Προφητειολάγνοι χριστιανοί ακούτε;;

[Alphabet]

Ολα τα "επιχειρηματα" σου φιλε Ο.Ι. βασιζονται στην πλυση εγκεφαλου που σου εχουν κανει. Καμμια λογικη σκεψη, απλα παπαγαλισμος των πωλητων θρησκειας (Πατερων).

1) Στο Ματθαιον 10:23 ο Ιησους δινει οδηγιες στους μαθητες του τι να κανουν και τους λεει ξεκαθαρα οτι πολυ πριν πεθανουν (ενω δεν θα εχουν ουτε καν τελειωσει την περιοδεια τους στις πολεις του Ισραηλ) ο ιδιος θα επιστρεψει.

2) Στο Ματθαιον 16:27 που προσπαθεις να αλλαξεις το νοημα, εκτος του οτι στην Μεταμορφωση ο Ιησους δεν ηρθε απο πουθενα , ξεχασες ενα αλλο σημαντικοτατο στοιχειο.

"μέλλει γὰρ ὁ υἱὸς τοῦ ἀνθρώπου ἔρχεσθαι ἐν τῇ δόξῃ τοῦ πατρὸς αὐτοῦ μετὰ τῶν ἀγγέλων αὐτοῦ, καὶ τότε ἀποδώσει ἑκάστῳ κατὰ τὴν πρᾶξιν αὐτοῦ. 16,28 ἀμὴν λέγω ὑμῖν, εἰσί τινες τῶν ὧδε ἑστηκότων, οἵτινες οὐ μὴ γεύσωνται θανάτου ἕως ἂν ἴδωσι τὸν υἱὸν τοῦ ἀνθρώπου ἐρχόμενον ἐν τῇ βασιλείᾳ αὐτοῦ."

Το δευτερο υπογραμμισμενο δηλωνει περα πασης αμφιβολιας οτι ο Ιησους μιλαει για την Δευτερα Παρουσια του, που κατ' αυτον θα γινοταν κατα την διαρκεια της ζωης ορισμενων, αν οχι ολων των μαθητων του, και οχι για την Μεταμορφωση του.

Τα υπολοιπα σεντονια που ξετρυπωσες απο τα παλια ειναι ασχετα με την συζητηση για τις "προφητειες" του Ιησου.

Κι εγώ βλέπω ότι τελείως επιλεκτικά απέκοψες τα επιχειρήματα που παρέθεσα, όχι μόνο από το παλιό αλλά σχολιάζεις και χωρίς καν να παραθέτεις τα εδάφια που υποτίθεται με εκθέτουν.
Στο δεύτερο υπογραμμισμένο έχει αυτή τη γμμνη τελεία εκεί που με επιβεβαιώνει αλλά για τα μάτια σου είναι τόσο μικρούλα που δε τη βλέπεις...
Και φυσικά μιλάει για τη Μεταμόρφωσή Του!

Δεν πειράζει
Η προσφιλή σου τακτική...

9 χρόνια τα λέμε μαζί ρε Α.. λες να μη γνωρίζω πως λειτουργείς;
Εξάλλου αυτός είναι ο λόγος που ανέσυρα από το παλιό ειδικά το πρώτο κείμενο στο πρώτο σκαν πριντ...

Είπαμε...
"Επιτρέπεται η απάτη για αντιθεϊστική οφέλεια;"
Βεβαίως... βεβαίως..

Όταν βρεις κάτι που να αξίζει να ασχοληθώ, χωρίς τον προσφιλή σου τρόπο της κοπτοραπτικής, ίσως να συμμετάσχω.


Μέχρι τότε



.,

Πλακα μου κανεις παλι.

Καμια, μα απολυτως καμια σχεση δεν εχει η Μεταμορφωση με την "προφητεια" του Ιησου. Αλλο κεφαλαιο, αλλη ιστορια. Παλι καλα που δεν εβαλες και την Αναληψη.

Ηρθε απο πουθενα ο Ιησους κατα την Μεταμορφωση οπως αναφερεται δυο φορες στο Ματθ 16:27;
Εκρινε και απεδωσε στον καθενα κατα τις πραξεις του στην Μεταμορφωση, οπως υποτιθεται οτι θα εκανε ο Ιησους συμφωνα με την προφητεια του;

Ποση διαστρεβλωση πια ρε φιλε! Ελεος με τις αδιαντροπες και ανυποστατες ερμηνειες σας.
Με την ξεδιαντροπη διαστρεβλωση του Ησαια 7:14 με κουφανες.
Περιμενω να ακουσω και την ερμηνεια σου για το Ματθ 10:23, πριν φτιαξω την ακοη μου και παω να βαλω καινουργια ...μαλλια.

Ασε φιλε Ο.Ι., αυτα που γραφεις να τα λες σε θρησκοληπτους που δεν εχουν ανοιξει ποτε την Γραφη. Εκει εχεις μια πιθανοτητητα να τους πεισεις.

[Blackdog]

Τοῦτο γὰρ ὑμῖν λέγομεν ἐν λόγῳ Κυρίου, ὅτι ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι εἰς τὴν παρουσίαν τοῦ Κυρίου οὐ μὴ φθάσωμεν τοὺς κοιμηθέντας· ὅτι αὐτὸς ὁ Κύριος ἐν κελεύσματι, ἐν φωνῇ ἀρχαγγέλου καὶ ἐν σάλπιγγι Θεοῦ καταβήσεται ἀπ' οὐρανοῦ, καὶ οἱ νεκροὶ ἐν Χριστῷ ἀναστήσονται πρῶτον, ἔπειτα ἡμεῖς οἱ ζῶντες οἱ περιλειπόμενοι ἅμα σὺν αὐτοῖς ἁρπαγησόμεθα ἐν νεφέλαις εἰς ἀπάντησιν τοῦ Κυρίου εἰς ἀέρα, καὶ οὕτω πάντοτε σὺν Κυρίῳ ἐσόμεθα.
Πρός Θεσσαλονικεῖς Α΄ (δ΄ 13-17)

Εμενα μου φαινεται οτι ο Παυλος περιμενε οτι θα γινουν αυτα στην διαρκεια της ζωης του

[Alphabet]

Εχω διαβασει πατερικη θεολογια αρκετα. Σιγουρα ηταν μορφωμενοι ανθρωποι και πραγματι το βαθος της σκεψης τους πολλες φορες με εντυπωσιασε.

Αλλα αν ηταν φωτισμενοι απ τον θεο πως εκαναν λαθη; Και αν εκαναν λαθη στα υλικα, πως μπορω να εμπιστευτω την διδασκαλια στα αυλα;

Πχ το εις εξαημερον του Μ Βασιλειου, ωραιο, εμπνευστικο, αλλα πανω απ τα μισα που λεει (εξιστορει την Γενεση) δεν ισχυουν...
Αλλο, ο Αγ Παισιος τι κολλημα ειχε φαει με τους Τουρκους; Ηταν χριστιανικη αυτη η θεση; Οχι για μενα...Εχω και αλλα τετοια (παιζει να ειναι καμμια 30ρια )

ΟΙ "ΠΕΡΙ ΙΕΡΩΣΥΝΗΣ" ΛΟΓΟΙ
ΤΟΥ ΑΓΙΟΥ ΙΩΑΝΝΟΥ ΧΡΥΣΟΣΤΟΜΟΥ

ΛΟΓΟΣ ΠΡΩΤΟΣ (κεφ. Θ)

".....Και ο μακάριος Παύλος με το φάρμακο αυτό (απατη) προσπάθησε να προσελκύση τους αναρίθμητους Ιουδαίους, όταν περιέταμε τον Τιμόθεο, εκείνος, ο οποίος γράφοντας προς τους Γαλάτες υποστήριξε ότι ο Χριστός δεν πρόκειται να ωφελήση σε τίποτα τους περιτεμνομένους. Για να πετύχη τον σκοπό του υπέβαλε τον εαυτό του στις διατάξεις του νόμου, εκείνος ο οποίος θεωρούσε τη συμμόρφωση προς τις μωσαϊκές διατάξεις ζημία, μετά την οικείωση της πίστεως στον Χριστό. Διότι η δύναμη της απάτης είναι πολύ μεγάλη, αρκεί αυτή να μη γίνεται με κακή προαίρεση. Υπό την έννοια αυτή πρέπει η πράξη αυτή ούτε καν απάτη να ονομάζεται, αλλά είδος οικονομίας και σοφής διαχειρίσεως των καταστάσεων, ώστε να εξευρίσκεται διέξοδος στα αδιέξοδα και να επανορθώνονται τα ψυχικά πλημμελήματα. Έτσι, δεν θα έπρεπε να χαρακτηρίσουμε τον Φινεές φονέα αν και με ένα κτύπημα σκότωσε δύο ανθρώπους, όπως επίσης και τον Ηλία, ο οποίος θανάτωσε τους εκατό στρατιώτες και τους επικεφαλής τους και έχυσε χείμαρρο αιμάτων από τη σφαγή των ιερέων των ειδώλων. Εάν δε επιτρέπαμε να συμβή το αντίθετο και απογυμνώναμε τις πράξεις από την προαίρεση των δρώντων, εξετάζοντες αυτές καθ? εαυτές, τότε εκείνος ο οποίος θα ήθελε να κρίνη τον Αβραάμ θα τον χαρακτήριζε παιδοκτόνο, στον δε εγγονό του και στον απόγονό του θα έπρεπε να τους προσάψη την κατηγορία της κακουργίας και του δόλου, αφού ο μεν πρώτος υπεξαίρεσε τα φυσικά πρεσβεία, ο δε δεύτερος τον πλούτο των Αιγυπτίων τον μετέφερε στον στρατό των Ισραηλιτών. Δεν είναι όμως έτσι τα πράγματα, αντίθετα μάλιστα, αφού όχι μόνο απαλλάσσουμε των κατηγοριών αυτούς τους άνδρες, αλλά και τους θαυμάζουμε για τις πράξεις τους αυτές, επειδή και ο Θεός τους επήνεσε γι? αυτά που έκαναν. Απατεώνας λοιπόν θα μπορούσε δικαίως να χαρακτηρισθή εκείνος ο οποίος χρησιμοποιεί την απάτη με δόλο και όχι εκείνος ο οποίος αποβλέπει σε υγιείς σκοπούς. Πολλές φορές μάλιστα είναι αναγκαίο να χρησιμοποιηθή απάτη και προκύπτει όντως μεγάλη ωφέλεια από τη χρήση της, ενώ ο προσεγγίζων μία υπόθεση με ευθύ τρόπο τυχαίνει να βλάπτη σοβαρά τον μη απατηθέντα."

Απιστευτη ομολογια οτι για να "σωσουν" την "ψυχη" του ανθρωπου, χρησιμοποιουν απατη.

Εγω τα γραφω στην πεθερα για να τα διαβασει και η νυφη που ακομψα το τροποποιησε.

[Blackdog]

Τα ειπες πολυ σωστα, εμενα τουλαχιστον με προβληματισες

Με εκφραζει αυτο
"Η ορθοδοξία δεν είναι ποσοτικό μέγεθος αλλά ποιοτικό. Αρκεί και μόνο ένας αληθινά Αγιος και φωτισμένος άνθρωπος για να σώζεται η γνησιότητα της ορθοδοξίας, όπως αρκεί και μόνο ενας ερωτευμένος για να σώζεται ο έρωτας, ή εστω και μόνο ένας ποιητής για να σώζεται η ποίηση."

...Και το κραταω για επεξεργασια.

[Blackdog]

Απιστευτη ομολογια οτι για να "σωσουν" την "ψυχη" του ανθρωπου, χρησιμοποιουν απατη.

Ο σκοπος αγιαζει τα μεσα

[Blackdog]

Από τη διπλή ερώτηση που του έκαναν οι μαθητές. άρα και ο Χριστός απαντά ταυτόχρονα και στις δύο ερωτήσεις με αφορμή την 1η ερώτηση για τον κτιστό ναό και τη 2η για τη συντέλεια των αιώνων

Ε αυτο λεω και εγω

Οτι ο Χριστος ειπε οτι η καταστροφη του ναου με την συντελεια θα γινουν ταυτοχρονα

[Alphabet]

Από τη διπλή ερώτηση που του έκαναν οι μαθητές. άρα και ο Χριστός απαντά ταυτόχρονα και στις δύο ερωτήσεις με αφορμή την 1η ερώτηση για τον κτιστό ναό και τη 2η για τη συντέλεια των αιώνων

Ε αυτο λεω και εγω

Οτι ο Χριστος ειπε οτι η καταστροφη του ναου με την συντελεια θα γινουν ταυτοχρονα

Tο ευαγγελιο του Ματθαιου χρονολογειται αρκετα μετα την καταστροφη του Ναου.

[nik_killthemall]

Από τη διπλή ερώτηση που του έκαναν οι μαθητές. άρα και ο Χριστός απαντά ταυτόχρονα και στις δύο ερωτήσεις με αφορμή την 1η ερώτηση για τον κτιστό ναό και τη 2η για τη συντέλεια των αιώνων

Ε αυτο λεω και εγω

Οτι ο Χριστος ειπε οτι η καταστροφη του ναου με την συντελεια θα γινουν ταυτοχρονα

Ο Ο.Ι. θεωρεί πως είναι διπλή ερώτηση που αναφέρεται σε 2 διαφορετικά ετερόχρονα πράγματα, παρότι οι μαθητές του, του κάνουνε την διπλή αυτή ερώτηση με αφορμή το ίδιο μη ετεροχρόνο γεγονός "οὐ μὴ ἀφεθῇ ᾧδε λίθος ἐπὶ λίθον, ὃς οὐ καταλυθήσεται." που ΟΛΟΙ συμφωνούν πως είναι η Δευτέρα Παρουσία !

Όλοι οι υπόλοιποι που δεν πολιτευόμαστε τας Γραφάς, καταλαβαίνουμε πως είναι διπλή ερώτηση που αναφέρεται όμως στο ΙΔΙΟ γεγονός : την Δευτέρα Παρουσία και επομένως προφητεύεται πως ημέρα της Κρίσης και καταστροφή του ναού είναι συγκαιρινά γεγονότα που περιορίζονται από το "ου μη παρέλθη η γενεά αύτη".

[nik_killthemall]

Από τη διπλή ερώτηση που του έκαναν οι μαθητές. άρα και ο Χριστός απαντά ταυτόχρονα και στις δύο ερωτήσεις με αφορμή την 1η ερώτηση για τον κτιστό ναό και τη 2η για τη συντέλεια των αιώνων

Ε αυτο λεω και εγω

Οτι ο Χριστος ειπε οτι η καταστροφη του ναου με την συντελεια θα γινουν ταυτοχρονα

Tο ευαγγελιο του Ματθαιου χρονολογειται αρκετα μετα την καταστροφη του Ναου.

Αλφα μήπως γνωρίζεις με ποια λογική γίνεται η ιστορική χρονολόγηση των Ευαγγελίων ? π.χ. θεωρούν οι χρονολογητές πως η προφητεία είναι έτσι κι αλλιώς πλαστή, οπότε αφού αναφέρεται η καταστροφή του Ναού σε αυτήν, άρα σίγουρα το λεχθέν γράφτηκε μετά την καταστροφή του Ναού οπότε η πληροφορία χρησιμοποιείται στο φτιάξιμο της προφητείας ?

[Alphabet]

Κατα την γνωμη μου, η απαντηση στην ερωτηση σου ειναι καταφατικη. Eιδικα για τον συγγραφεα του κατα Ματθαιον, γνωριζουμε οτι το φτιαξιμο προφητειων το ειχε κανει επαγγελμα.

Like the rest of the New Testament, the four gospels were written in Greek.[30] The Gospel of Mark probably dates from c. AD 66–70,[9] Matthew and Luke around AD 85–90,[10] and John AD 90–110.[11] Despite the traditional ascriptions, all four are anonymous and most scholars agree that none were written by eyewitnesses.[12] (A few conservative scholars defend the traditional ascriptions or attributions, but for a variety of reasons the majority of scholars have abandoned this view or hold it only tenuously.)[31]

In the immediate aftermath of Jesus' death his followers expected him to return at any moment, certainly within their own lifetimes, and in consequence there was little motivation to write anything down for future generations, but as eyewitnesses began to die, and as the missionary needs of the church grew, there was an increasing demand and need for written versions of the founder's life and teachings.[32]
https://en.wikipedia.org/wiki/Gospel

https://christianpublishinghouse.co/201 ... nuscripts/

[nik_killthemall]

In the immediate aftermath of Jesus' death his followers expected him to return at any moment, certainly within their own lifetimes, and in consequence there was little motivation to write anything down for future generations, but as eyewitnesses began to die, and as the missionary needs of the church grew, there was an increasing demand and need for written versions of the founder's life and teachings.

Ω ρε φίλε ! Σωστή διαπίστωση !

[Blackdog]

Από τη διπλή ερώτηση που του έκαναν οι μαθητές. άρα και ο Χριστός απαντά ταυτόχρονα και στις δύο ερωτήσεις με αφορμή την 1η ερώτηση για τον κτιστό ναό και τη 2η για τη συντέλεια των αιώνων

Ε αυτο λεω και εγω

Οτι ο Χριστος ειπε οτι η καταστροφη του ναου με την συντελεια θα γινουν ταυτοχρονα

Tο ευαγγελιο του Ματθαιου χρονολογειται αρκετα μετα την καταστροφη του Ναου.

Δεν κλεβω εκκλησιες

[Blackdog]

Από τη διπλή ερώτηση που του έκαναν οι μαθητές. άρα και ο Χριστός απαντά ταυτόχρονα και στις δύο ερωτήσεις με αφορμή την 1η ερώτηση για τον κτιστό ναό και τη 2η για τη συντέλεια των αιώνων

Ε αυτο λεω και εγω

Οτι ο Χριστος ειπε οτι η καταστροφη του ναου με την συντελεια θα γινουν ταυτοχρονα

Ο Ο.Ι. θεωρεί πως είναι διπλή ερώτηση που αναφέρεται σε 2 διαφορετικά ετερόχρονα πράγματα, παρότι οι μαθητές του, του κάνουνε την διπλή αυτή ερώτηση με αφορμή το ίδιο μη ετεροχρόνο γεγονός "οὐ μὴ ἀφεθῇ ᾧδε λίθος ἐπὶ λίθον, ὃς οὐ καταλυθήσεται." που ΟΛΟΙ συμφωνούν πως είναι η Δευτέρα Παρουσία !

Όλοι οι υπόλοιποι που δεν πολιτευόμαστε τας Γραφάς, καταλαβαίνουμε πως είναι διπλή ερώτηση που αναφέρεται όμως στο ΙΔΙΟ γεγονός : την Δευτέρα Παρουσία και επομένως προφητεύεται πως ημέρα της Κρίσης και καταστροφή του ναού είναι συγκαιρινά γεγονότα που περιορίζονται από το "ου μη παρέλθη η γενεά αύτη".

Το ξερω μωρε, εχω διαβασει ολη την απολογητικη για το θεμα και δεν με πειθει με τιποτα. Μετα θα μας πει οτι η γενια δεν ειναι γενια, αλλα θεικη γενια που κραταει οσο νομιζει ο θεος και εμας δεν μας πεφτει κουβεντα

Ελεγα μπας και εβλεπα τουλαχιστον εφευρετικοτητα....

[Blackdog]

Αλφα μήπως γνωρίζεις με ποια λογική γίνεται η ιστορική χρονολόγηση των Ευαγγελίων ? π.χ. θεωρούν οι χρονολογητές πως η προφητεία είναι έτσι κι αλλιώς πλαστή, οπότε αφού αναφέρεται η καταστροφή του Ναού σε αυτήν, άρα σίγουρα το λεχθέν γράφτηκε μετά την καταστροφή του Ναού οπότε η πληροφορία χρησιμοποιείται στο φτιάξιμο της προφητείας ?

Αν μου επιτρεπεις να απαντησω

Η χρονολογηση των ευαγγελιων γινεται με 2 γνωμονες

α) τα αποσπασματα που εχουν αναπαραγει συγγραφεις στα βιβλια τους. Πχ αν εκτενη χωρια του κατα ματθαιον πχ, γραφονται απ τον Ευγενιο στην ιστορια του, ξερουμε οτι γραφτηκαν πριν απ τον 3αι

Με μικρη επιφυλαξη, θυμαμαι οτι ολα τα ευαγγελια με αυτη την μεθοδο γραφτηκαν τον 2αι μχ

β) Απο κομματια που βρισκουν απολιθωμενα, τα οποια ειναι ομως πολυ μικρα και περιεχουν λεξεις η σπαστες προτασεις πχ αυτο


Το οποιο ειναι απ το κατα Ιωαννη και χρονολογειται περιπου το 150μχ

Ομως υπαρχουν και πολυ μικροτερα κομματια απ τα οποια δεν βγαινει νοημα, οπως χαρακτηριστικα το απο κατω το οποιο χρονολογειται καπου απο το 50πχ εως το 50μχ


Σε αυτο το μικρο κομματακι που ειδατε, βασιζεται ο ισχυρισμος του οτι τα ευαγγελια γραφτηκαν πριν το 50μχ. Οι χριστιανοι λενε οτι ειναι απ το κατα μαρκον. Οι μελετητες εχουν απορριψει τον ισχυρισμο...


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_N ... ent_papyri
https://en.wikipedia.org/wiki/Rylands_L ... apyrus_P52
https://en.wikipedia.org/wiki/7Q5

[Άφαντος]

Αlphabet έγραψε:
Ασε φιλε Ο.Ι., αυτα που γραφεις να τα λες σε θρησκοληπτους που δεν εχουν ανοιξει ποτε την Γραφη. Εκει εχεις μια πιθανοτητητα να τους πεισεις.

Ενώ εσύ Α και Ω έχεις διαβάσει όοοολη την Αγία Γραφή και όοολους τους Πατέρες. Έτσι;
Οοοολα όσα αναφέρεις είναι ερωτήματα αμφισβητιών των Γραφών εκατοντάδες χρόνια. Ελάχιστα απ αυτά που λες είναι καινούργια και αφορούν κάποιες σύγχρονες χρονολογικές επιστημονικές μετρήσεις.
Σε σχετικά νεαρή ηλικία είχα διαβάσει κι εγώ κάποια από αυτά.
Υπάρχουν πάρα πολλα βιβλία πλέον που έχουν συγκεντρωτικά όλες αυτές τις αμφισβητήσεις μια προς μια και ευκολα μπορεί να τις βρει κάποιος.
Η βιβλιογραφία πάνω σ αυτά τα θέματα είναι μεγάλη.
Το πιθανότερο λοιπόν είναι πως δεν έχεις διαβάσει τις Γραφές. Αλλά και να τις έχεις διαβάσει...απλά αναμασάς συγκεκριμένα αποκομμένα αποσπάσματα που ταιριάζουν στη δική σου ερμηνεία γιατί έχεις ενστερνισθεί την ερμηνεία που έχουν δώσει εκεί.

Δηλαδή τα ευαγγέλια γράφτηκαν κοντά στο τελος ή και στο τέλος ή και μετά στο τέλος της γενεάς του Χριστού για να απευθυνθούν τελικά στους Εθνικούς (όπως λες) για να κερδηθούν αυτοί, μιας και με τους Εβραιους ηταν χαμενο το παιχνίδι.
Οκ.
Άρα βάσει αυτής της υπόθεσης ο Παύλος και οι ευαγγελιστές ήταν ηλίθιοι.
Ηθελαν να κερδίσουν τους Εθνικούς και να μεταδώσουν το κηρυγμα του Χριστού στις επόμενες γενεές τού τότε γνωστού κόσμου (γιατί αυτονόητα εννοείται πως αυτό το κηρυγμα αφορούσε και τις επόμενες γενιες) με ένα κήρυγμα που σε ελάχιστα χρόνια θα αυτοδιαψευδόταν (αν δεν είχε ήδη αυτοδιαψευθεί) αφού ο Χριστός δεν είχε ξαναέρθει εντός αυτής της γενεάς που λίγα χρονάκια έμεναν για να σβήσει το κεράκι της, (αν δεν είχε ήδη σβήσει).
Ωραία μπίζνα έτσι! Και γαμώ τους επιχειρηματίες οι απόστολοι και ο Παύλος...