Τραγωδία στα Τέμπη

[ΓΑΛΗ]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

Ναι, φταίει ο λαός έτσι γενικά και καθολικά, όλοι είμαστε ίσα κι όμοια με τις πολιτικές και άλλες επιλογές μας.

Ε, αν είναι έτσι και δεν είμαστε όλοι ίσα και όμοια, καλό είναι να σταματήσει η χρήση της έννοιας "λαός".

Όταν γίνει αυτό, θα έχει γίνει κι ένα ουσιαστικό βήμα αναφορικά με τις πολιτικές και όχι μόνον επιλογές.

Γιατί όσοι την έχουν δει καθοδηγητές του λαού, χωρίς να νοιώθουν οι ίδιοι "λαός" κάπου έχουν κουράσει.

[Καραμελίτσα]

Και εγώ σου λέω φταίει ο σταθμάρχης γιατί μπορεί να είναι βαλτός απο ΜΙΤ, ΚΓΒ, νεφελιμ, ζαίους δε ξερω και εγω τι.
Εσυ σα κράτος που εισαι να διαφυλάξεις τον κόσμο απο αυτούς, σε δεύτερο χρόνο;
και ξαναλέω. Το κράτος δεν ιδρύθηκε απο κανένα Μητσοτάκη και απο κανένα Τσίπρα.
ο έλ είναι χαλασμένος απο το 1830 που μια ζωή κοίταζε τον κώλο του, αδιαφορώντας εγκληματικά για το σύνολο, με μια κληρονομία του παρελθόντος που κουβαλάει ως άλλος ξεδοντιάρης ξεπεσμένος κληρονόμος και όλο αυτό με τη μέγιστη δόση τεμπελιάς.
Ένας τέτοιος λαός, τι πολιτικούς περιμένατε να έχει;

Ναι, φταίει ο λαός έτσι γενικά και καθολικά, όλοι είμαστε ίσα κι όμοια με τις πολιτικές και άλλες επιλογές μας.

Μα οι πολιτικοί προέρχονται μέσα από τον λαό. Οταν υπάρχει μια προβληματική νοοτροπία, αυτή θα επηρεάσει λίγο ή πολύ και τις ιδεολογίες. Αποτελεί ψευδαίσθηση ότι υπάρχουν "σωστές" και "λάθος" ιδεολογίες όταν όλες φιλτράρονται από το πρίσμα της γενικότερης νοοτροπίας.

Δεν ξέρω σε ποια ακριβώς νοοτροπία αναφέρεσαι, αλλά γενικά βρίσκω άστοχο να τίθεται θέμα "νοοτροπίας" για πράγματα που είναι προβλήματα λειτουργιας θεσμών, και συγκεκριμένων συμφερόντων που ωφελούνται από τη δυσλειτουργία.

[Gherschaagk]

Η νοοτροπία του νεοέλληνα (όποια και αν είναι αυτή) αναπτύχθηκε κατά την περίοδο της τουρκοκρατίας, γιατί οι οθωμανοί σαν διοικητές κράτους ήταν πολύ κακοί.. Υπάρχει ένα ντοκυμαντέρ στο yt ενός αυστριακού που το εξηγεί αυτό..

Δλδ για την ανικανότητά μας φταίνε οι Τούρκοι;

Τότε με την κρίση σε κάποια Βρεττανική εφημερίδα έλεγε ότι οι Έλληνες δεν πληρώνουν φόρους επειδή θεωρούν το κράτος εχθρικό εξ ορισμού. Αυτό το αιτιολογούσε με το παρελθόν της Τουρκοκρατίας όπου όντως ήταν έτσι.

Δικαιολογίες του κώλου όταν μετά από 200 χρόνια αντί για κράτος έχουμε μπουρδέλο.

Αλλά τι να λέμε τώρα, το μπουρδέλο επειδή δεν μπορεί να είναι κράτος, κύρηξε τριήμερο πένθος και ξεμπέρδεψε από ευθύνες.

[sharp]

Αυτό το καθεστώς πάντως, το ότι δηλαδή η διαχείριση των ελληνικών σιδηροδρόμων πουλήθηκε για ένα αστείο ποσό σε μια ξένη κρατική εταιρία που έχει αναλάβει να καρπώνεται τα κέρδη μέσω θυγατρικής που εμφανίζεται ως ιδιωτική, αλλά τους υπαλλήλους της ιδιωτικής συνεχίζει να τους προσλαμβάνει και να πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος, είναι τόσο παράλογο, που αν αυτό το γκροτέσκο τέρας δεν προκαλούσε αυτό που προκάλεσε, θα ήταν για γέλια

Με λίγα λόγια, το ελληνικό κράτος ξεφορτώθηκε το κομμάτι των σιδηροδρόμων που παράγει τα λεφτά και έχει κρατήσει το κομμάτι που αφορά τις υποδομές και τη συντήρηση, καθώς και το μεγαλύτερο μέρος των υπαλλήλων

Δεν είναι για γέλια, είναι μοντέλλο όλων των σιδηορδρόμων. Σε κάποιες χώρες όπως η Γερμανία έχει και τραίνα, αλλά υπάρχουν και άλλες εταιρίες ανταγωνιστικές. Οι γραμμές όμως παραμένουν κρατικές και νοικιάζει τη χρήση. Και εσύ μπορείς να αγοράσεις ένα τραινάκι και να κάνει Μόναχο-Βερολίνο πχ

Ναι, προφανώς εδώ ο σκοπός δεν ήταν να δημιουργηθούν ιδιωτικές εταιρίες. Η "ιδιωτικοποίηση" ήταν ένας γρήγορος τρόπος για την κυβέρνηση να μπαλώσει τον προϋπολογισμό και να παρουσιάσει στους δανειστές ότι "κάνει αποκρατικοποιήσεις μη βιώσιμων εταιριών", ωστόσο φρόντισε να κρατήσει το μοναδικό πράγμα για το οποίο ενδιαφέρεται διαχρονικά το ελληνικό κράτος: το μονοπώλιο στην εργοδοσία, γιατί "εργοδοσία=ψήφοι" γι'αυτό και το ελληνικό κράτος εδώ και 200 χρόνια όσο μπορεί προσπαθεί να διατηρεί το συγκεκριμένο προνόμιο, και όσο γίνεται το μονοπωλεί κιόλας. Στην προκειμένη περίπτωση, το προνόμιο της εργοδοσίας έφερε μερικές παραπάνω ευθύνες(συντήρηση δικτύου κλπ), τις οποίες φυσικά το κράτος δεν είχε καμιά διάθεση να αναλάβει. Όσο το κράτος διατηρεί το προνόμιο να είναι ο κύριος εργοδότης, την εκάστοτε κυβέρνηση δεν την ενδιαφέρει ποιος παίρνει τα λεφτά απο τα εισιτήρια

Εννοείς το μονοπώλιο στις γραμμές; Όπως έγραψα όλα τα κράτη έτσι κάνουν. Δεν είμαι σίγουρος ότι γίνεται να πουληθούν και οι γραμμές και αν κανείς ενδιαφέρεται. Σίγουρα θα είναι πάρα πολύ ακριβές καθότι περιλαμβάνουν και εδάφη. Εάν τις αγοράσει ιδιώτης, μπορεί να τις ξηλώσει σε μέρη που δεν τον συμφέρει, οπότε έχεις σοβαρά προβλήματα έλλειψης υποδομής στη χώρα. Είναι στρατηγική πηγή οι σιδηρόδρομοι, σε περίπτωση πολέμου απαραίτητοι. Και φυσικά δεν χτίζονται σε μια μέρα. Όσο και να μην μάς αρέσει το κράτος, χρειάζεται σε κάποιους τομείς.

Δεν γνωρίζω το καθεστώς μονοπωλίου στις μεταφορές, δηλ. αν επιτρέπεται να μπει ιδιώτης με ανταγωνιστικά τραίνα στην Ελλάδα. Εάν απαγορεύεται τότε αυτό δεν είναι καλό.

[sys3x]

Τι να πώ ρε πστ μου, στην εσωτερική πολιτική μπήκε το θέμα, για εσωτερική πολιτική μιλάνε.
Δεν μπορούμε να το μετακινήσουμε κάπου αλλού για να τους βρίσουμε δίκαια;

Βλέπω ότι έχουν το θράσος να κουνάνε δαχτυλάκια ακόμη και σε αυτό το θέμα τα κομματόσκυλα, ε εάν δεν τους τα κόψουμε θα φταίμε εμείς, πλέον έτσι πάει η φασούλα.

[George_V]

έπρεπε να γίνει η καταστροφή όμως για να ξεκινήσουμε να συζητάμε περί ακατάλληλου προσωπικού και αναβάθμιση συντήρηση δικτύου?

πιο πριν γιατί κανείς πλην ελαχίστων (των οποίων οι φωνές πνίγονταν μέσα στην κομματική η άλλη οχλοκρατια) δεν έλεγε κάτι για το θέμα?

Ποιος λέει ότι δεν λέγανε πριν; εσύ; η κυβέρνηση;
Λέγανε και παραλέγανε οι εργαζόμενοι και πρόσφατη καταδικαστική απόφασή βγήκε στην φόρα. Θα αγωνιστείς από εδώ και στο εξής να σαπίσουν στην φυλακή και να πληρώσουν όλοι οι υπεύθυνοι για θα κάνεις εντελώς άστοχες ερωτήσεις που ξεπλένουν τους υπεύθυνους, αυτή είναι η σωστή ερώτηση γομάρι μου.

το περί γομαριου στο επιστρέφω

όσον αφορά τα υπόλοιπα αναφερόμουν στην κυβέρνηση και όχι σε όσους το έλεγαν εξαρχης.

αυτοί καλά τα έλεγαν. οι κυβερνήσεις τι έκαναν γομάρι μου?

[Ασέβαστος]

Ο τυπάκος εδώ τα λέει ντόμπρα και όμορφα!

μαλακιες λεει.

δικαιουται να τις λεει, μεσα στον πονο του, και αυτες και οτι αλλο. αλλα δε βλεπω να λεει κατι σωστο.

Που ακριβώς λέει μαλακίες;

ψαχνει να βρει που καθοταν ο πατερας του. στο τρενο μπορεις να περπατησεις, να πας οπου θες.

"κανεις δεν ξερει ποσοι επιβατες ηταν στο τρενο" πραγματι, αλλα σε τι θα σε βοηθουσε εσενα

παιρνει την την εταιρια, και περιμενει να του πουν τι; προφανως και αυτοι δεν ξερουν.

"κανεις δεν κανει τιποτα, κανεις δε λεει τιποτα" σαν τι να κανουν; λενε, αλλα και τι βοηθαει πια οτι και να λενε;

"δεν μπορουμε να τα φορτωνουμε ολα σε εναν ανθρωπο επειδη εκανε ενα λαθος" ε, μπορουμε. αφου το εκανε.

γενικοτερα, ενα παραλληρημα. δικαιουται να το κανει, εγω στη θεση του μπορει να εβγαζα αναρθρες κραυγες, αλλα δε σημαινει οτι λεει κατι σωστο. εκτος απο την ευχη να μην ξαναγινει κατι τετοιο.

[Lugozzi]

Αγνοούμενοι είναι ακόμη όσοι δεν έχουν ταυτοποιηθεί. Οι νεκροί δυστυχως ειναι πάνω απο 100.

από που προκύπτει αυτό?

Θεωρείς πως κάποιος απο τους αγνοούμενους θα βρεθεί ζωντανός;

Όχι. Αλλά υπάρχουν νεκρός που δεν έχει δηλωθεί αγνοουμενος. Γιαυτό και η διαφορά +1

[sharp]

Ναι, φταίει ο λαός έτσι γενικά και καθολικά, όλοι είμαστε ίσα κι όμοια με τις πολιτικές και άλλες επιλογές μας.

Μα οι πολιτικοί προέρχονται μέσα από τον λαό. Οταν υπάρχει μια προβληματική νοοτροπία, αυτή θα επηρεάσει λίγο ή πολύ και τις ιδεολογίες. Αποτελεί ψευδαίσθηση ότι υπάρχουν "σωστές" και "λάθος" ιδεολογίες όταν όλες φιλτράρονται από το πρίσμα της γενικότερης νοοτροπίας.

Δεν ξέρω σε ποια ακριβώς νοοτροπία αναφέρεσαι, αλλά γενικά βρίσκω άστοχο να τίθεται θέμα "νοοτροπίας" για πράγματα που είναι προβλήματα λειτουργιας θεσμών, και συγκεκριμένων συμφερόντων που ωφελούνται από τη δυσλειτουργία.

Τη νοοτροπία θα τον ψηφίσω για να διορίσει το παιδί μου στο δημόσιο.

[Καραμελίτσα]

Μα οι πολιτικοί προέρχονται μέσα από τον λαό. Οταν υπάρχει μια προβληματική νοοτροπία, αυτή θα επηρεάσει λίγο ή πολύ και τις ιδεολογίες. Αποτελεί ψευδαίσθηση ότι υπάρχουν "σωστές" και "λάθος" ιδεολογίες όταν όλες φιλτράρονται από το πρίσμα της γενικότερης νοοτροπίας.

Δεν ξέρω σε ποια ακριβώς νοοτροπία αναφέρεσαι, αλλά γενικά βρίσκω άστοχο να τίθεται θέμα "νοοτροπίας" για πράγματα που είναι προβλήματα λειτουργιας θεσμών, και συγκεκριμένων συμφερόντων που ωφελούνται από τη δυσλειτουργία.

Τη νοοτροπία θα τον ψηφίσω για να διορίσει το παιδί μου στο δημόσιο.

Εκ των πραγμάτων, από την καταμέτρηση των δημοσίων υπαλλήλων και μόνο, αυτή η νοοτροπία είναι μειοψηφική.

[Σενέκας]

Δεν είναι για γέλια, είναι μοντέλλο όλων των σιδηορδρόμων. Σε κάποιες χώρες όπως η Γερμανία έχει και τραίνα, αλλά υπάρχουν και άλλες εταιρίες ανταγωνιστικές. Οι γραμμές όμως παραμένουν κρατικές και νοικιάζει τη χρήση. Και εσύ μπορείς να αγοράσεις ένα τραινάκι και να κάνει Μόναχο-Βερολίνο πχ

Ναι, προφανώς εδώ ο σκοπός δεν ήταν να δημιουργηθούν ιδιωτικές εταιρίες. Η "ιδιωτικοποίηση" ήταν ένας γρήγορος τρόπος για την κυβέρνηση να μπαλώσει τον προϋπολογισμό και να παρουσιάσει στους δανειστές ότι "κάνει αποκρατικοποιήσεις μη βιώσιμων εταιριών", ωστόσο φρόντισε να κρατήσει το μοναδικό πράγμα για το οποίο ενδιαφέρεται διαχρονικά το ελληνικό κράτος: το μονοπώλιο στην εργοδοσία, γιατί "εργοδοσία=ψήφοι" γι'αυτό και το ελληνικό κράτος εδώ και 200 χρόνια όσο μπορεί προσπαθεί να διατηρεί το συγκεκριμένο προνόμιο, και όσο γίνεται το μονοπωλεί κιόλας. Στην προκειμένη περίπτωση, το προνόμιο της εργοδοσίας έφερε μερικές παραπάνω ευθύνες(συντήρηση δικτύου κλπ), τις οποίες φυσικά το κράτος δεν είχε καμιά διάθεση να αναλάβει. Όσο το κράτος διατηρεί το προνόμιο να είναι ο κύριος εργοδότης, την εκάστοτε κυβέρνηση δεν την ενδιαφέρει ποιος παίρνει τα λεφτά απο τα εισιτήρια

Εννοείς το μονοπώλιο στις γραμμές; Όπως έγραψα όλα τα κράτη έτσι κάνουν. Δεν είμαι σίγουρος ότι γίνεται να πουληθούν και οι γραμμές και αν κανείς ενδιαφέρεται. Σίγουρα θα είναι πάρα πολύ ακριβές καθότι περιλαμβάνουν και εδάφη. Εάν τις αγοράσει ιδιώτης, μπορεί να τις ξηλώσει σε μέρη που δεν τον συμφέρει, οπότε έχεις σοβαρά προβλήματα έλλειψης υποδομής στη χώρα. Είναι στρατηγική πηγή οι σιδηρόδρομοι, σε περίπτωση πολέμου απαραίτητοι. Και φυσικά δεν χτίζονται σε μια μέρα. Όσο και να μην μάς αρέσει το κράτος, χρειάζεται σε κάποιους τομείς.

Δεν γνωρίζω το καθεστώς μονοπωλίου στις μεταφορές, δηλ. αν επιτρέπεται να μπει ιδιώτης με ανταγωνιστικά τραίνα στην Ελλάδα. Εάν απαγορεύεται τότε αυτό δεν είναι καλό.

εννοώ το προνόμιο να είναι εργοδότης, σε όλο το φάσμα, απο τον "ceo" της hellenic trains που διόρισε μέχρι τον σταθμάρχη. Αυτό είναι το μοναδικό ζητούμενο

[AlienWay]

Ναι, φταίει ο λαός έτσι γενικά και καθολικά, όλοι είμαστε ίσα κι όμοια με τις πολιτικές και άλλες επιλογές μας.

Μα οι πολιτικοί προέρχονται μέσα από τον λαό. Οταν υπάρχει μια προβληματική νοοτροπία, αυτή θα επηρεάσει λίγο ή πολύ και τις ιδεολογίες. Αποτελεί ψευδαίσθηση ότι υπάρχουν "σωστές" και "λάθος" ιδεολογίες όταν όλες φιλτράρονται από το πρίσμα της γενικότερης νοοτροπίας.

Δεν ξέρω σε ποια ακριβώς νοοτροπία αναφέρεσαι, αλλά γενικά βρίσκω άστοχο να τίθεται θέμα "νοοτροπίας" για πράγματα που είναι προβλήματα λειτουργιας θεσμών, και συγκεκριμένων συμφερόντων που ωφελούνται από τη δυσλειτουργία.

Και οι θεσμοί από τον λαό τροφοδοτούνται.

Γιατί υπάρχει η απόφαση να συνεχιστεί μια δυσλειτουργία; Ποιο είναι το εσωτερικό αίτιο που οδηγεί σε αυτή την απόφαση.

[Nostalgia]

Ατυχήματα, δυστυχήματα, λάθη κτλ γίνονται παντού, για το πως δημιουργούνται εξαρχής και το πως αντιμετωπιζονται μίλησε ο μαν και άντε πες μου ότι έχει άδικο, ο μαν, γατούλη.

Να μας πουν ομως και τι δικτυο εχει η Γερμανια και η Γαλλια, στο σταθμο του Μοναχου μονο, εχουν 32 γραμμες, πρεπει να αντιληφθουν οτι τα μεγεθη ειναι εντελως διαφορετικα, εαν εδω υπηρχε σταθμος με 32 γραμμες καθε μερα θα ειχαμε και ατυχημα.

Αυτό λέμε καλέ μου φίλε Νος, δεν υπάρχει σύγκριση νομίζω με το Μόναχο, με τα Σκόπια βαριά βαριά.

Το 1989 και το 1990 οπου πηγα με το Ακροπολις Εξπρεςς απο Αθηνα Μοναχο σε πληροφορω στα συνορα με τα Σκοπια (τοτε Γιουγκοσλαβια), αλλαζε η μηχανη και απο την ντιζελαμαξα της Ελλαδος μας παρελαμβανε ηλεκτρικη. Δεν ξερω τι γινεται τωρα μετα τη διαλυση, αλλα τοτε ηταν καλυτεροι απο εμας σιγουρα.

[sharp]

Δεν ξέρω σε ποια ακριβώς νοοτροπία αναφέρεσαι, αλλά γενικά βρίσκω άστοχο να τίθεται θέμα "νοοτροπίας" για πράγματα που είναι προβλήματα λειτουργιας θεσμών, και συγκεκριμένων συμφερόντων που ωφελούνται από τη δυσλειτουργία.

Τη νοοτροπία θα τον ψηφίσω για να διορίσει το παιδί μου στο δημόσιο.

Εκ των πραγμάτων, από την καταμέτρηση των δημοσίων υπαλλήλων και μόνο, αυτή η νοοτροπία είναι μειοψηφική.

Λάθος εκτίμηση. Η επιθυμία πολλών παραμένει και πιθανότατα ψηφίζουν με αυτό κριτήριο. Το αν δεν εκπληρώνεται επειδή οι εποχές των παχιών αγελάδων πέρασαν είναι άλλο θέμα.

Ύστερα δεν είναι μόνον ο διορισμός. Πάρα πολλοί μέσα στο δημόσιο περιμένουν το κόμμα τους για να πάρουν καλύτερο πόστο με ό,τι αυτό συνεπάγεται υπέρ τους.

Το αποτέλεσμα είναι να μην έχεις τους καλύτερους στα σωστά πόστα, αλλά τους ημέτερους. Να και το πρόβλημα της αξιολόγησης των τεχνικών μέσων, της σωστής αγοράς και λειτουργίας. Έχω γνωρίσει τεχνοκράτες ικανούς σε δημόσιες θέσεις που κάνουν δουλειά θυρωρού, επειδή "δεν είναι δικός μας".

[Ναύτης]

Ναι, δεν γίνεται να υπάρχει ένας άνθρωπος που να παρακολουθεί από την κάμερα κάθε ισόπεδη, φυλασσόμενη σιδηροδρομική διάβαση. Πάλι θες 9-11 χιλιάδες εργαζόμενους.

οχι, δε θες. μη σου πω, ουτε εναν. καμερες, θες.

ενας ανθρωπος, ειναι αρκετος για να παρακολουθει την πορεια ενος τραινου, και την αναλογη καμερα, καθε που πλησιαζει σε κομβο. ακομη και ο ιδιος ο μηχανοδηγος, μια χαρα μπορει να κοιταζει αν εχει κατεβει η μπαρα εκει που πλησιαζει. μην ξεχναμε, οτι και η δικη του ζωη κινδυνευει. μη σου πω και ο σταθμαρχης τον παιζει 7 απο τις 8 ωρες που δουλευει.
live camera, προσβαση σε ολους. ε αν κατι παει στραβα, καποιος θα το δει.

Ναι, έτσι λένε και για τον σταθμάρχη, ότι βάσει πρωτοκόλλου ήταν υποχρεωμένος να κατέβει και να δει με τα μάτια του αν οι ράγες είχαν γυρίσει παράλληλα, αλλά κατέβηκε παπάρια και είδε τ' αρχίδια του Καράμπέλα.