Το ΌΧΙ είπε ο λαός και όχι το φασιστομουτρο ο Μεταξας

[nyxtovios]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

[βοθρατζης]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

να που υπάρχουν κι άλλες λογικές φωνές

[OANNHSEA]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

Στήνοντας κώλο ε;
Ξέρεις, οι πραγματικοί Έλληνες δεν είναι τραβεστί σαν τον Κουτσούμπα...

.

[nyxtovios]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

Στήνοντας κώλο ε;
Ξέρεις, οι πραγματικοί Έλληνες δεν είναι τραβεστί σαν τον Κουτσούμπα...

.

Οι Ισπανοί, Πορτογάλοι, Τούρκοι στήσαν κώλο;
Εντάξει

[Scouser]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

Ο Μεταξάς αυτό ήθελε και το προσπάθησε μέχρι εκεί που δεν πήγαινε, αλλά αντικειμενικά δε γινόταν. Η Ελλάδα ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της νέας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που ονειρευόταν ο Μουσολίνι.

[nyxtovios]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

Ο Μεταξάς αυτό ήθελε και το προσπάθησε μέχρι εκεί που δεν πήγαινε, αλλά αντικειμενικά δε γινόταν. Η Ελλάδα ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της νέας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που ονειρευόταν ο Μουσολίνι.

Μπορεί να είναι και έτσι.
Ας πήγαινε με το μέρος τους καλύτερα. Θα γλιτώναμε τις σφαγές και την ισοπέδωση της χώρας

[βοθρατζης]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

Ο Μεταξάς αυτό ήθελε και το προσπάθησε μέχρι εκεί που δεν πήγαινε, αλλά αντικειμενικά δε γινόταν. Η Ελλάδα ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της νέας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που ονειρευόταν ο Μουσολίνι.

Μπορεί να είναι και έτσι.
Ας πήγαινε με το μέρος τους καλύτερα. Θα γλιτώναμε τις σφαγές και την ισοπέδωση της χώρας

μα επιτέλους, ευτυχώς που βρίσκεται και κάποιος άλλος και σκέφτεται λογικά
τι μας λένε να γιορτάσουμε σήμερα;
το ότι καταστράφηκε η χώρα στο 2 παγκόσμιο;
τα εκατομμύρια των Ελλήνων που εξοντώθηκαν; για ποιο λόγο; για να μην πέσει η Αγγλία;
στ αρχίδια μας η Αγγλία

οι βούλγαροι που άφησαν τον άξονα να περάσει μια χαρά και να μας πλαγιοκοπήσουν τι έχασαν;

[Scouser]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

Ο Μεταξάς αυτό ήθελε και το προσπάθησε μέχρι εκεί που δεν πήγαινε, αλλά αντικειμενικά δε γινόταν. Η Ελλάδα ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της νέας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που ονειρευόταν ο Μουσολίνι.

Μπορεί να είναι και έτσι.
Ας πήγαινε με το μέρος τους καλύτερα. Θα γλιτώναμε τις σφαγές και την ισοπέδωση της χώρας

...και δεν θα παίρναμε τα Δωδεκάνησα. Αυτή είναι η πραγματική κληρονομιά της χώρας από τον Β΄ΠΠ.

[nyxtovios]

Ο Μεταξάς αυτό ήθελε και το προσπάθησε μέχρι εκεί που δεν πήγαινε, αλλά αντικειμενικά δε γινόταν. Η Ελλάδα ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της νέας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που ονειρευόταν ο Μουσολίνι.

Μπορεί να είναι και έτσι.
Ας πήγαινε με το μέρος τους καλύτερα. Θα γλιτώναμε τις σφαγές και την ισοπέδωση της χώρας

μα επιτέλους, ευτυχώς που βρίσκεται και κάποιος άλλος και σκέφτεται λογικά
τι μας λένε να γιορτάσουμε σήμερα;
το ότι καταστράφηκε η χώρα στο 2 παγκόσμιο;
τα εκατομμύρια των Ελλήνων που εξοντώθηκαν; για ποιο λόγο; για να μην πέσει η Αγγλία;
στ αρχίδια μας η Αγγλία

οι βούλγαροι που άφησαν τον άξονα να περάσει μια χαρά και να μας πλαγιοκοπήσουν τι έχασαν;

Τίποτα όπως και οι Αλβανοί

[Scouser]

Scouser, νομίζω ότι έχω καταλάβει το σκεπτικό σου ή βασικό πόιντ για την αντιπάθεια προς τον Μεταξά, πέρα από την παραδοχή για τον σημαντικό ρόλο του στο '4Ο.

Θέλεις να το πω;

E, πες το ντε.

Οκ, αρχικώς να δηλώσω ότι σε θεωρώ σοβαρό χρήστη και διαβάζω πάντα με ενδιαφέρον τα σχόλια σου. Σε θεωρώ επίσης φιλΕλληνα, βασικό.

Επί του θέματος, νομίζω ότι αυτό που σε εκνευρίζει περισσότερο είναι το ότι η υπερβολή στην αντικομμουνιστική/αντιαριστερή τακτική του πριν το '40, που "τσουβάλιαζε" ως επικίνδυνους για το έθνος ακόμη και ανθρώπους που δυσανασχετούσαν με τις υπερβολές της δογματικής "εθνικής" γραμμής αν και ήταν μη βαμμένοι κομμουνιστές, ωραιοποίησε τελικώς και τον κάθε φερόμενο ως ιδεολόγο κομμουνιστή πλιατσικολόγο.

Και φυσικά, αυτό το σκεπτικό (ακόμη και από ακαδημαϊκούς, συγγραφείς, καλλιτέχνες) λειτούργησε ως "ποιητικό" σωσίβιο για τους δικούς τους ελιγμούς.

Μετά ήρθε η επταετία και επαναλήφθηκε το ίδιο σκηνικό σε χαμηλότερα στάνταρντς, πράγμα που ήταν η αιτία για να γιγαντωθούν τα... εκατομμύρια αγωνιστών του πασόκ, που μέχρι τότε ήταν κρυμμένοι κάτω από τα τραπέζια.

Γι' αυτό το χάλι ή χαλί που στρώθηκε στον κάθε παπάρα που την είδε αντιφασίστας όμως, δεν φταίει ο Μεταξάς.

Αυτός είναι ο ένας από τους λόγους που όχι τον αντιπαθώ, αλλά δεν θεωρώ ότι είχε τελικά θετικό πρόσημο στην νεότερη ελληνική Ιστορία. Το 1936 επιβλήθηκε με το πρόσχημα μιας ανύπαρκτης κομμουνιστικής απειλής μια δικτατορία, στο πλαίσιο της οποίας κυνηγήθηκε και ένα σωρό κόσμος που μόνο κομμουνιστή ή έστω φίλα προσκείμενο στους κομμουνιστές δεν τον λες (πχ ο Θεμιστοκλής Σοφούλης ή ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος). Τα ίδια έγιναν και το 1967. Με το πρόσχημα της κομμουνιστικής απειλής, έκλεισαν στη φυλακή τον μεγαλύτερο κομμουνιστοφάγο στην ιστορία της χώρας, τον Γεώργιο Παπανδρέου. Όλες αυτές οι ραδιουργίες και η υποκρισία, από ανθρώπους χωρίς σχεδόν καμία λαϊκή βάση και με στενές σχέσεις με ''σκοτεινές'' δυνάμεις εντός και εκτός συνόρων λειτούργησαν τελικά περισσότερο προς όφελος των κομμουνιστών παρά σε βάρος τους. Το ΚΚΕ πριν τη δικτατορία Μεταξά ήταν μια ανυπόληπτη πολιτική δύναμη που την έλεγες και ψιλοενταγμένη στο αστικό σύστημα, και 10 χρόνια αργότερα είχε εξελιχθεί σε ένοπλη οργάνωση με βάσιμες προοπτικές κατάληψης της εξουσίας. Το 1967 ήταν ένα διαλυμένο κόμμα με σχεδόν μηδενική απήχηση στον κόσμο και την ηγεσία του υπό διωγμό, και 14 χρόνια αργότερα έπαιρνε στις εκλογές 11% (το 1989 έφτασε και το 13%).
Αλλά οι αμαρτίες του Μεταξά είναι πολύ περισσότερες από την άσκοπη επιβολή δικτατορίας και την ακούσια ενίσχυση των κομμουνιστών. Οι περισσότερες από αυτές έγιναν πριν το 1936. Αν είχε εισακουστεί, τα σύνορα της Ελλάδας θα ήταν ακόμα στη Θεσσαλία. Αυτό είναι το πλέον ασυγχώρητο κατά τη γνώμη μου.

[nyxtovios]

Ο Μεταξάς αυτό ήθελε και το προσπάθησε μέχρι εκεί που δεν πήγαινε, αλλά αντικειμενικά δε γινόταν. Η Ελλάδα ήταν αναπόσπαστο κομμάτι της νέας Ρωμαϊκής Αυτοκρατορίας που ονειρευόταν ο Μουσολίνι.

Μπορεί να είναι και έτσι.
Ας πήγαινε με το μέρος τους καλύτερα. Θα γλιτώναμε τις σφαγές και την ισοπέδωση της χώρας

...και δεν θα παίρναμε τα Δωδεκάνησα. Αυτή είναι η πραγματική κληρονομιά της χώρας από τον Β΄ΠΠ.

Δεν ήταν καλό ντιλ έναντι των εκατονταδων χιλιάδων που σκοτώθηκαν και τις υποδομές που καταστράφηκαν. Αν ήταν θα παίρναμε και από Αλβανία και Βουλγαρία, οι οποίες δε χάσαν τίποτα, Χώρια που τα δωδεκάνησα μάλλον θα τα παίρναμε έτσι και αλλιώς.
Επίσης υπάρχουν στοιχεία ότι μας τα τάξανε πριν μπούμε στον πόλεμο; Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.

[pylothess]

Ασύμφορη απόφαση. Έπρεπε να μείνουμε ουδέτεροι.

Στήνοντας κώλο ε;
Ξέρεις, οι πραγματικοί Έλληνες δεν είναι τραβεστί σαν τον Κουτσούμπα...

.

Τραβεστί είναι η Νέα Δημοκρατία.
Το πρωί πηγαίνει με την Εκκλησία και το βράδυ με τους τρανσέξουαλ.
Αυτά είπε ο αρχηγός σας ο Ηλίας Κασιδιάρης.
https://www.youtube.com/shorts/JHHoU_zkpmg?app=desktop

[Golden Age]

Έλα τώρα, αστειότητες. Κανένας κίνδυνος εμφυλίου δεν υπήρχε, το ΚΚΕ της εποχής πριν το Μεταξά ήταν ξεδοντιασμένο. 5,7% είχε πάρει στις εκλογές του 1936, στις Ένοπλες Δυνάμεις είχε μηδενική διείσδυση, ήταν άοπλο και φυσικά δεν υπήρχε κανένα γειτονικό καθεστώς για να το στηρίξει. Δεν υπήρχε καμία ανάγκη να μας κατσικωθεί ένας φασίστας δικτάτορας, επικεφαλής ενός κόμματος του 3%, που ήταν αντίθετος σε όλους τους πολέμους που είχε συμμετάσχει η Ελλάδα από το 1821 και μετά. Φυσικά, για να είμαστε δίκαιοι, η προετοιμασία που έγινε για τον ελληνοϊταλικό πόλεμο ήταν καλή και οι διπλωματικοί του ελιγμοί επίσης ό,τι καλύτερο μπορούσε να γίνει. Αρκεί μόνο αυτό για να σώσει την υστεροφημία του; Για εμένα όχι.

Ξεδοντιασμένο δεν ήταν. Ένα κομμουνιστικό κόμμα στην δεκαετία του '30 με 5,7%, με ηγεσία που είχε πολιτική εκπαίδευση στα ΚΟΥΤΒ κι έπαιρνε γραμμή απο την ΕΣΣΔ - Τρίτη Διεθνή και με προπαγάνδα στην κοινωνία, που οργάνωνε απεργίες και ταρραχές και προκαλούσε αποσταθεροποίηση, κάθε άλλο παρα ξεδοντιασμένο ήταν. Ξεδοντιασμένο έγινε επι δικτατορίας Μεταξά. Και για να επιτευχθεί αυτό δεν εφαρμόστηκαν μόνο διώξεις. Δημιουργήθηκε ελεγχόμενη απο το καθεστώς ηγετική φράξια που το δίχασε για να ξεδοντιαστεί. Και πάλι, στον ελληνοϊταλικό πόλεμο βρήκε ευκαιρία και έκανε αντιπολεμική προπαγάνδα, η οποία χάρη στα μέτρα του καθεστώτος δεν έφτανε στο μέτωπο και δεν διαδιδόταν στην κοινωνία. Εαν δεν υπήρχε το μεταξικό καθεστώς, μπορείς να αναλογιστείς τί θα μπορούσε να πετύχει στο μέτωπο.

Επίσης, το μεταξικό καθεστώς διαφύλαξε την χώρα και απο φιλοαξονικά στοιχεία, που υπήρχαν και στις ένοπλες δυνάμεις. Το ίδιο το καθεστώς είχε κινδυνέψει εκ των έσω απο τέτοιους. Φαντάσου να μην υπήρχε το καθεστώς Μεταξά - Μανιαδάκη και να κυβερνούσαν τίποτε παλαιοπολιτικοί ή τίποτε πραξικοπηματίες στρατιωτικοί χωρίς πολιτική διορατικότητα.

Το ξεδόντιασε τόσο πολύ ο Μεταξάς, που λιγότερο από ένα χρόνο μετά τον θάνατό του είχε δημιουργήσει το μεγαλύτερο ένοπλο κίνημα στη χώρα.

Κοίταξε, εγώ δεν θέλω να ισοπεδώνω τα πάντα, έκανε και θετικά ο μπαρμπα Γιάννης όσο κυβέρνησε. Σίγουρα πρέπει να του πιστωθούν η καλή πολεμική προετοιμασία της χώρας (βέβαια η καθυστερημένη πολεμική κινητοποίηση της χώρας θα είχε κοστίσει πολύ ακριβά, αν οι Ιταλοί είχαν διαθέσει τις δυνάμεις που απαιτούνταν για την υλοποίηση του κατά τα άλλα πολύ καλού τους σχεδίου), η αριστοτεχνική ισορροπία μεταξύ Βρετανίας και Γερμανίας, που δεν ήταν καθόλου εύκολη υπόθεση, και η επιτυχής πρόβλεψη του τελικού αποτελέσματος του Β΄ΠΠ.

Αλλά από την άλλη, η δικτατορία της 4ης Αυγούστου ήταν εντελώς άχρηστη. Ούτε σοβαρές κοινωνικές αναταραχές υπήρχαν στη χώρα, ούτε κάποιο ένοπλο κίνημα στα σπάργανα, τα παραμύθια των Απριλιανών με τα σαμποτάζ των αρμάτων με ζάχαρη από τους κομμουνιστές 30 χρόνια αργότερα πιο σοβαρά ήταν. Επρόκειτο για καθαρά προσωπικό πρότζεκτ του Μεταξά για να πάρει την εξουσία (την οποία ο λαός στις εκλογές του είχε αρνηθεί κατ'επανάληψη) και του Γεώργιου για να ξεφορτωθεί τους ενοχλητικούς κοινοβουλευτικούς. Από εκεί και πέρα: δεν του πιστώνω την απόρριψη του ιταλικού τελεσιγράφου γιατί τη θεωρώ τελείως αυτονόητη κίνηση και με προσβάλλει σαν Έλληνα το ότι θα πρέπει να συγχαίρω έναν ηγέτη γιατί έπραξε το εντελώς αυτονόητο. ΟΚ, στην Ελλάδα ζούμε, δεν πρέπει να περιμένουμε πολλά από τους ηγέτες μας, αλλά και πάλι το μέτρο σύγκρισης δεν μπορεί να είναι ο Εφιάλτης. Και τέλος, ο συνολικός απολογισμός του Μεταξά στην ελληνική Ιστορία μέχρι και το 1936 είναι αρνητικός. Όχι απλά ουδέτερος, είχε αρνητική επίδραση.

Ξεδοντιασμένο ήταν. Πρώτα έβγαλαν οι Γερμανοί τα ηγετικά και άλλα στελέχη τους απο τις φυλακές και τις εξορίες, μετά συναντήθηκαν μεταξύ τους και συζήτησαν, μετά αναδιοργανώθηκαν χωρίς να μπορεί να τους ελέγξει κανένας πλέον, μετά ανασυγκρότησαν κρυφά το κόμμα τους απο το 0 και αργότερα δημιούργησαν το ΕΑΜ. Φαντάσου τί μπορούσαν να κάνουν επι δημοκρατίας ή αν προέκυπτε μια ακόμη στρατιωτική δικτατορία που όμως δεν θα μπορούσε να τους ελέγξει, όπως τους ήλεγχε ο Μεταξάς.

Μπορεί ο Μεταξάς να ήθελε να εγκαθιδρύσει δικτατορία, αλλά δεν την εγκαθίδρυσε σε μια ομαλή εποχή. Την εγκαθίδρυσε σε μια Ελλάδα που και κοινωνικές αναταρραχές προκαλούσε το ΚΚΕ με στόχο την αποσταθεροποίηση και κάθε τόσο γινόντουσαν στρατιωτικά πραξικοπήματα που την αποσταθεροποιούσαν και βρισκόταν αποδιοργανωμένη στο στόχαστρο μιας ισχυρής συμμαχίας. Και οι πολιτικοί δεν ήταν καθόλου βέβαιο για το εαν θα μπορούσαν να χειριστούν οι πολιτικοί τα όσα γινόντουσαν με τον Άξονα. Γι' αυτό και η δικτατορία του ήταν αναγκαία.

[Scouser]

Μπορεί να είναι και έτσι.
Ας πήγαινε με το μέρος τους καλύτερα. Θα γλιτώναμε τις σφαγές και την ισοπέδωση της χώρας

...και δεν θα παίρναμε τα Δωδεκάνησα. Αυτή είναι η πραγματική κληρονομιά της χώρας από τον Β΄ΠΠ.

Δεν ήταν καλό ντιλ έναντι των εκατονταδων χιλιάδων που σκοτώθηκαν και τις υποδομές που καταστράφηκαν. Αν ήταν θα παίρναμε και από Αλβανία και Βουλγαρία, οι οποίες δε χάσαν τίποτα, Χώρια που τα δωδεκάνησα μάλλον θα τα παίρναμε έτσι και αλλιώς.
Επίσης υπάρχουν στοιχεία ότι μας τα τάξανε πριν μπούμε στον πόλεμο; Δεν γνωρίζω κάτι τέτοιο.

Δεν υπάρχει ''ούτως ή άλλως'', τα Δωδεκάνησα τα πήραμε γιατί κάτσαμε στο τραπέζι των νικητών του Β΄ΠΠ. Διαφορετικά θα παίρναμε στην καλύτερη περίπτωση ό,τι πήρε και η Τουρκία, δηλαδή τίποτα. Χώρια το ότι να παραδοθεί η χώρα αμαχητί σε ένα ξένο εισβολέα είναι στάση για την οποία εγώ προσωπικά θα ντρεπόμουν αφάνταστα.

[Scouser]

Ξεδοντιασμένο ήταν.

Καλά, διαφωνούμε.