμη αποτελεσματικότητα του εμβολίου και όλες οι πιθανές παρενέργειες.

[ST48410]

Και όλοι αυτοί σου είπαν για τα 10 χρόνια που θα έπρεπε να περιμένουμε ε ;

Επειδή κι εγώ το έχω απορία. Ποιο χρονικό διάστημα θεωρείται εύλογο για τη δοκιμή παρόμοιων εμβολίων; Δηλαδή αν δεν υπήρχε η πίεση της πανδημίας πόσο χρόνο θα το δοκίμαζαν κανονικά;

[hellegennes]

Δεν είναι αχυράνθρωπικα. Όλη σου η κοσμοθεωρία βασίζεται στο ότι θέλουμε 10 χρόνια να βγάλουμε εμβόλιο ασφαλές λες και τα 10 χρόνια είναι αυτοσκοπός και όχι αρνητικό αποτέλεσμα μιας σειράς παραγόντων που καμία σχέση δεν έχουν με το εμβόλιο καθεαυτό.

Anyway, μην σου χαλάω το μαθηματικό αξίωμα «τα εμβόλια είναι ασφαλή». Μπορείς να συνεχίσεις να πιστεύεις στην συλλογιστική «τα εμβόλια είναι ασφαλή, το ΑΖ είναι εμβόλιο, άρα το ΑΖ είναι ασφαλές», στην βάση ότι το «τα εμβόλια είναι ασφαλή» είναι κάποιος θεμελιώδης νόμος της φύσης και όχι απόρροια ετών δοκιμών, που καταστρέφει το συμπέρασμα του συλλογισμού.

[NewModelArmy]

Σκεφτειτε τωρα εν μεσω πανδημιας με 200 νεκρους την ημερα και γεματα νοσοκομεια η Pfizer να ειχε βγαλει κανονικά τα αποτελέσματα της μελετης και οι κυβερνήσεις ως αλλοι hellegennes να έλεγαν"Ναι καλό φαίνεται αλλα ας περιμένουμε 5-6-7 χρονάκια να είμαστε σίγουροι για μακροχρονιες συνεπειες". Οι ψεκασμένοι θα έβγαιναν στους δρόμους και θα φωναζαν 'έχουν το εμβόλιο και δεν το δίνουν στον κοσμακη γιατί θέλουν να τον εξοντωσουν!"

[Bill Hicks]

δεν χρειάζεται και πολύ φαντασία, με τα μονοκλωνικά αυτό δεν έγινε;

[Ασέβαστος]

ετσι ομως πρεπει να μετρησουμε και ποσοι (παλι κατω των 40) ειχαν επιπλοκες και πεθαναν απο το εμβολιο. το οποιο ειναι αληθνινα μηδεν. οχι περιπου μηδεν, απολυτως μηδεν, κανενας.

Πόσοι κάτω των 40 έκαναν το ΑΖ; Στην Ελλάδα πόσοι κάτω των 40 έκαναν οποιοδήποτε εμβόλιο;

οποτε παλι καταληγουμε να κανουμε το εμβολιο, ακομη κι αν οχι για να σωσουμε τη ζωη μας, αλλα εστω για να περασουμε ελαφρα τον κοβιντ αν μας κατσει, κια για να προστατεψουμε τους γυρω μας. οπως κανουμε το εμβολιο της γριππης.

Ενδιαφέρον που το λες αυτό γιατί σαν να θυμάμαι κάτι σχετικό. Κάτσε να δω... α, ναι:

Κάνατε αντιγριπικό εμβόλιο;

i cant be bothered, που λεν και στου χωργιομ.

last year.

φετος, εκανα.

επισης, το οτι ειμ εγω ρεμπεσκες και σκυλοβαριεμαι να παω να το κανω, δε σημαινει οτι ειναι σωση η πρακτικη μου. λαθος μου ηταν, και φυσικα φετος το εκανα, του χρονου παιζει και να ξαναβαριεμαι να ασχοληθω.
το οτι εγω προσωπικα τυχαινει να οδηγησω και χωρις ζωνη η κρανος, δε σημαινει οτι δεν μπορω να επιχειρηματολογω υπερ.

[Ασέβαστος]

Τα άτομα για τα οποία μιλάω είναι νοσηλευτές και γιατροί με χρόνια και δεκαετίες εμπειρίας και δεν ξέρω μισό που να θέλει να κάνει αδοκίμαστα εμβόλια.

Και ποιός τους είπε να κάνουν αδοκίμαστο εμβόλιο; Από αυτά που έκαναν 600.000.000 άλλοι τους ζητούν να κάνουν.

Ε, όταν γίνουν μελέτες σ' αυτά τα 600.000.000 άτομα και έχουμε δεδομένα 2-3 ετών, μπορεί να το κάνουν. Προς το παρόν, είτε σε 10 εκατομμύρια είτε σε 10 δισεκατομμύρια, δεν αλλάζει κάτι. Το μόνο που μπορείς να συνάγεις κλινικά είναι αν είναι ασφαλές από άποψη θανάτου. Δεν είναι όμως ο θάνατος το μόνο πράγμα που μπορείς να πάθεις.

με αυτη τη λογικη ομως, κανενας δεν θα εκανε κανενα εμβολιο.

γιατι καποιος πρεπει να το κανει πρωτος.

[hellegennes]

Γι' αυτό υπάρχουν οι εθελοντές των κλινικών δοκιμών, που πληρώνονται γι' αυτό.

[Ασέβαστος]

Γι' αυτό υπάρχουν οι εθελοντές των κλινικών δοκιμών, που πληρώνονται γι' αυτό.

και μετα απο αυτους; ποιος θα ειναι ο πρωτος;

η θα περιμενουμε 10 χρονια να δουμε πρωτα τι θα παθουν αυτοι;

[Otto Weininger]

Οπότε σε λάθος άτομο τα λες αυτά. Γενικά τα επιχειρήματά σου, Ότο, είναι αχυρανθρωπικά στην συγκεκριμένη συζήτηση. Επειδή δεν μπορείς να πεις κάτι για τα εμβόλια του κορωνοϊού, αναφέρεσαι γενικά στα εμβόλια και στο καπάκι πετάς και το «γκρινιάζετε για τα εμβόλια ενώ παίρνετε χάπια». Ούτε γκρίνιαξα πουθενά για τα εμβόλια γενικά ούτε παίρνω χάπια. Πάμε παρακάτω.
.

Δεν είναι αχυράνθρωπικα. Όλη σου η κοσμοθεωρία βασίζεται στο ότι θέλουμε 10 χρόνια να βγάλουμε εμβόλιο ασφαλές λες και τα 10 χρόνια είναι αυτοσκοπός και όχι αρνητικό αποτέλεσμα μιας σειράς παραγόντων που καμία σχέση δεν έχουν με το εμβόλιο καθεαυτό.

Δεν είναι αχυρανθρωπικά, λες, και αμέσως μετά βάζεις έναν ράντομ αριθμό ετών που δεν επικαλέστηκα ποτέ και πουθενά. Φυσικά και έχουν σχέση με το εμβόλιο καθαυτό τα χρόνια κλινικών δοκιμών. Γίνεται για να παρακολουθείται η πορεία των εμβολιασμένων, η μακροπρόθεσμη αποτελεσματικότητα του εμβολίου και όλες οι πιθανές παρενέργειες.

Τα 10 χρόνια είναι το κλασικό που ακούγεται από όλους και από διάφορους υγειονομικούς. Αν εσύ θεωρείς ότι είναι λιγότερο τότε ενισχύεις ακόμα περισσότερο το επιχείρημα μου.

Αν βγάλεις τον χρόνο που θέλουν για χρηματοδότηση, την γραφειοκρατία των ρυθμιστικών αρχών, το να βρουν εθελοντές ( μπορεί να πάρει 2-3 χρόνια αυτό) και φυσικά η καταγραφή κρουσμάτων στην φάση 3 γίνεται απελπιστικά αργά όταν δεν υπάρχει επιδημικη έξαρση. Για να συγκεντρωθεί ο ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός ατόμων που έχουν εκδηλώσει την νόσο στην φάση 3 ώστε να συγκριθεί η αποτελεσματικοτητα έναντι του placebo μπορει να φάνε άλλα 2+ χρόνια.

Όλα τα παραπάνω έκαψαν να ισχύουν πέρυσι.

[Leporello]

Γι' αυτό υπάρχουν οι εθελοντές των κλινικών δοκιμών, που πληρώνονται γι' αυτό.

και μετα απο αυτους; ποιος θα ειναι ο πρωτος;

η θα περιμενουμε 10 χρονια να δουμε πρωτα τι θα παθουν αυτοι;

Μόνο 2-3 χρόνια. Γιά κάποιο λόγο δεν υπάρχουν συνέπειες από τον τέταρτο χρόνο και μετά.

[ST48410]

Δεν είναι αχυράνθρωπικα. Όλη σου η κοσμοθεωρία βασίζεται στο ότι θέλουμε 10 χρόνια να βγάλουμε εμβόλιο ασφαλές λες και τα 10 χρόνια είναι αυτοσκοπός και όχι αρνητικό αποτέλεσμα μιας σειράς παραγόντων που καμία σχέση δεν έχουν με το εμβόλιο καθεαυτό.

Δεν είναι αχυρανθρωπικά, λες, και αμέσως μετά βάζεις έναν ράντομ αριθμό ετών που δεν επικαλέστηκα ποτέ και πουθενά. Φυσικά και έχουν σχέση με το εμβόλιο καθαυτό τα χρόνια κλινικών δοκιμών. Γίνεται για να παρακολουθείται η πορεία των εμβολιασμένων, η μακροπρόθεσμη αποτελεσματικότητα του εμβολίου και όλες οι πιθανές παρενέργειες.

Τα 10 χρόνια είναι το κλασικό που ακούγεται από όλους και από διάφορους υγειονομικούς. Αν εσύ θεωρείς ότι είναι λιγότερο τότε ενισχύεις ακόμα περισσότερο το επιχείρημα μου.

Αν βγάλεις τον χρόνο που θέλουν για χρηματοδότηση, την γραφειοκρατία των ρυθμιστικών αρχών, το να βρουν εθελοντές ( μπορεί να πάρει 2-3 χρόνια αυτό) και φυσικά η καταγραφή κρουσμάτων στην φάση 3 γίνεται απελπιστικά αργά όταν δεν υπάρχει επιδημικη έξαρση. Για να συγκεντρωθεί ο ελάχιστος απαιτούμενος αριθμός ατόμων που έχουν εκδηλώσει την νόσο στην φάση 3 ώστε να συγκριθεί η αποτελεσματικοτητα έναντι του placebo μπορει να φάνε άλλα 2+ χρόνια.

Όλα τα παραπάνω έκαψαν να ισχύουν πέρυσι.

Άρα με βάση αυτά και χωρίς να αναφερόμαστε στο γραφειοκρατικό μέρος ποιο είναι το χρονικό διάστημα κλινικών δοκιμών που κρίνεται αρκετό για να θεωρηθεί ασφαλές για βραχυχρόνιες επιπτώσεις και ποιο για μακροχρόνιες;

[Leporello]

Άρα με βάση αυτά και χωρίς να αναφερόμαστε στο γραφειοκρατικό μέρος ποιο είναι το χρονικό διάστημα κλινικών δοκιμών που κρίνεται αρκετό για να θεωρηθεί ασφαλές για βραχυχρόνιες επιπτώσεις και ποιο για μακροχρόνιες;

Προφανώς δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα. Γι'αυτό και οι φαρμακευτικές εταιρείες κάνουν στατιστικές έρευνες, δεν κοιτάνε τον Τσελεμεντέ.

[GoBack]

Αφού δεν το έχεις, γιατί συνεχίζεις; Περίμενα τουλάχιστον να μου βάλεις το εμβόλιο για τον άνθρακα (AVA) ως επιχείρημα αλλά προφανώς δεν το ήξερες καν για να το γκουγκλαρεις.

Μου έβαλες κλασικά εμβόλια, και παρενέργειες εβδομάδων. Σοβαρά τώρα;

Λοιπόν αυτά δεν είναι μακροχρόνιες παρενέργειες. Ιστορικά, οι πιο καθυστερούμενες, σαν το GBS, την παροδική αρθραλγία ή την θρομβοπενική πορφύρα, εμφανίζονται εντός 4-6 εβδομάδων το αργότερο από την ένεση.
Αναλογιζόμενος και τον χρονο ημισειας ζωής του mRNA (ακόμα και μετα τις μετατροπές που έχει υποστεί για να αντέχει τις κυτταρικες επιθέσεις) το διάστημα αυτό θα έπρεπε να είναι ακόμα μικρότερο.

Εκατομμύρια δόσεις μέχρι τώρα και συνεχίζουμε. Κάτσε εσύ να περιμένεις μακροχρόνιες παρενέργειες.

Μας έχετε ζαλίσει το παπαρι και ταυτόχρονα καταπινετε φάρμακα που ακόμα και σήμερα δεν είμαστε σίγουροι 100% με τι μηχανισμό λειτουργούν (σε αντίθεση με τα εμβόλια).

Σου έβαλα υπόδειγμα, σιγά μην χρειάζεται να ψάξω στο google για να μάθω ότι όλα τα φαρμακευτικά προϊόντα έχουν από συχνές ως σπάνιες μακροχρόνιες επιπτώσεις. Και δεν είναι μόνο μερικών εβδομάδων, διάβασε καλύτερα. Όταν λες κάτι τόσο εκτός τόπου και χρόνου, θα ξεκινήσουμε από τα βασικά.

Ένα αυτό. Δεύτερον, δεν καταπίνω κανένα φάρμακο. Δεν έχω πάρει ποτέ φάρμακα χωρίς να είναι απόλυτη ανάγκη, το οποίο ήταν 2-3 φορές στην ζωή μου που χρειάστηκα αγωγή (η μία ήταν λόγω γρίπης).

Τρίτον, όπως είπα και αμέσως προηγουμένως, φυσικά και τα εμβόλια που κυκλοφορούν είναι γενικά ασφαλή και έχουν σπάνιες παρενέργειες, γιατί ακριβώς έχουν περάσει χρόνια κλινικών δοκιμών και αυτά που δεν έκαναν πήγαν στα σκουπίδια. Το να μου το συγκρίνεις λοιπόν με τα εμβόλια του κορωνοϊού που δεν πέρασαν ανάλογες κλινικές μελέτες είναι το λιγότερο βλακεία.

Μπλα μπλα μπλα, για ένα θέμα που δεν γνωρίζεις και συνεχίζεις να μιλάς.

Πέραν 2 εμβολίων παγκοσμίως, δεν έχουμε κάποιο εμβόλιο που να έβγαλε παρενέργεια μετά τις 6 εβδομάδες.

Σου αφήνω 2 βδομάδες ακόμα περιθώριο και μετά σταμάτα το επιτέλους.

ΥΓ : ένα από τα φάρμακα που ανέφερα ότι καταπινετε και ακόμα δεν είμαστε σίγουροι πως ακριβώς λειτουργούν είναι το depon.
Για να μην νομίζεις ότι μιλάω για κάτι ιδιαίτερο.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pandemrix

[Αρίστος]

Βρετανία: Επτά άνθρωποι που εμβολιάστηκαν με AstraZeneca πέθαναν από αιματικούς θρόμβους

https://www.tribune.gr/world/news/artic ... mvoys.html

.